Bör kapitalism jämställas med folkmord?

[biggj]

Hejsan!

Manifesto tycks ej förstå att -ismer inte kan existera utan människor!  Ho ho ho....hur borta kan man vara egentligen? Fast skon klämmer nog där det skaver värst - våran manifesto har inget att komma med i sak, därför en massa oväsentliga inlagor.....

Vi återkommer snart med mer fakta i målet...

MVH
bigj - mot kapitalism, för demokrati...

[manifesto]

Manifesto tycks ej förstå att -ismer inte kan existera utan människor!

Var någonstans har jag skrivit något som inspirerar till denna logiska saltomortal? Straw man...

Ho ho ho....hur borta kan man vara egentligen?

...ad hominem...

Fast skon klämmer nog där det skaver värst - våran manifesto har inget att komma med i sak, därför en massa oväsentliga inlagor.....

...straw man...ad hominem...

Vi återkommer snart med mer fakta i målet...

Vilket mål?


Kan du nu förklara hur du menar när du skriver att ideologier kan begå folkmord?

[biggj]

Hejsan!

Vi fortsätter att nagla fast kapitalismen och deras medlöpare vid väggen!

Offer för olika samhällssystem

Antalet strukturella, och direkta, folkmord begångna under olika samhällssystem under 1900-talet.
I miljoner. (Tolerans upp/ned 10-15 procent rekommenderas)

1900-talet:
Kolonialism – 110 miljoner
Kapitalism – 20 miljoner
Fascism/Nazism – 0
Feodalism – 20 miljoner
Kommunism – 0

1910-talet:
Kolonialism – 110 miljoner
Kapitalism – 20
Fascism/nazism – 0
Feodalism – 10 miljoner
Kommunism – 5

1920-talet:
Kolonialism – 90 miljoner
Kapitalism – 15 miljoner
Fascism/nazism – 10 miljoner
Feodalism – 10 miljoner
Kommunism – 5 miljoner

1930-talet:
Kolonialism – 80 miljoner
Kapitalism – 10 miljoner
Fascism/nazism – 15 miljoner
Feodalism – 5 miljoner
Kommunism – 15 miljoner

1940-talet:
Kolonialism – 125 miljoner
Kapitalism – 40 miljoner
Fascism/nazism – 50 miljoner
Feodalism – 5 miljoner
Kommunism – 15 miljoner

1950-talet:
Kolonialism – 110 miljoner
Kapitalism – 70 miljoner
Fascism/nazism – 0
Feodalism – 0
Kommunism – 15 miljoner

1960-talet:
Kolonialism – 35 miljoner
Kapitalism – 90 miljoner
Kommunism – 15 miljoner

1970-talet:
Kolonialism – 30 miljoner
Kapitalism – 125 miljoner
Kommunism – 10 miljoner

1980-talet:
Kolonialism – 0
Kapitalism – 190 miljoner
Kommunism – 10 miljoner

1990-talet:
Kapitalism – 230 miljoner
Kommunism – 10 miljoner

Summa dödsoffer i respektive samhällssystem under 1900-talet:
Kolonialism – 680 miljoner
Kapitalism – 825 miljoner
Fascism/nazism – 75 miljoner
Feodalism – 50 miljoner
Kommunism – 100 miljoner

Beräkning åren 2000-2009:
Kapitalism – 250 miljoner
Kommunism 10 miljoner

Bygger på olika länders demografiska siffror, främst mortaliteten, där en överdödlighet ovan 20 promille antas beror på hur samhället är organiserat fram till 1930 för tredje världen. För västvärlden bör gränsen sättas ovan 15 promille. Efter 1930 kan denna gräns sänkas till 15 promille p.g.a. att det därefter har funnits möjligheter att utrota fattigdomen i världen. För västvärlden bör gränsen sättas ovan 12 promille. Efter 1980 är detta ännu tydligare. Då kan gränsen för överdödlighet sänkas till över 12 promille för tredje världen och 10 promille för västvärlden samt Japan, Singapore, och en del småstater längs Persiska vikens sydvästra kuster. En dödlighet överstigande 12 promille i dag är att betrakta såsom folkmord i tredje världen, om det inte är ett övergående (1-2 år) fenomen av epidemier eller annan ”naturlig” hemsökelse (jordbävning, vulkanutbrott, tsunami eller liknande naturkatastrof).

Källor i övrigt, se föregående källförteckning ovan!

MVH
bigj - mot kapitalism, för demokrati...

[J R Auk]

Nu vidare i kapitalismens brott:

Ismer kan inte begå brott, biggj. Färger, tex, kan heller inte begå brott. Människor och juridiska personer kan begå brott.

Juridiska personer inkluderar företag, företag arbetar efter en ideologi, är en samling människor under en ideologi, och således är det enligt din utsago visst möjligt att ismer begår brott. Även om det måste ske genom ett medium, de som ställer sig under ideologin och verkar enligt en standard fastlagd av ideologin (jmf vinsten hos ett företag).

