Julian Assange, skyldig eller konspiration?

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 05 nov 2011 20:57

Marko skrev:
Vårt rättssystem är under all kritik och har börjat urarta fullständigt. Gör det möjligt att åtala domare,
samt åklagare NU!


Lol, Tror du det någonsin kommer att ske att de som bestämmer över lagen kommer tillåta att dom avsätter sig sin exklusiva rätt att avgöra vad som är rätt och fel och att ta bort sitt eget skydd ?

politiken kan inte påverka lagen och hur den fungerar, bara ge förslag.

Folket kan lägga sina domar med sin opinion som skadar makten och avsätta de korrupta personerna via skam.
fast det finns inte mycket skam kvar att gå på, ingen reagerar.. vad händer när moralen inte kan påverka ?
blir det skjutjärn och våld som vi kommer att ta till ?


http://svt.se/2.108068/1.2591086/vad_va ... 0_ar_sedan
Idag har vi ju ingen gud att skylla allt eländet på, moralen är bara ett simpelt offer för vars och ens egoism,
det tycks som att ingen bryr sig sålänge som de själva bara är åskådare, en inställning som gynnar maktmissbruket
mer än något annat, ensam är svag, utsatt och ett lätt byte för maskineriet. Paret som anklagades gick emot
strömmen eftersom de höll ihop, grannarna stod på deras sida liksom deras föräldrar, vilket gör dem unika.

Åklagarna hade nog inte kunnat räkna med att de var så starka ihop, därför föll det lögnaktiga
åtalet ihop som ett korthus, förlöjlades och fick till och med den kvinnliga åklagaren som hävdade att
parets semestfilm var barnporr, att själv framstå som groteskt sinnessjuk, en sinnesundersökning av
henne hade varit mer motiverad nu när de friades, sådana människor skall inte få gå lösa i samhället
och absolut inte vara verksamma som åklagare, undrar just hur många liv hon förstört?
48 minuter in i eländet börjar inslaget med ufot till åklagare. http://svtplay.se/t/103535/

Det som sker är ett mönster som är tydligt i sådana här sammanhang, åklagarna har
till sitt förfogande Rikskrim helt i sina händer och toppstyr vad deras "experter" skall
säga, därefter vänder de sig till media på orten som går ut offentligt med anklagelsen,
detta som ett led i processen, syftet är uppenbart, att skapa ett hat mot familjen och
få dem att framstå som skyldiga innan domstolen ens har hunnit med att säga sitt.

Men som det framgick från Metronyheten som jag postade igår, så kan det vara kutym
att domare kontaktar åklagare med olika domstolsutslag innan domstolen ens hunnit ta
ställning i fallet med sina nämndemän, vi kan därmed starkt ifrågasätta hur rättssäkert vårt
rättsväsen är, personer riskerar ju att bli dömda på förhand, dels av den såkallade expertisen
som uttalar sig helt på åklagrens vägnar, dels via massmedia som agerar på åklagarens
informationsnedsläpp, dels via förundersökningens poliser som manipulerar "brottsoffren".

Men värst är ändå allmänheten som förs bakom ryggen om hur det går till, vi ser via tidningen
ett "solklart" fall som målats upp och äcklas av "förövarna", en del vill till och med gå så långt
att de anser att vi skall skippa rättsprocessen och avrätta dem med ett nackskott, men så
här i efterhand, i vems feta nacke borde skottet egentligen sitta?

Marko
Avstängd
Inlägg: 5408
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 06 nov 2011 01:06

"moralen är bara ett simpelt offer för vars och ens egoism"

Det är jag inte med på, Det är väl omöjligt att skilja handling från känslan eftersom vi är en varelse byggd runt sin själ.
Jag är själv övertygad om att man kan ge utan att man har för avsikt på något vis att det gynnar en själv.
Problemet är att vad vi än gör, så kommer skeptiker att säga, det gynnar dina känslor som gynnar ditt beteende.

Jag tror på att moral kan byggas upp från egna värderingar och är medfött, inte bara inlärt från religioner.

hur ska vi sortera ut vad som är inlärt och vad som är naturligt ?

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 06 nov 2011 01:12

Marko skrev:"moralen är bara ett simpelt offer för vars och ens egoism"

Det är jag inte med på, Det är väl omöjligt att skilja handling från känslan eftersom vi är en varelse byggd runt sin själ.
Jag är själv övertygad om att man kan ge utan att man har för avsikt på något vis att det gynnar en själv.
Problemet är att vad vi än gör, så kommer skeptiker att säga, det gynnar dina känslor som gynnar ditt beteende.

Jag tror på att moral kan byggas upp från egna värderingar och är medfött, inte bara inlärt från religioner.

hur ska vi sortera ut vad som är inlärt och vad som är naturligt ?


Ja sorteringen sker med något vi kan kalla rå instinkt, det som är naturligt kan vi låta ske
utan påverkan av andra, det som är onaturligt kan vi inte låta ske om vi inte just påverkas
av andra.

