Ship to Gaza har attackerats!

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Euklides
Inlägg: 150
Blev medlem: 23 sep 2005 01:25

Inläggav Euklides » 15 jun 2010 21:20

Ja, tveklöst. Hela vårt rättsväsende utgår från kristen kanon, så även det internationella. Ögna igenom den här sammanfattningen innan du fortsätter skråla.


Jag får gissa, du har läst idéhistoria i USA eller lyssnat på Göran Hägglund. Nu läser jag kanske in mer i vad du säger än vad du egentligen menar. Men att påstå att de grundläggande moraliska idéerna i västvärlden skulle ha sin grund i kristendomen är en tendentiös tes att föra. Självklart fanns det redan innan kristendomen spred sig i Europa moraliska värderinger så som att du inte ska döda, stjäla, ljuga etc. Sen tillämpades de, precis som kristna gör och gjort, inte tvungetvis gentemot alla. Men tankarna fanns redan där. Det är ju bara att läsa Platon om man vill följa en betydligt mer sofistikerad diskussion kring moral och etik än den som bibeln erbjuder. Att man gärna gör kopplingen kristendom-moral, beror på hur kristendomen fick sitt fästa i Europa. Nämligen via Romarriket (eller kyrkostaten) där den kristna trosbekännelsen fungerade som en underkastelse till riket och ett bevis på att man nu följde de lagar som bibeln indirekt ger stöd till (egentligen ger Bibeln stöd till alla utsagor då den inte är konsistent). Det som gjorde att kristendomen spred sig mycket som den gjorde beror inte på att moralen den predikade skiljde sig särskilt mycket från annan moral, utan hur den fick (får även idag) människor till att följa moralen (lagen). I och med att kristendomen använde(r) begreppet om en allsmäktigt gud som ser och hör allt och som man slutligen ska dömas av, ger den de styrande en extra dimension av kontroll som inte går att mäta med den kontrollen man eventuellt skulle få från icke monoteistiska moralsystem.
(Jämför "osynlighetsringen" i Republiken av Platon. De högt uppsatta romarna läste garanterat den och det är inte helt omöjligt att Konstantin insåg att när man inte längre kunde vidhålla makten med direkt våld, så passade det utmärkt att sprida lögnen om den allsmäktige guden för att på så sätt enklare kunna uppehålla de romerska lagarna. Givetvis är detta endast spekulationer precis som det du säger är tveklöst i ovanstående citat).

Att du trots allt för denna tes, eller snarare tar den som given, blottar för mig hela den tendentiösitet som genomsyrar din argumentation. Du gräver ner dig i definitioner från FN, som man inte bör glömma skapades två år innan de förklarade den judiska staten Israel som en nation med land där människor från olika religioner och etniciteter tidigare levde med samma rättigheter. Förmodligen kommer det trots allt visa sig vid närmre granskning att Israel i och med sin attack inte ens följer FNs riktlinjer, måhända är det därför Israelerna själva vill genomföra granskningen. Det finns fler internationella lagar än bara FNs, och klart står att Israel har brutit mot Genèvekonventionen i fråga om den s.k. "blockaden" från första början. Så de kommer inte kunna ha både kakan och äta den. Men oavsett alla regelment kvarstår det faktum att Israel bordade och sköt ihjäl 9 människor på ett fartyg som fraktade förnödenheter till en grupp människor som blivit utan rättigheter i ett uppenbart rasistiskt apartheid samhälle. Där nationen som utfärdar detta förtryck främst består av nyinflyttade människor från Europa, USA och Asien. Att någon då, på ett filosofiskt forum!, kommer med sådan smörja som Gassendi gör i sitt snirkliga argumenterande är för mig ett skrämmande exempel på hur ord och definitioner kan få människor att se bort ifrån verkligheten.

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 16 jun 2010 14:22

Kallekula skrev:Har inget med att vara blodtörstig att göra. De har ju misslyckat kapitalt när DE har startat krig mot Israel.