Om människorna som verkställer brotten under en antagen standard gör så på grund av standarden skall vi då reducera fenomenet till människan eller bör vi tala om strukturen?

Sen att ismen själv inte kan stå för realiserandet av brottet är väl lika självklart som det att en färg inte kan begå ett brott.

[Fromm]

Nu vidare i kapitalismens brott:

Ismer kan inte begå brott, biggj. Färger, tex, kan heller inte begå brott. Människor och juridiska personer kan begå brott.

Juridiska personer inkluderar företag, företag arbetar efter en ideologi, är en samling människor under en ideologi, och således är det enligt din utsago visst möjligt att ismer begår brott. Även om det måste ske genom ett medium, de som ställer sig under ideologin och verkar enligt en standard fastlagd av ideologin (jmf vinsten hos ett företag).

Om människorna som verkställer brotten under en antagen standard gör så på grund av standarden skall vi då reducera fenomenet till människan eller bör vi tala om strukturen?

Sen att ismen själv inte kan stå för realiserandet av brottet är väl lika självklart som det att en färg inte kan begå ett brott.

Bra svar Auk.  :)  
Men färger (röda jbig) kan tydligen få personer att tappa den sk fria viljan.

[biggj]

Hejsan!

Vi tackar för dessa insikter, och hoppas att våran manifesto med detta nöjer sig! Vad vi kan åse här, så ingår det således människor i ismerna (fast juridisk person i -ismerna, det är vi mer osäkra på att det håller)! Naturligtvis överskattade vi manifestos insikt i detta! Vi utgår att han nu hänger med! Ho ho ho ho.....lite njuta vi ändå....

Mer om kapitalismen sålunda, och dess framfart!

USA – ondskans imperium… och dess offer…och försvaret av kapitalismen

Här har USA mördat folk, eller stöttat regimer som mördat folk under 1900-talet. Antal dödsoffer efter varje stat. Direkta offer innebär att USA:s trupper eller terrororganisationer i dess sold har bedrivit mördandet. Indirekta offer, fattigdomsrelaterade dödsfall orsakade av USA:s  närvaro/inblandning, inom parantes. Här har lokala slaktare skött mördandet mestadels, genom att förbjuda fackföreningar, motarbeta demokratiska krafter, och mörda oliktänkande. Samt tvinga människorna till så dåliga levnadsvillkor att fattigdomsrelaterade sjukdomar och misär förkortat livet på dem! Här har USA sålt vapen, utbildat torterare och mördare åt regimer de på olika sätt har stöttat, inte minst genom pengar till de styrande eliterna för att stoppa alla former av demokrati.

USA 0,5 miljoner  (10 miljoner)
Mexiko 0,1 miljoner  (5 miljoner)
Guatemala 0,2 miljoner  (2 miljoner)
Honduras 0,1 miljon     (0,5 miljoner)
Nicaragua 0,2 miljoner  (1 miljon)
El Salvador 0,2 miljoner  (1 miljon)
Haïti 0,3 miljoner  (1,5 miljoner)
Dom.Republiken 0,1 miljon     (0,5 miljoner)
Panama 0,1 miljon     (0,5 miljoner)
Colombia 0,5 miljoner  (3 miljoner)
Venezuela 0,3 miljoner  (2 miljoner)
Brasilien 1 miljon        (20 miljoner)
Equador 0,2 miljoner  (1 miljon)
Peru 0,3 miljoner  (2 miljoner)
Bolivia 0,2 miljoner  (1 miljon)
Chile 0,2 miljoner  (1 miljon)
Argentina 0,5 miljoner  (2 miljoner)
Uruguay 0,1 miljon     (0,2 miljoner)
Paraguay 0,1 miljon     (0,2 miljoner)
Marocko 0,2 miljoner  (0,3 miljoner)
Egypten 0,1 miljoner  (5 miljoner)
Jordanien 0,1 miljoner  (0,2 miljoner)
Israel/Palestina 0,3 miljoner  (0,7 miljoner)
Liberia 0,1 miljon     (0,5 miljoner)
Nigeria 0,2 miljoner  (5 miljoner)
Kenya 0,1 miljon     (0,5 miljoner)
Kongo-Zaire 1 miljon        (10 miljoner)
Rwanda 1 miljon        (1 miljon)
Zambia 0,1 miljon     (0,5 miljoner)
Etiopien 0,5 miljoner  (10 miljoner)
Somalia 0,2 miljoner  (1 miljon)
Zimbabwe 0,1 miljoner  (0,5 miljoner)
Sydafrika 0,3 miljoner  (5 miljoner)
Angola 2 miljoner     (4 miljoner)
Mocambique 1 miljon        (3 miljoner)
Ghana 0,1 miljon     (0,2 miljoner)
Sierra Leone 0,2 miljoner  (0,5 miljoner)
Algeriet 0,1 miljon     (0,5 miljoner)
Sudan 0,2 miljoner  (1 miljon)
Saudi-Arabien 0,1 miljon     (0,5 miljoner)
Kuweit 0,1 miljon     (0,2 miljoner)
Qatar 0,1 miljon     (0,1 miljon)
Oman 0,1 miljon     (0,2 miljoner)
Yemen 0,1 miljon     (0,3 miljoner)
Iran 2 miljoner     (5 miljoner)
Irak 1 miljon        (3 miljoner)
Turkiet 1 miljon        (10 miljoner)
Grekland 0,1 miljon     (0,3 miljoner)
Spanien 0,1 miljoner  (0,5 miljon)
Portugal 0,1 miljoner  (0,5 miljoner)
Tyskland 2 miljoner     (4 miljoner)
Österrike 0,1 miljoner  (0,1 miljoner)
Indien 1 miljon        (10 miljoner)
Pakistan 2 miljoner     (25 miljoner)
Afghanistan 1 miljon        (2 miljoner)
Burma 0,2 miljoner  (1 miljon)
Thailand 0,2 miljoner  (3 miljoner)
Malaysia 0,1 miljon     (0,5 miljoner)
Indonesien 2 miljoner     (20 miljoner)
Filippinerna 2 miljoner     (10 miljoner)
Taiwan 0,1 miljon     (1 miljon)
Vietnam 3 miljoner     (7 miljoner)
Laos 0,5 miljoner  (1 miljon)
Kambodja 0,3 miljoner  (0,6 miljon)
Japan 4 miljoner     (5 miljoner)
Sydkorea 1 miljon        (1 miljon)
Nordkorea 2 miljoner     (2 miljoner)
Kina, före 1949 1 miljon         (20 miljoner)
Kina, efter 1949 1 miljon        (5 miljoner)
Ryssland, före 1920 1 miljon        (2 miljoner)