Så vad vi ser är en utstuderad mall för att skapa rättshaverister och som avslöjar att åklagare använder
rättssystemet för att skapa brott, att åklagare vänder sig till media med en ensidig bild av den påstådda
gärningen som de som anklagas ej ges en chans att bemöta då de vanligtvis är häktade samt har belagts
med restriktioner. Många skulle säkert kalla det ovanstående för konspirationer, lösa tankar, idéer, men
det uppdrag granskning avslöjar bekräftar ju alla mina farhågor om att det faktiskt är så här det går till och
att det inte alls hör till undantag eller enstaka förfaringstabbar. Åklagare sköter dylika ärenden slentrianmässigt
som om de agerade utifrån ett schema, antingen som ett resultat av ett framgångsrecept på hur åklagare bäst
skall vinna sina mål, men jag utesluter inte helt tanken på informella utbyten åklagare sinsemellan. Det hade
varit intressant att se vad de får lära sig i teorin och jämföra det med hur de praktiskt går tillväga, men jag är
tveksam att det uttryckligen står skrivet att alla medel är tillåtna, inklusive fabricerande av bevis vilket innebär
att en statlig myndighet faktiskt begår ett allvarligt brott.

Krismöte, ja de står ju där med rumpan bar i Sandviken, men detta är inte alls något unikt för bara den kommunen,
detta sker överallt i Sverige. http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13893702.ab

Vi noterar hur polisens erfarna förhörsledare manipulerar barn, av tidigare artiklar förstår man att advokaterna
är väl insatta i hur detta förfarandet går till väga, men av den enkla orsaken att de tjänar lika mycket om inte
mer på att inte protestera mot maktmissbruket så håller de flesta käften och spelar med i den ena farsen efter den
andra, hur fan kan de hålla masken inför sina klienter, ja, pengar, golf och yachtklubbar och en chans att få
vara med på ordensfester gör säkert sitt, därpå hör de till en kategori av karriärister som knappt vet vad ett rent
samvete är då de saknar det själva, de flesta även om det förändras, får advokater automatiskt tilldelade,
rättshjälp innebär att klienten inte själv har råd att täcka sina advokatkostnader, för att försvara en klient
fullt ut begär advokater pengar under bordet för att så att säga, "lägga på ett kol"...

Vi kan tala om flera led i den här karusellen som bör granskas, alltifrån åklagarens informella kanal rakt ut i
etern där media låter sig utnyttjas utan att ifrågasätta, till det simpla faktumet att i slutändan så urholkas vårt
rättssystem och framstår därmed som ett verktyg som missbrukas under det att ändamålen helgar medlen,
det gäller tydligen att statuera varnande exempel och då spelar det ingen som helst roll om oskyldiga offras,
det mest sannolika är att endast 10% av dem som döms verkligen är skyldiga och av 200 dömda skulle det alltså
motsvara 20 personer, resten är fantasiprodukter eller att de gjort en höna av en fjäder.

Så för att återgå till det jag skrev ovan så innebär det att det inte spelar någon som helst roll vilka hot folket lever under,
vi förgriper oss inte på barn ändå, det behövs inga statuerande exempel, det blir absolut inte fler brott som begås bara
för att samhällshoten inte finns, eftersom de få som begår brott gör det oavsett vilka straff samhället än har, alltså
räddar vi inga barn genom att skapa låtsasbrott för att därigenom skrämma vanliga föräldrar till att sköta sig.
Att hävda att sådant behövs däremot tyder på något sjukt, som om föräldrar vore besinningslösa djur om de inte levde
under tvång, hot och en piska!

Förlorarna är alla de som saknar kännedom om hur systemet fungerar och inte sällan ligger det separationer
eller vårdnadstvister bakom de flesta fallen, samt de som döms och tvingas till höga böter, fängelse, vanära
samt slutligen alla barn som mister kontakten med en eller i värsta fall båda föräldrarna och har de riktig otur
så hamnar de i en familj som antingen satt i system att leva på att omhändertaga barn för pengarnas skull,
eller själv förgriper sig på barn, så sannolikheten att staten hjälper till att barn skall utsättas för framtida övergrepp
ökar troligen för varje barn som omhändertas snarare än minskar.

I ett första skede så krävs det att vi alla blir medvetna samt att fler vågar ifrågasätta de styrandes dolda agenda,
för här finns en klar sådan att läsa mellan raderna, staten tjänar ju även pengar på detta oavsett hur det går för
enskilda individer, dessutom är det alltför uppenbart att staten fullständigt skiter i barnens rättigheter.