Ja men se Auk då är du ju på den planhalva som vill förinta Israel. Om Israel har grannar som på sin agenda har  utplåning av Israel klart det leder till att Israel blir hårda i nyporna.

Om du visste att det fanns människor som skulle slå ihjäl dig vad skulle du då göra?  De vill utplåna din existens och vill ej ge dig rätt att existera. Diskussion, nix funkar ej. Kompromiss, nix funkar ej. Skulle du sitta och småfilosofera medan de slog ihjäl dig?


Varför det för? Jag står ju fortfarande på en sida som värnar människorna som bor där. Det jag inte ger legitimitet är den abstrakta storheten "Israel".

Jag är skeptisk till Sverige, Danmark, Baskien och annat trams också. Så det är inte något särskilt riktat mot Israel.

För övrigt bara för att jag inte vill ge Israel någon "rätt" så betyder det inte att jag vill "förinta" Israel, hur man nu förintar något utan egen existens.

Har dessa grannar detta på sin agenda då? Du konstaterar ju att de inte gör något för att realisera detta. Du säger ju att de är lallare. Skall vi se Sverige som krigförande mot Danmark eftersom det finns några dårar (taget ur ett rationellt nationellt perspektiv) som vill gräva loss Skåne för att separera oss ytterligare? Skall vi se det som vi har inbördeskrig i Sverige för att vi har en del som hellre ansluter sig till Norge längs med bergsryggen?

Nej det vill du inte hävda, så vad får dig att välja de där specifika utsagorna för att känneteckna "Israels grannländer"?
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 16 jun 2010 14:27

Måste instämma med Euklides. Ser man till kristendomens spridning i Sverige så handlade det mycket om att införliva gammal symbolik, hednisk, i ny sakral symbolik, dop osv. Det är bara att kolla vad som pryder tidiga dopfunter för den som tvivlar.

Varför ens tala om det hela som en idé? Det hela verkar snarare vara en ny rationalitet för administrationen. Att det tas som moraliskt mer än formellt har att göra med de pådrivande "spökskrivarna", Hedenius i kristendomsfrågan bla, som i tidens tempo uttolkar det patos som hägrar som möjligt. 'Administrationen' skall alltså inte här tas som en faktisk institution utan anger det som vi centrerar oss kring och sluter oss samman inför i samhälle istället för blott samvaro.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 16 jun 2010 15:02

För övrigt bara för att jag inte vill ge Israel någon "rätt" så betyder det inte att jag vill "förinta" Israel, hur man nu förintar något utan egen existens.

Och till de som vill förinta Israel med hänvisning till att Israel inte har, som du säger, rätt att existera säger du? Har de rätt att göra det?

Har dessa grannar detta på sin agenda då?

Skojar du? Seriöst? Vet du vilka Hamas är? Har du inte tagit del av uttalanden från Iran? Självklart vill de utplåna Israel. Det är ju just det som det handlar om gällande mellanösternkonfliken. Vad trodde du? Tror du att Israel har en så pass omfattande krigsmakt bara för skoj skull?

Några citat:

Staten Israel utropades av David Ben-Gurion den 14 maj 1948, samma dag som de brittiska soldaterna lämnade området och efter det att det brittiska mandatet i Palestina löpt ut. De omkringliggande arabstaterna, som tillsammans med palestinierna varit emot FN:s beslut att dela det brittiska mandatet i en judisk och en arabisk del, förklarade den nybildade staten krig