Allt detta ger en siffra på omkring 235 miljoner indirekta dödsoffer samt cirka 45 miljoner direkta dödsoffer under 1900-talet samt de första sju åren av det nya seklet - orsakat av USA:s näringsliv och styrande eliter med indirekt hjälp av en stor andel obildad och fördummad befolkning som inget annat begriper än den egna plånbokens tillstånd.

Till detta tillkommer en global kapitalism som i sista hand upprätthålles av vapenmakt och olika varianter av terror. Ett system som under 1900-talet har givit cirka 1500 miljoner dödsoffer, varav 1300 miljoner är indirekta offer orsakade av påtvingad misär och odemokratiska förhållanden. De övriga har mördats i olika konflikter under seklet. Kapitalismen är ett system som har upprätthållits genom militär makt av Främst USA, men även av Storbritannien, Frankrike, med flera stater i väst och dessas lierade organisationer såsom IMF och Världsbanken.

Källor som ovan! Eller diverse litteratur m.m. i de namngivna länderna.

MVH
bigj - för demokrati, och för plågande med källor om det drabbar totalitära....

[manifesto]

Nu vidare i kapitalismens brott:

Ismer kan inte begå brott, biggj. Färger, tex, kan heller inte begå brott. Människor och juridiska personer kan begå brott.

Det finns alltid människor som är juridiskt ansvariga för vad som görs i tex ett företags namn. Det är också alltid människor som begår brotten, inte tex företaget. Men även med ditt krystade försök till undanglidning, så kvarstår det faktum att ideologier inte kan begå brott. Har du någonsin sett en ideologi i fängelse?

Juridiska personer inkluderar företag, företag arbetar efter en ideologi, är en samling människor under en ideologi, och således är det enligt din utsago visst möjligt att ismer begår brott. Även om det måste ske genom ett medium, de som ställer sig under ideologin och verkar enligt en standard fastlagd av ideologin (jmf vinsten hos ett företag)

Det är den här sortens funderingar som potentiellt kan leda till situationer där människor tror sig fria från allt individuellt ansvar.
Jag är medveten om hur strukturer påverkar människor till att tex begå brott, men det är fortfarande människor som begår dem.

Om människorna som verkställer brotten under en antagen standard gör så på grund av standarden skall vi då reducera fenomenet till människan eller bör vi tala om strukturen?

Vi bör definitivt tala om strukturer, men inte som om dessa vore människor, det blir bara vilseledande.

Sen att ismen själv inte kan stå för realiserandet av brottet är väl lika självklart som det att en färg inte kan begå ett brott.

Det är ju precis det jag menar.

[biggj]

Hejsan!

Vi noterar att manifesto sakta men säkert nu tvingas till reträtt. Bra gjort vännen. Som du ser har du ju själv satt dig i en rävsax! Ho ho ho....det äro gott att njuta.....

Vi på den icke-totalitära sidan jazzar därmed vidare i vår inlagor om kapitalismen och den förödelse den ställt till med!

Företag som exploaterat – och exploaterar – över lik

Här nedan har vi exempel på företag som gått över lik, och mord för att berika sina ägare och stilla deras girighet. För att ta några i mängden;


Slaveri i USA –
Aetna Inc,
CSX Corp,
Fleet Boston Financial Corp,
Providence Bank of Rhode Island,
Lehman Brothers,
Norfolk Southern,
Lloyds i London  
New York Life.

