Åter har vi fått rätt...

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 22 apr 2009 14:04

Avantgardet skrev:
J R Auk skrev:
Avantgardet skrev:Biggen, jamen nu är ju min själva utgångspunkt just praktiken. Här tas feuerbachteserna på allvar, det vill säga att de efterlevs, de diskuteras inte, som har varit fallet inom marxismen ever since Marx själv.

Kollektivt ägande, Biggen, betyder just att vi delar på skiten. Varför ska grannen sitta och undanhålla sina grannar mat om de är utan? Är han snål eller? Vi bjuder ju igen när vi har. Det är så det funkar, och ska funka. Och börjar han jiddra - varför skulle han göra det? - så dröjer det inte länge innan vi blivit så djävla hungriga att vi klipper bilen, gräsklipparen, stereo, platt-TV, ja tamejfan allt han har av värde, och fixat mat den vägen.  :wink:


Minded, har du helt missat att det finns människor som svälter här i världen? Har du helt missat att det finns folk som sitter och trycker på jättelika förmögenheter? Har du helt missat att vi har ett system som förutsätter just exakt dessa saker? Tacka fan att det ska tas sönder! Och tacka fan för att den som är hungrig och utan medel ska få fylla magen, oavsett vad lagen säger. Och en revolution behöver inte vara våldsam överhuvudtaget. Endast om det finns idioter som bjuder motstånd så blir den våldsam. Men varför skulle de göra det? Varför skulle de vilja neka andra tak över huvudet och mat i magen?

Sen så, om du läser det finstilta, så hävdar jag ingenstans att det rör sig om något val här, utan om en nödvändig utveckling. Se på piraterna i Somalia. Man tar fisken ifrån dem, vad ska de göra? Det gäller att få mat i magen. Vi har resurser i dag att se till så att alla har det som de behöver, så varför inte fixa det? Jo, eftersom det inte ligger i kapitalets intresse. Därför är revolutionen oundviklig förr eller senare.

... fick just veta att en snubbe hängt sig.


Fylla magen skall man väl få göra genom att ges tillgång till medel, alltså inte förvägras, som ger en chans att primärt sysselsätta sig med detta. Det vill säga överleva utan alienation.

Någon rätt till att freeloada bör vi väl inte ha eller?

Sen kommer problemet med hur våra behov belastar och begränsar annat livs behov. Därav ges vi en rationell anledning till att dela.

Men jag ser ett problem med detta vi du talar om. Problemet är att det inte finns något vi. Det finns medel är ett bättre sätt att säga det. Och vi borde vilja dela dessa för att sörja för mat.

Men det där vi:et är helt enkelt inte förestående.


Vad menar du med "freeloada"? Låter helknepigt i mina öron. Den som är utan ska ha, så är det bara, så var kommer "freeloada" in i bilden? Är det nåt slags borgerlig moralism du far fram med? Som om inte systemet de facto behövde alla sina delar.

Kollektivt ägande är vad som skall gälla. Det vill egentligen säga inget ägande alls. Ta för sig den som behöver.

Visst, erkänner att vi-et är en konstruktion. Hävdar heller inte att det finns något sådant subjekt som en "klass", men däremot att det finns vissa objektiva "klassintressen". Inte bara att vissa sociala grupperingar går ihop och slåss för sina rättigheter, utan att det finns ett gemensamt intresse hos alla som befinner sig i underordnandets position. Det som gäller är att belysa detta, inrama problematiken på just det sätt som är väsentligt för att lyfta fram detta. Feminismen underordnad klasskampen osv. emedan feminismens mål infrias i och med den socialistiska revolutionen. Däremot finns det inga garanter för det omvända.

Grejen är att det inte kommer att delas, så länge inte systemet ändras från grunden, eftersom det inte ligger i kapitalets intresse - vars enda intresse är att förmeras, det vill säga ackumuleras och inte förbrukas (annat än i precis den utsträckning så produktivkrafterna håller sig själva vid liv och så kan leva och producera också imorgon, och imorgon, och imorgon).