Sexdagarskriget, även kallat "1967 års arabisk-israeliska krig", "det tredje arabisk-israeliska kriget", "an-Naksah" eller "Junikriget", utkämpades mellan Israel och de arabiska grannstaterna Jordanien, Syrien  och Egypten. Irak, Saudiarabien, Kuwait  och Algeriet  bidrog med trupper till den arabiska sidan. Kriget inleddes då Israel den 5 juni  1967 anföll Egypten med hänvisning till den blockad som upprättats i bland annat Tiransundet, den egyptiska truppförflyttningen till gränsen och den egyptiska uppmaningen till de andra arabstaterna att angripa Israel. Under sex dagar erövrade den israeliska armén Västbanken  från Jordanien, Golanhöjderna från Syrien samt Gazaremsan och hela Sinaihalvön  från Egypten. Till skillnad från Suezkrisen, där den israeliska ockupationen av Sinaihalvön bara varade några månader, ledde sexdagarskriget till en långvarig ockupation. Efter att fred slutits mellan Israel och Egypten avslutades ockupationen av Sinaihalvön. Egypten hävdade inga anspråk på Gazaremsan. Fred har även senare slutits med Jordanien. År 1987 avsade sig Jordanien sina anspråk på Västbanken, som fortfarande ockuperas av Israel. Även ockupationen av Golanhöjderna består.

Israels inledande blixtkrig hade stor betydelse för krigsutgången, eftersom hela Egyptens flygvapen slogs ut i krigets inledningsskede


Oktoberkriget, Jom kippurkriget eller det arabisk-israeliska kriget 1973 pågick i oktober 1973. En arabisk koalition ledd av Egypten och Syrien  angrep överraskande Israel under den judiska högtiden Jom kippur i syfte att återvinna de områden som förlorats under sexdagarskriget till Israel. Kriget slutade utan territoriella förändringar; vid krigsslutet hade dock Israel ett militärt övertag. Vapenstillestånd uppnåddes direkt efter att den egyptiska tredje armén omringats och Egypten vädjat till USA.


osv osv

http://sv.wikipedia.org/wiki/Oktoberkriget


Du säger ju att de är lallare.

Uppenbart är de kassa på krig i alla fall. Bara kolla fakta. Inte enbart Hamas.

Skall vi se Sverige som krigförande mot Danmark eftersom det finns några dårar (taget ur ett rationellt nationellt perspektiv) som vill gräva loss Skåne för att separera oss ytterligare? Skall vi se det som vi har inbördeskrig i Sverige för att vi har en del som hellre ansluter sig till Norge längs med bergsryggen?


Om dessa dårar hade makten i Danmark visst då smäller det. Om Norge och liknande dårar har makten visst smäller det då med.

Enda legitima skälet att ge upp Skåne och Bohuslän vore ett massivt folkligt stöd.

Egentligen så sympatiserar jag i mycket med du anser. Själv tycker jag att nationalstaten ska avskaffas. Inga gränser för varor, tjänster eller människor. Låt det flyta fritt. Självklart skulle man inte kunna ha statliga ersättningssystem som de är utformade idag i Sverige, men snacka solidaritet. Vänstern blir helt skogstokiga när man nämner detta, vilket ger att man bör snacka realpolitik. Gäller även mellanösternkonflikten.

För övrigt direktdemokrati, exitmöjligheter i största möjliga mån. Jag vet att det är svårt när mycket går mot centralisering, men idealet.
Fridens Liljor

Användarvisningsbild
Anarkoman
Inlägg: 81
Blev medlem: 13 sep 2007 20:13

Inläggav Anarkoman » 17 jun 2010 02:09

fast Hizbollah är la ändå ganska duktiga, de var väl framgångsrika när Israel absolut behövde gå in i Libanon sist?? För att inte tala om vilken propagandaseger det var för dem. Givetvis vill Hamas förinta Israel. Israel bygger på stöld och repression med vapenmakt, det är väl inte konstigt att, efter allt som palestinierna fått utstå, de väljer Hamas som företrädare? Det är, enligt mig, ganska uppenbart att Israel VILL ha terrorism och våld från palestiniernas sida och gör allt för att få det, för att kunna berättiga sin markstöld, sina mord, sina organplundringar och förtryck. Eftersom de har vapen och pengar är det inte särskilt svårt för dom att skapa grogrund för terrorism och våld. Exempelvis genom sin blockad av Gaza. Om jag var palestinier med den här insikten hade jag förstås valt de med mest förmåga att försvara sig militärt. Där vinner Hamas. Därför väljer Palestinierna Hamas. De har liksom fattat att Israel vill döda och eller förslava dem. Sen tycker givetvis inte jag heller att Hamas är en idealisk organisation. Men det fungerar antagligen bäst just i den här stunden, för att de är mest motståndskraftiga (rätta mig här om jag har fel). Jag tror att Hamas organisationssätt går helt stick i stäv med mina frihetliga värderingar MEN när det gäller att slåss är i ärlighetens namn frihetliga strukturer inte något att hänga i granen. Historiskt sett har så gott som alla frihetliga strukturer varit välfungerande när det gäller det administrativa men nästan inga (med undantag av några slavuppror kanske .tex. spartakus' ) har varit militärt framgångsrika. Därför har de fallit, för att utomstående militära makter, i de allra flesta fall, helt enkelt krossat dem.