Knark i Kina –
Dent and Company i London,
Jardine Mathieson i Hong Kong,

Plundring i Kongo –
Société anversoise du commerce au Congo,
India Rubber and Exploaration Company (ABIR),
Société du haut-Ogooué,
Société des Sultanats du Haut-Oubangui,
Société de la Nkème-Nkèni,
Société de l´Alima,
Compagnie commerciale de colonisation au Congo francais.
Barclays Bank,
Bayer,
De Beers,
Anglo-American Cooperation.

Plundring i Namibia –
Deutsche Bank AG,
Terex Corporation,
Woermann Line (Deutsche Bank Afrika-Linien).

Plundring i Sydafrika –
Barkleys Bank,
Deutsche Bank,
General Motors
De Beers,

Ashanti Goldfields Company i Ghana har låtit döda minst fem människor och misshandla de som protesterat mot gruvbolagens konfiskering av mark och miljöförstöring. Svenska Sandvik, AtlasCopco, SEB och Exportkreditnämnden hade omfattande affärsrelationer med det afrikanska bolaget.

Plundring i Latinamerika –
Cuyamel Fruit Company,
Vaccaro Brothers Fruit Company,
Cuba Cane Sugar Corporation,
American Electric Bond and Share Company,
General Asphalt Company,
Dominion Steel Company of Halifax i Kanada,
Coca Cola, McDonalds,
General Motors,
Exxon-Esso,
Standard Fruit Company,
United Fruit Company,
ITT,
Bilderberg-gruppen,
Rio Tinto,
IBM,
SKF,
Chiquita Brands,

Khulumani Support Group, vars 44 000 medlemmar utsattes för grova brott mot mänskliga rättigheter under apartheid, har med stöd av Jubilee SA stämt Barclays Bank och 22 andra multinationella företag. Dessa anklagas för att på ett uppenbart sätt ha bistått apartheidregimen med pengar, olja och vapen. Två andra bredare rättsfall mot företag som verkade i landet under apartheid pågår också i en domstol i USA.
– Barclays Bank hade en möjlighet att bli rentvådda genom TRC. Men de valde att inte delta. Nu kräver vi att de ber apartheids offer om ursäkt, betalar skadestånd och når en uppgörelse i rättegången, säger Tristen Taylor, kampanjansvarig på Jubilee SA.

Plundring i Mellanöstern och Afrika –
Gulf Oil,
Mobil Oil,
Royal Dutch-Shell Group i Holland,
Texaco,
BP Amoco,
Atlas Copco,
Sandvik,
Cape PLC,
Thor Chemicals,
Lundin OIL (ett företag som ihop med Sudans regering bedriver/bedrev folkmord i södra Sudan för att leta efter olja, där Carl Bildt har/hade aktier).

"Volvo och Saab bryter mot regler"    
Platina som bl.a. används i Saab- och Volvobilar bryts i Sydafrika under tveksamma förhållanden. Det hävdas i en rapport som organisationen Action Aid presenterar i dag, uppger Rapport. Förorenat vatten, splittrade samhällen, förlust av betesmarker och försörjning är verkligheten bakom brytningen, enligt Action Aid.                                                
Volvo och Saab är företag som förbundit sig att se till att mänskliga rättigheter inte kränks i något led i tillverkningsprocessen. Men enligt rapporten är det just det som sker.
Källa: SVT-Text, tisdag 25 mars, 2008
         
Plundring i Asien –
Sony,
Toyota,
Ford,
ABB,
ASTRA,
Monsanto,
Boliden,
Bofors (Celcius),
Mitsui,
Mitsubishi,
Siemens,
Philip Morris,
Honda Motor,
Nissan Motor,
Freeport Mc Moran,
Union Carbide Corporation (Bhopal, Indien),
Anglo American,
Guldfynd (Kina),

Hela världen –
Del Monte,
Ciba-Geigy,
Nestlé,
Bebelac,
Milupas (barnmatsföretag).
Credit Suisse,
Adidas,
Cargill,
Dole Foods,
Fresh Del Monte Produce,
MacDonald’s,

Ej att förglömma de företag i tredje världen som med slavliknande förhållanden driver sina fabriker och företag som underleverantörer till företag såsom:
H&M,
IKEA,
Nike,
Polo,
Ralph Lauren,
GAP,
Levi Strauss,
Kapp-Ahl,
Ericsson,
Astra Zeneca,
Scania.
                                                                                                          Strax innan klockan ett på natten den 11 april 2005 kollapsade den Shahriyar-ägda fabriken Spektrum Sweater Ltd i Bangladesh. Vid tillfället arbetade nära 500 personer i fabriken. 74 av dem dog och flera hundra skadades, många av dem har blivit handikappade för livet. Över 5000 arbetare står nu utan arbete och inkomst. Varken den lagenliga lönen vid avsked eller innestående löner har betalats ut. Flera har blivit hemlösa då de inte kunnat betala sin hyra och många har svårt att få pengar till mat.