Så jag tycker du tänker avigt. Det skall inte ges några "rättigheter" uppifrån, från en politisk topp, en lagbok, eller en "intellektuell elit" (oavsett "filosof-kungar" eller bolsjeviker). Utan det som ska göras är helt enkelt att den klassmedvetne börjar kräva sin rätt och helt enkelt ta för sig. Inte be eller tigga. Utan helt enkelt ta för sig. Det finns inget som helst djävla skäl att skämmas inför sockärringarna. Det finns inte jobb åt alla, och kommer aldrig göra det, emedan kapitalet behöver en arbetskraftsreserv för att behålla sin mobilitet och potential att utvecklas i olika riktningar. Detta är en grundförutsättning för kapitalismen. Den behöver en rörlig arbetsmarknad.

Intressant är förstås vår egen tidsålder i denna aspekt, där vi alla får räkna med att byta jobb/karriär flera gånger under vår arbetsföra ålder. Hyperkapitalismen. Rörlig arbetsmarknad innebär osäker arbetsmarknad, och hur djälva passande är det med sån där borgerlig moralism då? Arbetslinjen? Pssssst!

Jag säger att såna som du och jag, och en rad andra kvasi-intellektuella, som har möjlighet därtill. Har en skyldighet att bidra till klassmedvetenheten på en rad olika sätt. Och detta skall göras genom att göra bruk av allmänna/kollektiva resurser. Eller med andra ord. Ett slags nyrenässansmänniskor som lever som sjukpensionärer, socbidragstagare m.m. och ägnar sig helhjärtat och att uppvigla massorna och utarbeta strategier för revolutionen. Eller om du så vill, filosofer anställda i det allmännas tjänst - utan att någon sådan befattning ännu är instiftad. Jag förklarar den instiftad här och nu. Ta ditt ansvar och håll sen käften Auk! :wink:


Tja freeloada är väl när du tänker dig att du går över till grannen öppnar hans kylskåp och tar grytan han lagade dan innan.

Jag säger inte att man äger den mat man lagat man använder den. Och inte fan skall du få rycka cykeln under den som cyklar?

Du gör för vida definitioner. Varför skulle jag dela med dig om jag ansträngt mig och du kan göra det samma? Den enda orättvisan är den där jag inte tillåts anstränga mig, eller enbart tillåts göra ansträngningar som är markant skilda från andras genom att jag förvägras vissa områden o dyl.

Det är ju också skälet till att privategendomen är skev. För ägandet tar över det potentiella, eller som kapital sätter värdet för andras behovstillfredställelse genom handel, utbyte.

Det är ju inte för att vi äger kläder vi gillar, verktyg som gör att vi kan utföra våra konster osv. Det är ju för att ägandet inte bara är positivt utan även en negation. Bäst exemplifierat i land i träda som ägs, först måste det säljas, eller avkastningen ges upp av den brukande till en viss del. För ägandet i sig rättfärdigar lön. Kapitalism.

Men att hålla på o snacka om att vi skall gå till grannen när vi är hungriga och sen kanske ge tillbaks är ju bara skitsnack. Vad är det för rutten solidaritet?

Du får väl fan be snällt om det är så att du glömt bort dig eller av annat skäl inte har tid att investera för att sörja för ditt matbehov. Inte fan är det en skyldighet att sörja för ditt behov hos andra.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 22 apr 2009 14:25

Avantgardet skrev:
Kallekula skrev:Ser man på. Så nu ska vi inte hjälpa de som har det svårt. Det verkar vara jobbigt det där med invandare för vänstern. Stäng gränserna bara låt oss behålla våra egna sillmackor. Bra exempel på vad jag tidigare sa.

Så var det med den solidariteten.


Vad snackar du om? Har jag nånsin sagt annat än att det ska vara fri invandring?


Inte du biggen.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 22 apr 2009 14:32

Avantgardet skrev:Liknelse: En slav kommer över en skruvmejsel med vilken han går loss på de bojor som håller honom fången hos sin "husbonde". Han gör sig fri, och rusar ut i natten. Tar sig undan utan att bli upptäckt.