För mig handlar det bara om att se vilka som har pengarna och militärmakten, så vet man direkt vilka som har medel att förtrycka. Att säga att palestinier förtrycker Israel genom sin teorrorism är ju bara löjligt. Att säga att Israel har rätt att skydda sig (läs, vidta militära åtgärder) mot alla palestinier p.g.a. individuell terrorism är ju ännu löjligare. Dessutom är det ju ganska uppenbart att detta producerar mer terrorism. Såvitt jag ser på saken är palestinierna väldigt ödmjuka av sig och har enligt mig bara producerat en bråkdel av den "terrorism" som skulle vara förståeligt. Men det är ju bara min åsikt. Tycker det är ganska stor skillnad på statsterrorism och individuell terrorism. I ena fallet är det strukturellt och genomarbetat och drabbar många fler.  På sätt och vis kanske man kan hävda att den individuella terrorismen är strukturell också i det här fallet, men den är isåfall en direkt konsekvens av statsterrorismen. Varje skeende har en motsvarande reaktion, eller hur heter det?

Vi kan bolla i oändlighet om rätt och orätt men som redan påpekats: Bordning på internationellt vatten. Nio dödade. Skott avfyrade innan bordningen. Att Israel befinner sig i krig verkar inte vara officiellt vedertaget.

Som jag ser det befinner sig palestinierna i ett dilemma. De kan antingen "suga o svälja" och stå ut med kränkningar från Israel och inte ge något svar. Då tappar Israel sin legitimitet (legalitet ska vi inte ens tala om) internationellt sett ytterligare. I det fallet kanske det går långsammare men ändå åt samma håll. Eller också kan de kämpa och slåss och dö stående, istället för att leva på sina knän. Det ger Israel fler sympatisörer internationellt sett, osmakliga personer som gassendi får vatten på sin kvarn. Personligen hade jag nog ändå valt det senare alternativet, eftersom jag bara är människa. Vi kan inte förvänta oss att alla gazabor är som dalai lama liksom. Det som krävs är vår förståelse för deras handlingar. Vi måste försöka placera in oss i en likvärdig situation och fråga oss vad vi hade gjort.

Kom och tänka på en jäkligt bra film som heter Paradise now som handlar om två barndomsvänner som rekryteras för ett självmordsuppdrag. I ett dygn får man följa dem innan uppdraget, hur de ska låtsas som ingenting inför nära och kära för att slutligen låta sig flyga i luften..  Blev väldigt rörd av filmen och tycker alla som söker förståelse borde se den!

http://www.imdb.com/title/tt0445620/
"Alla människor vill andas men ingen kan andas och många säger: Vi skall andas sen och de flesta dör inte för de är redan döda" - Paris -68

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 17 jun 2010 10:26

Givetvis vill Hamas förinta Israel.

Pang på rödbetan. Tja då blir det väl för Israel att se till att förinta Hamas, givetvis.

Så länge Israels grannar inte vill erkänna Israels existens så lär det pangas på.