Fabriken har under de senaste åren tillverkat kläder åt många europeiska företag, bland annat det spanska företaget Zara varsk kläder säljs i Sverige. Andra företag som köpte från fabriken är Karstadt Quelle och Steilmann (Tyskland), Scapino (Nederländerna), Cotton Group och B&C (Belgien) och Carrefour (Frankrike). Många av företagen är dessutom medlemmar i BSCI (Business Social Compliance Initiative), ett industristyrt initiativ för kontroll av arbetsförhållanden.
Slutligen tillkommer otaliga mindre kolonisatörer och småexploatörer under brittiskt, franskt, nordamerikanskt, belgiskt, holländskt, spanskt och portugisiskt statligt beskydd under den koloniala eran, vilka hade tvångsutsugning på programmet.

Organisationer/banker som också visste/vet att berika sig genom att utnyttja de goda konjunkturerna i tredje världen är exempelvis de stora pensionsfondernas förvaltare och kreditinstitutioner fanns/finns också i girighetsjakten över lik, här några exempel.

Banker:
J.P. Morgan and Company i New York,
firma Westendorp i Amsterdam,
National City Bank,
The First National Bank of New York,
Chase Manhattan Bank i New York,
J and W Seligman and Company i England,
Providence Bank of Rhode Island.

Finansinstitut:
Internationella Valutafonden,
Världsbanken.

Dessutom en rad gangstersyndikat såsom…
Free Congress Foundation
Free Trade Union Committee
CIA…
…samt andra banker och kriminella organisationer i USA, Japan och Västeuropa, bara för att ta några exempel.

Vapenindustrin:
Den till stor del skattefinansierade vapenindustrin i främst USA, England och Frankrike och dess kallhamrade profitörer har också en mycket stor del i folkmorden, icke att förglömma.
Remington Arms, USA
British Vickers Company

Ej heller skall den f.d. östeuropeiska vapenindustrin glömmas, främst i Ryssland och Tjeckien, trots en annan ideologisk hemvist spelade man samma cyniska spel som sina förment ideologiska fiender, och spred död omkring sig för västvalutans skull.

Utöver dessa finns det ytterligare tiotusentals företag, organisationer, miljontals företagsägare och företagsledningar runt om i världen som sysslar med utsugning, terrorism och förtryck i olika tappningar. Med det gemensamma målet att försöka inskränka demokratin där det går för de goda vinsternas och maktens skull.
Ofta finansiellt hjälpta av västerländskt kapital. Med en företagspolicy som går ut på att mörda fackligt aktiva, mörda kvinnor och barn i s.k. ”upprensningsaktioner” i jakten på ”subversiva element”, betala svältlöner, undanhålla vinster från att i någon mån underlätta för de fattiga i sina länder, upprätthålla olika former av slaveri, inte minst barnslaveri, och helt enkelt hota sina folk med ”repressalier” om de till äventyrs skulle vilja införa mer demokratiska strukturer.

Det är så det strukturella folkmordet går till. Ungefär en halv procent av världens befolkning, i stort sett den allra förmögnaste delen, lever ganska gott av detta system. Sedan har vi ytterligare någon procent som utför själva grovjobbet; militärer, poliser, maffiaklientel och närstående grupperingar. Slutligen småborgarna i västvärlden, eller ”de tysta ansvarstagande tvåtredjedelarna” vilka föredrar att blunda, och på så vis få del av tillgångarna. Dessa utgör omkring 10 procent av världens befolkning. År 2000 omkring 600 miljoner människor. De skyddas, även här i västvärlden, av propagandister av skilda slag såsom lierade journalister, mediefolk och mer eller mindre köpta samhällssnackare.

Alla är de på olika sätt skyldiga, och delaktiga till att det fortgår, det tysta folkmordet runt om i världen. Det största och längsta brottet mot mänskligheten som hittills förekommit i historien. Allt har skett och sker i globaliseringens, frihetens, marknadens och girighetens namn. Må även dessa girighetens apostlar brinna i sina helveten, precis som deras kommunistiska och nazistiska likar. Övriga 87 procent har tvingats dra lassen. Dessa uppgick år 2000 till över 5400 miljoner individer. Under perioden 1500 till år 2000 uppgick troligen antalet offer till närmare 3300 miljoner för denna ekonomiska utplundring. Ingen vet dock med säkerhet hur många offren var – de kan ha varit många fler! De dog för tidigt p.g.a. andras girighet, det står dock alldeles klart! Detta är de plundrades och dödas testamente efter femhundra års kapitalism.

MVH
bigj - för demokrati, mot kapitalism...

[manifesto]

Vi noterar att manifesto sakta men säkert nu tvingas till reträtt. Bra gjort vännen. Som du ser har du ju själv satt dig i en rävsax! Ho ho ho....det äro gott att njuta..... Wink

Kan du ge exempel på hur en ideologi har ställts inför rätta, biggj? Hur såg ideologin ut när den begick brottet, vad gillar den för mat, etc? Jag ser noll anledning till reträtt i den här frågan....med vilken egendomlig läsart har du kommit till denna minst sagt egendomlliga slutsats? Att du är sado-masochist till din läggning ursäktar inte att du lever ut den på ett bublikt forum. Det blir bara äckligt för oss andra.