Är det nu slavens moraliska skyldighet (inte blott juridiska, vilket det ju är även om det är helt absurt) att betala sin "husbonde" för stöld av egendom (det vill säga han själv), och för de skador han åsamkade bojorna i sina försök att komma loss? Det tycks mig vara vad ditt resonemang implicerar Kalle, men du kan ju annars förtydliga din ståndpunkt.


Menade du detta exempel? Jag misstänker att du drar växlar till kapitalisten osv sedan. Självklart stämmer det då, om man nu står på marxistisk grund. Men återigen det är inte teorin det är fel på utan försöken att överföra det till verkligheten. Onekligen har det förekommit lite mindre lyckade experiment. Där skiljer du och biggen er åt. Han vill testa med en mer progressiv sossevariant insmort i vaselin. Du förkastar det. Kör mer med raka puckar.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 22 apr 2009 15:00

Visst, Auk, behov går först. Vem har då störst behov av grytan, (1) den som redan är mätt, eller (2) den som håller på att svälta ihjäl? Vem har störst behov av cykeln? Den som nöjescyklar för att "bränna kalorier" eller den som akut måste ta sig till sjukhus? Så du har fel. Det går inte kategoriskt hävda att ingen får ta cykeln ifrån den som har den, även om han gör bruk av den just då. Vem har mer behov av maten? En svältande somalier eller en amerikan på nära 200 kilo? Jag lovar att den senare använder den i större utsträckning, men det är inte ett tillräckligt kriterium.

J R Auk skrev:Du gör för vida definitioner. Varför skulle jag dela med dig om jag ansträngt mig och du kan göra det samma?


Vadå ansträngt dig? Vet du något som är mer ansträngande än att gå utan pengar och mat? Jag vet det inte. Så om person A sitter på sitt arsle hela dagarna och håvar in en massa pengar för det, och person B är ute och driftar i panik för att få ihop till nåt att stoppa i magen, så kan man ändå inte säga att person B "ansträngt" sig? Vad är det för trams? Kan väl endast finnas ett djävla mått på arbete - det rent fysikaliska. Och vidare! Antag att person X anstränger sig, ordentligt, med att våldta och plundra nån sydostasiatisk by, medan person Y måhända inte anstränger sig lika mycket men likväl läser på och forskar och bidrar till att upplysa om sådana krigsförbrytelser som person X står för och på samma gång är en mönstergill medborgare, ja till och med mer än så, han till och med hjälper gamla tanter över vägen osv., då är det fortfarande så att person X ska ha medan person Y blir utan?

Med andra ord, kan man verkligen förenkla på det sätt du gör? Nej! Kan man se på det helt ohistoriskt som du gör? Nej! Vi har ett system som bygger på exploatering, och som är orättvist, så att tala som du gör är inte bara missvisande, det är rent av etiskt förkastligt. Snacket om ansträngning är trams. Det förutsätter att alla har samma möjligheter (vilket de givetvis inte har), och att den som står utanför kan kliva in bara genom att så önska sig.

Privategendom är stöld. Precis som du säger är det inte ett bara sin positiva bestämning som ett tillskansande av något, det är också sin negativa bestämning som ett frånhållande av något. Det är att förvägra andra. Men ditt exempel begriper jag inte alls. Inte heller vad du menar med att "ägande rättfärdigar lön"? Utveckla!

Vad skulle det vara för rutten solidaritet att dela broderligt? Att grannen bjuder när jag är utan, och jag bjuder honom när han är utan? Så har det alltid fungerat i mina kretsar. Så vad är skitsnack med det? Och vad är "rutten solidaritet"? Det är väl själva grundreceptet på solidaritet. Eller har du månne en bättre definition?

Be snällt? Och på så sätt böja sig inför privatägandet? Institutionalisera det. Fan vad det stiger folk åt huvudet så fort de har lite pengar på fickan! Helt sanslöst! Har du inte läst Marx? Var skulle proletären få kapitalet ifrån att "investera" som du säger? Har du helt missat att han lever ur hand i mun, och att detta är en utav de nödvändiga förutsättningarna för kapitalismen? Har du också helt missat att kapitalismen förutsätter en arbetsmarknad som aldrig är helt mättad, vilket vill säga att arbetslösheten är strukturellt nödvändig för kapitalismen? Så varför ska det bes? Den som står ute i kylan gör det inte för att han eller hon vill det, utan för att det är själva villkoret för att de andra ska kunna ha sitt överflöd! Ta och läs om Marx om du missat detta!