Gäller att kunna backa och kompromissa samt lita på varandra. I annat fall lär det fortsätta i oändlighet.
Fridens Liljor

Användarvisningsbild
Anarkoman
Inlägg: 81
Blev medlem: 13 sep 2007 20:13

Inläggav Anarkoman » 17 jun 2010 18:41

Ja, givetvis. Men, är det den bästa vägen att gå? Vilka vinner på det? Går det att "förinta Hamas"? Går det att "förinta Israel"? Menar du med att förinta få organisationen upplöst? Eller menar du döda alla inblandade? För isåfall föreslår du ett massmord av, antagligen, mastodontiska proportioner. Förtjänar jag att förintas för att jag vill se den israeliska staten upplöst? Förtjänar jag att förintas för att jag vill se den svenska staten upplöst? Som fiende till Sverige, borde inte Sverige försöka förinta mig?

Kanske är dags att börja skilja på retorik och praktik? Hamas skadar inte Israel mer än vad Israel skadar de som Hamas företräder.. Hur var det nu med proportionalitet?? Tror du på allvar att den israeliska staten känner att Israels existens är hotad av Hamas eller tror du att de, som jag skrev tidigare, behöver motståndet för att berättiga sina militära operationer på ockuperad mark? Fattar inte riktigt hur du tänker, men det är inte första gången heller som jag har svårt att förstå dig...
"Alla människor vill andas men ingen kan andas och många säger: Vi skall andas sen och de flesta dör inte för de är redan döda" - Paris -68

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 17 jun 2010 19:00

Tja det var ju du själv som sa det:

Givetvis vill Hamas förinta Israel.

Och Iran?

I sig ensamt kan inte Hamas förinta Israel. De är bara en katalysator. I sig har väl deras attacker mer politisk agenda än militär kan jag tänka mig.


behöver motståndet för att berättiga sina militära operationer på ockuperad mark?


En gissning? Jag gissar att det inte är så.  


Det vore väl på plats att acceptera Israels existens och berättigande. En bra startpunkt, sen får Israel också ge med sig. Inte konstigare än så.

Vad det gäller ockupationspolitiken skrev jag om det ovan. Om nu Israel anser att de ockuperat, eller om de anser att de erövrat. Det vet jag faktiskt inte.

Vad säger egentligen internationell lag? Om land x ger sig på land y och land y vinner kriget och erövrar tar och tar över land av x? Har land x rätt att göra så?
Fridens Liljor

Lasarus
Inlägg: 356
Blev medlem: 30 nov 2004 09:55
Ort: Sthlm

Inläggav Lasarus » 17 jun 2010 22:21

Kallekula skrev:Det vore väl på plats att acceptera Israels existens och berättigande?


Varför det? Varför skall en "judisk stat" accepteras i ett område som bebos av både kristna, muslimer och judar?

Lösning heter en stat för både judar, muslimer och kristna.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 17 jun 2010 22:44

Tja varför i så fall inte gå ett steg länge och avskaffa nationalstaten?

Men så är vi som vanligt tillbaka till ruta 1 på detta forum. Staten Israels existensberättigande. Accepterar man inte det så tja det är ju en skön grogrund för div problem.
Fridens Liljor

Användarvisningsbild
Jörgen
Inlägg: 2627
Blev medlem: 17 okt 2003 21:44
Ort: Årsta
Kontakt:

Inläggav Jörgen » 19 jun 2010 11:36

En del av följande påstående kan ifrågasättas, men de flesta inte,
men du är välkommen att försöka

Israel's list of broken world records
By UPROOTEDPALESTINIANS.BLOGSPOT enligtdenna länk

Published: Jun 17, 2010 00:13 Updated: Jun 17, 2010 00:13

Israel, a country the size of New Jersey can only claim to the following achievements:

• Israel was established upon the ruins of another nation that it destroyed; Palestine

• Israel hold the world record in the number of towns & villages it ethnically cleansed...500+

• Israel holds the world record in the number of refugees it deported...4 million +

• Israel holds the world record in the number of homes it demolished...60 thousand +

• Israel is the country with the highest record of UN condemnation...500+ times

• Israel is the country with the highest number of protective US Security council vetoes...100+ times

• Israel has killed more innocent civilians per capita than any other country...50 thousand+

• Israel has imprisoned more civilians per capita than any other country...250 thousand+