[biggj]

Hejsan!

Såja, lille vännen, manifesto! Vi förstår att du känner att du gjort bort dig! Men du är nog ung, och kan säkert komma igen! Upp med hakan, vännen! Livet går vidare!

Du har förresten inget att spörja i sakfrågan som tråden handlar om, vännen?

MVH
bigj - som aldrig sparkar på den som ligger...

[manifesto]

Hejsan!

Såja, lille vännen, manifesto! Vi förstår att du känner att du gjort bort dig! Men du är nog ung, och kan säkert komma igen! Upp med hakan, vännen! Livet går vidare!

Biggj, mitt tålamod är inte oändligt. På vilket sätt kan en ideologi begå en handling, ett brott, ett folkmord, menar du? Jag är inte din vän, biggj. På vad sätt har jag gjort bort mig menar du? Kan du länka till citatet, eller är det bara en massa uppblåst pladder som vanligt?

Du har förresten inget att spörja i sakfrågan som tråden handlar om, vännen?

Sakfrågan är, som jag uppfattat den, hur ideologier kan begå folkmord, något du fortfarande inte ens har försökt att förklara ännu. Varför har du inte det, tror du?

MVH
bigj - som aldrig sparkar på den som ligger...

Pladder.

[Zokrates]

Ibland undrar jag om det finns människor som njuter av hårklyverier, men för att kontra in en pinne i ekerhjulet så att det förhoppningsvis blir tvärstopp.

Det är inte ordet döda i sig i den utdelade ordern som dödar människor, det är alltid den som följer ordern som dödar, inte ordet i sig, men ordet talar om vad ordergivaren begär av ordertagaren, i det här fallet, en människa av en annan människa.
Ordet döda är bara en luftström som bildas av talorganet, inte ett vapen i sig självt. ( Jävla hårklyvare ).

Om jag nu skapar en ideologi som går ut på att forma en grupp människor efter ett visst mönster, exempelvis att blint lyda order oavsett konsekvens, om jag talar om för dem, att detta är positivt för dem själva, om jag får dem att tro att detta är rätt, så ökar mina chanser att de följer mina direktiv, så när jag ger ordern till Nisse att döda Stig, så kan han utföra denna order eller vägra. Om jag talar om för Nisse att han kommer att straffas om han vägrar, så ökar mina chanser igen att han skall lyda min vilja.

Om jag kallar denna ideologin för exempelvis, Den rätta vägens ideologi,
förkortat DRV, skapar en mängd attribut, såsom slogans, uniformer, vimplar, dekaler mm, som skall associeras med DRV, kort och gott marknadför den så att flera får kännedom om ideologin, så ökar mina chanser att värva fler DRV,are och blir vi tillräckligt många så kanske vi till och med kan ställa upp i ett val och få politiskt inflytande i samhället.

Får vi många röster, så kan vi börja stifta nya lagar, ändra på gamla, så att samhället bättre stämmer överens med vår ideologi som ligger till grund för vårt partiprogram, som kan bygga på vad som helst, exempelvis att det är rätt att stjäla från försvarslösa eftersom de ändå inte kan skydda sig, eller att det är rätt att förslava människor, vi skriver manifest och sprider paroller som t.ex,
vår ideologi anser att  människan i grund och botten mår bra av att arbeta utan att ifrågasätta,
att tänka för mycket gör dig sjuk,
fri vilja är en villfarelse,
religion är en dödssynd.

DE som hindrar oss att utföra vår ideologiska grund, skall anses som förrädare och stämplas som säkerhetsrisker, de hotar ju vår säkerhet.
Straffet för dem är likvidering enligt vårt lands nyss antagna lag och gällande lagstiftning efter det att DRV vann valet.

Enligt vår säkerhetstjänst har just manifesto stämplats som kontraproduktiv och ett allvarligt hot mot rikets säkerhet.

Därmed är det frittt fram att gripa, tortera och avrätta denna dissident.
Spelar det då verkligen någon roll för dig, om det är Nils eller Sven som blåser skallen av dig, de bryr sig inte, de lyder bara den ideologin som de anammat, ideologin som rättfärdigar extermineringen av dig.

I det läget skulle du inte avfärda ideologiernas makt och inflytande på de enskilda individerna som agerar unisont i grupp.

[manifesto]

Ibland undrar jag om det finns människor som njuter av hårklyverier, men för att kontra in en pinne i ekerhjulet så att det förhoppningsvis blir tvärstopp.

Nja, om det är mig du menar så har du fullständigt fel. Det här är inte hårklyverier, det här är helt avgörande för all vidare diskussion i frågan.