Du snackar om "rutten solidaritet" i fråga om att dela. Sen säger du att vi inget ansvar har att sörja för varandra. Vad fan vet du om solidaritet då? Blir man så här bara för att man varit iväg på jobb nån vecka och tjänat sig några extra slantar?
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 22 apr 2009 15:04

Kallekula skrev:
Avantgardet skrev:Liknelse: En slav kommer över en skruvmejsel med vilken han går loss på de bojor som håller honom fången hos sin "husbonde". Han gör sig fri, och rusar ut i natten. Tar sig undan utan att bli upptäckt.

Är det nu slavens moraliska skyldighet (inte blott juridiska, vilket det ju är även om det är helt absurt) att betala sin "husbonde" för stöld av egendom (det vill säga han själv), och för de skador han åsamkade bojorna i sina försök att komma loss? Det tycks mig vara vad ditt resonemang implicerar Kalle, men du kan ju annars förtydliga din ståndpunkt.


Menade du detta exempel? Jag misstänker att du drar växlar till kapitalisten osv sedan. Självklart stämmer det då, om man nu står på marxistisk grund. Men återigen det är inte teorin det är fel på utan försöken att överföra det till verkligheten. Onekligen har det förekommit lite mindre lyckade experiment. Där skiljer du och biggen er åt. Han vill testa med en mer progressiv sossevariant insmort i vaselin. Du förkastar det. Kör mer med raka puckar.


Det var det jag avsåg, och du tolkade det helt riktigt. Men vad är alternativet? Att blunda för och acceptera "slaveri"? Då tycker jag nog att vi har en skyldighet att göra något åt saken. Spelar ingen roll vad teori och praktik där heter. Det är ett faktiskt förhållande som behövs åtgärdas. Medel till att så göra finns, varför tvärbromsar då vissa hela tiden? Och är det inte just dem som rycker bromsen hela tiden som skall ställas mot väggen? Alltså plantageägarna...
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 22 apr 2009 15:42

Hejsan!

Utblick från det moderata Sverige idag!

Om fattigdom i det moderata Sverige
Fattigdom i Sverige är enligt Rädda Barnen andelen barn i familjer som får socialbidrag och/eller att inkomsterna är lägre än vad som behövs för att täcka nödvändiga kostnader. För barnen kan det betyda att inte kunna följa med på skolutflykter, vara med i musikskolan eller gå på bio.

I artikel 27 i FN:s barnkonvention står att alla barn har rätt till en rimlig levnadsstandard, utifrån varje lands förhållanden och förutsättningar. Inget barn ska hamna i utanförskap på grund av familjens bristande ekonomiska resurser.

Alltså finns det fattigdom i dagens av Allians för ökad fattigdom och kriminalitet, styrda Sverige. Säkert påhitt av de vänstervridna..... :D

MVH
bigj - er man på barrikaden....
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
Chloe
Inlägg: 401
Blev medlem: 20 jul 2008 14:30

Inläggav Chloe » 03 maj 2009 09:47

Problemet med marxister är att de inte noterar skillnaden mellan den egna mycket dåliga tolkningen av historien och historien. Ingenting är ödesbestämt och sannolikheten om att få se de egna fantasierna gå i uppfyllelse i just denna tro är därför noll.
Jack Bauer Rocks!

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 03 maj 2009 10:26

Hejsan!

Det är välan inte "marxisternas" fel att Chloe framfört att vänstern, eller kommunisterna, har rätt att ställa upp i val eller genomföra sitt program om en folkmajoritet vill detta! Se där hur den totalitära tanken kan formera sig när det kommer till kritan! :lol:

MVH
bigj - för demokrati, mot kapitalism och fattigdom...
Den goda sidans försvarare


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 22 och 0 gäster