• Israel has rendered more innocent civilians handicapped per capita than any other country...50 thousand+

• Israel has injured more innocent civilians per capita than any other country...200 thousand+

• Israel has only two countries to defend its policies in the United Nations. These countries are America & Micronesia. The population for Micronesia as of June 2008 is only 108,000

• Israel is the only country on Earth that denies the right of return of refugees

• Israel is the only country on Earth that still occupies a whole other country & parts of two other countries

• Israel is the only country on Earth that publicly, steals the water of its neighbors

• Israel is the only country on Earth that has legalized home demolishing as a method of collective punishment

• Israel is the only country on Earth that uproots trees as a method of collective punishment

• Israel is the only country on Earth that deliberately targets civilian infrastructure and justifies it

• Israel is the only country on Earth that legalized assassination

• Israel stands unique in using human shields in military operations

• Amongst all countries, Israel is the only one that has legalized torture

• Israel is the only country on Earth that builds illegal settlements in occupied lands

• Israel is the only country on Earth that publicly jails activists without trial

• According to the Guinness Book of World Records, Israel has created the highest number of checkpoints

• According to the Guinness Book of World Records, Israel holds the world record in the number of curfew it has installed on the Palestinians

• Israel is the only country on Earth whose checkpoints deny women access to hospitals, they give birth alone and babies usually die

• Israel is exceptional in being the only country on Earth whose checkpoints denies patients access to hospitals, and they end up dying

• Israel is the only country on Earth whose checkpoints are where wedding parades come to an end

• Israel is the only country on Earth who check points schoolchildren, denies them access to school, and puts an end to their classes

• Israel is one of two countries that, against International Law, use cluster bombs and depleted uranium bombs. America is the other...what a surprise huh?

• Israel holds the world record in the number of soldiers refusing to serve in the army

• Israel despite being a rich country, receives the highest financial aid, more than the sum aid to all sub-Saharan Africa!

• Israel claims its enemies want to wipe it off the map, but it has indeed wiped a whole country called Palestine off the map!

• Israel is the country that has introduced nuclear weapons into the Middle East. But the only country in the Middle East that refuses to sign the nuclear non-proliferation treaty

• After East Germany, Israel is the only country that is building a segregation wall

• Second to South Africa, Israel is the only country to establish an apartheid regime

• Israeli engineers developed the worlds' first iron gates on roads

• Israeli engineers developed the worlds' first cities turned into jails with gates and opening hours

• Israeli engineers developed the worlds' first apartheid walls

• Israeli engineers developed the worlds' first electrified segregation fences

• Israeli engineers developed the worlds' first 'eyes specific' rubber bullets

• Israeli engineers developed the worlds' first abortion efficient, infant killing tear gas

• Israeli engineers developed the worlds' first humiliation guaranteed human cages

• Israel is the only country on Earth that has a political party that publicly advocates ethnic cleansing of native citizens (Palestinians)

• Israel is the only country on Earth that still has racist laws that discriminate against native citizens (Palestinians)

• Israel is the only country on Earth known to have a memorial dedicated to a terrorist where his followers gather and dance

• Israel is the only country on Earth that imprisons kids for political reasons

• Israel is the only country on Earth where you get a one month community service for intentionally, smashing the head of a child! How much more proof do people need to see that Israel is a terrorist nation?????!!!!!!!!!!

• Israel is the only country on Earth that does not hold its soldiers accountable for shooting peace activists in cold blood

• No other country on Earth has towns and cities allocated exclusively for one ethnic group

• The only country on Earth, where people live in homes stolen from living refugees is, Israel

• The only place on Earth where people cultivate fields stolen from living refugees is, Israel

• Israel has the highest number of towns built upon ethnically cleansed villages, whose former residents are living refugees

• Israel ranks amongst the top countries in lack of security
Ner med enfalden!  Heja mångfalden!

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 20 jun 2010 21:31

Så vad är slutsaten av det? Judar är i grunden onda människor?