Det är inte ordet döda i sig i den utdelade ordern som dödar människor, det är alltid den som följer ordern som dödar, inte ordet i sig,

Helt riktigt.

men ordet talar om vad ordergivaren begär av ordertagaren, i det här fallet, en människa av en annan människa.

Helt riktigt.

Ordet döda är bara en luftström som bildas av talorganet, inte ett vapen i sig självt. ( Jävla hårklyvare ).

Nja, det är nog lite mer....är du fortfarande arg, Zokrates?

Om jag nu skapar en ideologi som går ut på att forma en grupp människor efter ett visst mönster, exempelvis att blint lyda order oavsett konsekvens, om jag talar om för dem, att detta är positivt för dem själva, om jag får dem att tro att detta är rätt, så ökar mina chanser att de följer mina direktiv, så när jag ger ordern till Nisse att döda Stig, så kan han utföra denna order eller vägra. Om jag talar om för Nisse att han kommer att straffas om han vägrar, så ökar mina chanser igen att han skall lyda min vilja.

Verkar rimligt så här långt.

Om jag kallar denna ideologin för exempelvis, Den rätta vägens ideologi,
förkortat DRV, skapar en mängd attribut, såsom slogans, uniformer, vimplar, dekaler mm, som skall associeras med DRV, kort och gott marknadför den så att flera får kännedom om ideologin, så ökar mina chanser att värva fler DRV,are och blir vi tillräckligt många så kanske vi till och med kan ställa upp i ett val och få politiskt inflytande i samhället.

Verkar också rimligt så här långt.

Får vi många röster, så kan vi börja stifta nya lagar, ändra på gamla, så att samhället bättre stämmer överens med vår ideologi som ligger till grund för vårt partiprogram, som kan bygga på vad som helst, exempelvis att det är rätt att stjäla från försvarslösa eftersom de ändå inte kan skydda sig, eller att det är rätt att förslava människor, vi skriver manifest och sprider paroller som t.ex,
vår ideologi anser att  människan i grund och botten mår bra av att arbeta utan att ifrågasätta,
att tänka för mycket gör dig sjuk,
fri vilja är en villfarelse,
religion är en dödssynd.

Ja, och..?

DE som hindrar oss att utföra vår ideologiska grund, skall anses som förrädare och stämplas som säkerhetsrisker, de hotar ju vår säkerhet.
Straffet för dem är likvidering enligt vårt lands nyss antagna lag och gällande lagstiftning efter det att DRV vann valet.

Enligt vår säkerhetstjänst har just manifesto stämplats som kontraproduktiv och ett allvarligt hot mot rikets säkerhet.

Spännande...och?

Därmed är det frittt fram att gripa, tortera och avrätta denna dissident.
Spelar det då verkligen någon roll för dig, om det är Nils eller Sven som blåser skallen av dig, de bryr sig inte, de lyder bara den ideologin som de anammat, ideologin som rättfärdigar extermineringen av dig.

Det spelar en mycket stor roll för mig om det var Nils eller Sven som begick brottet. Den skyldige måste ställas till svars. Handlar det om att lyda order, så tas sådan hänsyn när det kommer till skuld- och straffrågor. För övrigt skulle ja bli synnerligen förvånad om det var DRV:s ideologi som höll i bössan.

I det läget skulle du inte avfärda ideologiernas makt och inflytande på de enskilda individerna som agerar unisont i grupp.

Var någonstans har jag avfärdat ideologiernas makt och inflytande på de enskilda individerna, menar du? Kan du länka till det citatet, tror du?

[biggj]

Hejsan!

Ofattbart nog driver våran manifesto vidare i sin vindkantring av det självklara. Han börjar allt mer likna den gamle riddaren Don Quichotte som hade sina bataljer med väderkvarnar och andra vidunder. Det hjälper tydligen inte att folk försöker tala våran hjälte till sans och balans - hjärnspökena tycks dominera hans värld! Ibland noterar vi ett steg, eller två tillbaks, men så ser våran hjälte åter ett monster - och vips anfalles en ny väderkvarn! Finns det ingen hjälpsam Sancho Panza i vår hjältes La Mancha som kan söka tala vår hidalgo manifesto till sans?  :lol:

Vi vuxna fortsätter emellertid vår analys av den kapitalism som krävt mest dödsoffer av alla ideologier under historiens lopp. En fråga man kan ställa sig - exakt hur skapade kapitalismen svälten åren 2006-2007? Vi visar det med tre exempel:

Spekulation med livsmedel skapade svält i tredje världen...