....om inte. Hur kommer sig detta?
Fridens Liljor

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 21 jun 2010 00:33

Jag tror inte att judar är i grunden ondare än andra människor, bara mer framgångsrika. Dock tror jag att de flesta människor överlag har mer ondska i sig än vad en s.k. "civiliserad" kultur tillåter människor att visa. Om många har intrycket att judarna generellt är ondare än andra människor, kan det kanske förklaras av att framgångsrika människors ondska märks mer än mindre framgångsrika människors ondska, eftersom framgång möjliggör tillskansande av makt och eftersom man är rent fysiskt kapabel till att ställa till med mer, av sådant som andra kan uppfatta som ondska, ju mer makt man har. Jag kan tänka mig att det rentav är så att om A har dubbelt så mycket makt som vardera B och C, och om det finns lite ondska i var och en av A, B, C, lika mycket i var och en av dem, kommer A generellt att utföra mer sådant som andra kommer att uppfatta som onda handlingar än vad B och C kommer att utföra tillsammans, eftersom B:s och C:s resurser bara nätt och jämnt räcker till för att B och C ska lyckas ta hand om sina egna liv, medan endast hälften av A:s resurser går åt till motsvarande för A:s del, så att den andra hälften av A:s resurser blir över för vadhelst "onda" aktiviteter A kan vilja hänge sig åt. Detta kallas även för att makt korrumperar. Vilket annat folkslag som helst skulle kanske, om de befann sig i judarnas nuvarande position, ägde judarnas rikedomar och färdigheter, och hade gått igenom samma saker som judarna gått igenom, ha betett sig ungefär som judarna gör nu?

En iögonfallande stor andel av världens mest bejublade intelligenta/kreativa/karismatiska människor, kanske särskilt inom vetenskap och inom de särskilt krävande konstarterna (klassisk musik till exempel), är judar - långt större andel än vad judarna utgör av det sammantagna antalet människor på jorden, ja, även långt större andel än vad judarna utgör av det sammantagna antalet människor på jorden med lika hög materiell levnadsstandard som det judiska folket. Det tycks alltså vara något med judarna, utöver deras rikedom, som gör att de särskilt ofta kommer särskilt långt i sina karriärer, åtminstone inom vetenskap och inom särskilt krävande och prestigeförknippade kulturområden. Något som förklarar deras materiella rikedom snarare än att förklaras av den. En teori är att det i deras kultur, kanske i markant högre grad än i de flesta andra kulturer, är en självklarhet att en särskilt begåvad unge (dock kanske främst om det är en pojke?) alltid kan räkna med ett mycket stort stöd från familjen/släkten, så att chanserna för att han får en strålande karriär maximeras. Att judar har en vana att satsa på sina mest lovande individer och hjälpa fram dessa till höga positioner. En vana att se en familjemedlems framgångsmöjligheter som viktigare än det faktum att det inte är man själv som har dem.

Judarna hjälper alltså fram begåvningar bland sig, varhelst de uppenbarar sig. Ingen jantelag där inte. Tvärtom. Denna särskilt starka "spjutspetsskapande sammanhållning" bland judarna kanske kan förklaras med att de upplevt sig vara tvungna att som folk ha denna strategi för att klara sig, då de som folk under så lång tid upplevt sig vara så utsatta för existentiella hot från en numerärt överlägsen omvärld. "What doesn't kill you only makes you stronger".

Att jantelagen fått så påtagligt fäste i just Sverige kan kanske på motsvarande sätt förklaras med att det var väldigt länge sedan Sverige var i krig eller ens hotat. (Att en handfull svenska soldater håller på och försöker "skapa fred med hjälp av krig" i Afghanistan räknas väl knappast som att Sverige är i krig.) När man inte känner sig hotad av yttre fiender, måste ens medfödda djuriska drift till aggression ta vägen någon annanstans istället, och återstår kanske (tror man kanske lätt) bara att vända sin aggression mot sina egna, i vårt fall passivt-aggressivt i form av jantelagen.

Att judarna är så "överrepresenterade" bland de mest framgångsrika människorna i världen (inom vetenskap och kultur) har naturligtvis skapat en väldig avundsjuka särskilt inom folkslag som på ytan kan tyckas borde ha varit lika välrepresenterade som judarna där uppe i toppskiktet. Det bäddar naturligtvis för judeförföljelse. Avundsjuka är mänskligt, men ursäktar inte våld och förföljelse. Istället borde de som är avundsjuka på judarnas framgång kanske lära av judarna?

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 21 jun 2010 01:47

Det mesta kanske stämmer, men de sätter en hårdare press på sina barn, de får helt enkelt offra en hel del lek och nöjen framför läxor och övningar istället. Många "Svenska" föräldrar tycker att det är grymt att tvinga barnen, jämför med hur curlingsföräldrar beskrivs oftast negativt i t.ex Sverige.
Så den främsta skillnaden ligger i diciplinen att "deras" föräldrar inte ger efter för barnets leklusta, eventuellt endast låter barnen leka en kortare tid efteråt som en belöning, sålunda priorieterar de framtiden framför nuet för deras barns i det långa loppets bästa.

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 21 jun 2010 07:17

Ja, det intensiva framhjälpandet av unga begåvningar till strålande karriärer sker väl på gott och ont. Kanske går barn som drivs hårt av sina föräldrar miste om mer lycka än de uppnår - även sett över hela livet sammantaget - genom att de går miste om den viktiga lekbiten som också är nödvändig för formandet av en bra personlighet. Men många barn i Sverige kanske leker onödigt mycket? En barnuppfostran någonstans mellan "judisk/öststatsk disciplin" och "svensk curlinguppfostran/slapphet" vore kanske idealet? Det går ju faktiskt att tänka sig en ännu slappare barnuppfostran än den som är bruklig i Sverige. En sådan barnuppfostran skulle säkerligen ha inneburit en suboptimal balans mellan ren lek och disciplinerat lärande. Eller? Därmed kan man tänka sig att även Sverige hamnat längre åt det hållet än vad som vore optimalt. Istället för att barn fick leka t.ex. 8 timmar om dagen vore det kanske bättre (både för dem själva på sikt, och för det samhälle de så småningom ska hjälpa framåt) om de fick leka endast 5 timmar om dagen, eller något i den vägen, till förmån för att lära sig nyttiga saker effektivt i 3 timmar mer om dagen än vad de nu gör. Samtidigt bör helst även det disciplinerade lärandet till stor del ske med en känsla av att även det är "lek" - dock bara så länge detta inte gör lärandet mindre effektivt. För att klara denna balansgång riktigt bra måste lärarna bli bättre än vad de är i Sverige idag. Antagligen vill inte de, som skulle bli de bästa lärarna, bli lärare i Sverige idag. Läraryrket var en gång ett högstatusyrke men har nu blivit ett lågstatusyrke, något som vad jag har förstått beror på att könsfördelningen bland lärarna gått väldigt långt, kanske "alltför" långt. Alla yrken där könsfördelningen blivit jämnare, från att tidigare ha varit mansdominerade, har fått lägre status, och läraryrket är ett av de tydligaste exemplen på detta. Vad göra? Om man inte vill göra läraryrket återigen så mansdominerat som det en gång var, och på så sätt få dess status att klättra tillbaka upp till forna höjder, så att fler väljer att utbilda sig ordentligt till lärare istället för att arbeta som lärare utan fullständig utbildning såsom nu tydligen sker ymnigt i Sverige - finns det vad jag kan se bara ett alternativ: att kraftigt höja lärarlönerna och höja dess status på så sätt istället. Även om detta till en början skulle innebära en kraftig skattehöjning, vore det nog värt det (om det står mellan det och att inte göra något alls åt problemet). Många av de som skulle drabbas av den skattehöjningen skulle få tillbaka pengarna med råge som pensionärer, när dagens unga växt upp och skaffat sig högavlönade arbeten som innebär stora skatteintäkter för staten. (Undrar hur många av motståndarna till en sådan skattehöjning som har tänkt på det?)


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 8 och 0 gäster