Dean Foods vinster steg med 72%
 
På Dean Foods behöver inte gråta över spilld mjölk precis. Under det andra kvartalet 2008 steg deras vinst med 72%. Med sådana vinstökning, borde mjölk vara strömmande som champagne! Nationens (USA:s) största mejeribolag rapporterade för andra kvartalet en nettovinst på $48,9 miljoner jämfört med $28.4 miljoner ett år tidigare. Försäljningen ökade med 9%, eller $3.1 miljarder på grund av högre mjölk- och mejeriproduktspriser.
Även om vi inte förnekar företag att göra goda vinster, hittar vi ännu en ledande medlem inom livsmedelsbranschen, Manufacturers Association (GMA), som drev in rekordhöga vinster.
Men samtidigt skyllde ledarna för GMA de högre matpriserna på de amerikanska jordbrukarna och anhängarna av biobränslen. Det är något att gråta över däremot.
Källa: Dean Foods, 6 augusti, 2008

ConAgra Foods gjorde vinst på högre priser
 
Att tjäna pengar på högre priser verkar vara en bra affär för livsmedelsproducenter.
ConAgra Foods, Inc. ledande medlem i livsmedelsbranschen Manufacturers Association, rapporterade sina resultat för fjärde kvartalet verksamhetsåret 2008. Totalt ökade försäljning med 15% och fjärde kvartalets nettoresultat ökade med 4,8%
Gary Rodkin, verkställande direktör i ConAgra Foods, kommenterade det starka resultatet, "Vårt företag gjorde rejäla framsteg år 2008, på flera viktiga områden, framför allt genom prissättning, innovationer, effektivare marknadsföring och effektivitetsvinster.”
Han fortsatte med att säga "…Vi har ett ännu större fokus på att genom ett framgångsrikt sätt genomföra initiativ i vår kärnverksamhet, som är mat, samt att vi nu har en betydligt starkare grund att leverera förutsägbara och hållbar lönsam tillväxt framöver"
Dagligvaruorganisationen Manufacturers Association, och flertalet av dess medlemmar, är en stor kritiker av USA:s övergång till biobränslen. Men då försöker man bara distrahera bort fokus från de rekordvinster man gör när man tar ut högre matpriser.
Källa: ConAgra Foods, torsdag 26 juni 2008

Del Monte Foods vinster stiger tack vare högre priser
 
Livsmedelsföretagens vinster stigande kraftigt i år. Bolaget aviserar ökade intäkter och vinster i år. Del Monte Foods Company rapporterade att tillväxten under det fjärde kvartalet och för hela räkenskapsåret blev kända tidigare den här månaden.
Som ledare för livsmedelsaffär Manufacturers Association, stödjer Del Monte Foods GMA:s kampanj mot biobränslen. GMA skyller de högre matpriserna på etanol – inte på högre energipriser, eller på en dyrare marknadsföring, eller egen vinstökning!
Företaget, med huvudkontor i San Francisco Californien, tjänade $50,4 miljoner, eller 25 cent per aktie, vid försäljning av aktier för $1,04 miljarder för det nämnda kvartalet.
Det är en 37 procents ökning av vinsten från motsvarande kvartal förra året då Del Monte Foods tjänat $36,7 miljoner, eller 18 cent per aktie, vid försäljning av $940,1 miljoner.
För det nämnda räkenskapsåret hade Del Monte Foods tjänat $133,1 miljoner eller 66 cent per aktie på försäljning av aktier för $3.74 miljarder. Förra året tjänade företaget $112,6 miljoner eller 56 cent per aktie på försäljning av $3.41 miljarder. Företaget har också nyligen aviserat att man överväger att sälja sin Starkist Seafood verksamhet.
Källa: Del Monte Foods, 25 juni, 2008

Kommentarer äro överflödiga...

MVH
bigj - den som knäcker nötter, sprider vetande och plågar de totalitära.....

[manifesto]

Ofattbart nog driver våran manifesto vidare i sin vindkantring av det självklara.

Menar du nu helt plötsligt att ideologier trots allt inte kan begå folkmord?

Han börjar allt mer likna den gamle riddaren Don Quichotte som hade sina bataljer med väderkvarnar och andra vidunder.

Aj, vilken gammal trådsliten liknelse, och du kan inte ens stava rätt till romanens titel tillika namnet på huvudpersonen. Solkigt.

Det hjälper tydligen inte att folk försöker tala våran hjälte till sans och balans -

Jag har bemött deras inlägg till mig i det här ärendet. Vad, menar du, brister i mina argument?

hjärnspökena tycks dominera hans värld!

Vilka "hjärnspöken"? Kan du exemplifiera?

Ibland noterar vi ett steg, eller två tillbaks, men så ser våran hjälte åter ett monster

Pladder.

- och vips anfalles en ny väderkvarn! Finns det ingen hjälpsam Sancho Panza i vår hjältes La Mancha som kan söka tala vår hidalgo manifesto till sans?  :lol:

Nu stavar du även fel till karaktär nr två i romanen, är du säker på att du verkligen har läst den? Hur slutar den?

Vi vuxna fortsätter emellertid

Vad sa vi om vuxna som talar om sig själva i tredje person, biggj, har du redan glömt det? Det ser inte bra ut det här....

vår analys av den kapitalism som krävt mest dödsoffer av alla ideologier under historiens lopp.

Här anar jag emellertid en lovande förändring i valet av ord. Ismen i fråga har den här gången endast krävt dödsoffer, inte som tidigare hävdats, begått folkmord. Rätt tolkat?