Uppdrag granskning avslöjade alltså inte bara en oskyldigt utpekad familj, de avslöjade ett sjukt maktmissbruk
med alltifrån manipulerande åklagare, förhörsledare,sk. experter, ett samhälle i etiskt förfall, helt oförsvarbart!
Assange lär få det tufft för kan man behandla sin egen befolkning på det viset, så kan man behandla främlingar
än värre, det ser verkligen illa ut, men det är nog mer omoraliskt att tiga än att protestera hej vilt mot orättvisor,
så jag upprepar tidigare krav, gör det möjligt att åtala åklagare och det nu, det får vara slut på maktfullkomlighet
och maktmissbruk inom myndigheterna, begår de brott under yrkesutövandet så skall de inte stå över lagen.

Knappt har de avslöjats förrän följande motpropaganda dyker upp i Wendela, som för att visa på att det är viktigt
det de gör, vilket jag däremot inte betvivlar, däremot metoderna, med fallet ovan i färskt minne så är det ju
inte heller konstigt att övergreppen i deras ögon har ökat, när till och med vanliga familjebilder på barnen
klassas som media framställd för att vädja till sexualdriften, de är inte kloka!
http://www.aftonbladet.se/wendela/article13876917.ab
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hälften fel!
http://www.aftonbladet.se/ipadoriginal/ ... 3892342.ab

Precis som i vanvårdsutredningen behövs det något liknande här, alla de som likt familjen
i Sandviken fått sina liv splittrade, sönderslagna, blivit fällda för brott på lösa grunder,
men som inte haft turen att få rätten på sin sida bör få en chans till upprättelse från staten,
ifall det föreligger starka tvetydigheter rörande felaktiga utförda vittnesmål av förhörsledare,
grundlösa/vaga uppgifter från "experter", felaktiga beslut tagna av socialtjänsten angående
omhändertagna barn, mål som främst eller delvis stödjer sig på tredjehandsuppgifter.

Alla som råkat ut för detta under de senaste 20-30 åren bör få rätt till upprättelse,
där en kommision undersöker vidden samt hur de som dömts, förlorat vårdnaden
om sina barn etc, skall kunna kompenseras om de kan åberopa allvarliga brister.

Jag tror att det är ett mer omfattande  samhällsproblem än vad som framkommit i media.

(Postar det i Assengetråden, fast det förtjänar en egen tråd).

Marko
Avstängd
Inlägg: 5408
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 07 nov 2011 00:18

Det finns många vackra kriminella med slips och kostym, vi luras än idag av den bild som ges ut mot vad som faktiskt är.

Det finns folk som arbetar för ett gott samhälle, och andra emot.

Min egen socialsekreterare är både ung, vacker söt och duktig :) tror hon är runt 23 år.
Den förre var äldre, klokare och fylld av arbetslust, hon går antagligen hemma nu och mår dåligt av att ha slitit ut sig för andra, för hon gav enormt mycket...

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 04 dec 2011 04:48

Zokrates skrev:Det är möjligt att de kastar tärning i svåra fall.
http://www.metro.se/nyheter/domare-skre ... 4hjen0Wvw/
"Domare skrev domen före rättegången – Metro
Redan innan rättegången hölls ska hovrättsdomaren ha författat ett utkast till en dom. Domen, som gällde ett
misstänkt sexualbrott, ska sedan ha mejlats till åklagare och advokat. Nu vill justitieombudsmannen ha en
förklaring till agerandet, uppger Sveriges Radio Stockholm.

Domaren själv säger att han hade gjort flera olika utkast, både friande och fällande varianter.
Det misstänkta brottet ska senare ha avskrivits."


Vad den domaren gjorde - om det är sant som du påstår - var väl bara att förmedla till åklagare och advokat vad han tänkte sig att det i olika scenarier skulle kunna tänkas bli för sorts dom, och illustrerade det med hypotetiska exempel, precis som man dagligen här på filosofiforum presenterar hypotetiska framtidsscenarier inom allehanda frågor och ämnesområden. Vad skulle det vara för fel med det? Ska man inte få berätta om sina tankegångar till andra människor som är involverade i att försöka lösa samma uppgift som man själv är satt att lösa? Är det inte bra att domare kommunicerar sina tankar till advokat och åklagare i ett fall de alla tre försöker lösa? Finns det någon poäng med att åklagare och advokat hålls ovetande om hur domaren tänker, fram tills domen faller? Vad för poäng i så fall?

Marko
Avstängd
Inlägg: 5408
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 05 dec 2011 04:13

En rättegång är en förhandling där man lägger upp sina fakta på bordet och gör bedömningar.
Inte ens polisens förhör är tagna som giltiga argument i en förhandling (självklara). Man beskriver förloppet på nytt och dom ska falla.
Att göra ett utkast innan tyder på att domaren har bestämt sig för vad som är sant och har sin egen bild som den mest troliga. Det är inte objektivt rätt och en fara för förtroendet för rättsamhället.

Domar som faller innan förhandling. Förhandlingen blir mer en ritual än meningsfull, kostar pengar utan nytta.
Vi kan här även skippa försvaradvokaten, även där är det rituellt, åklagare och försvarsadvokat dealar om dom innan rätten.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 20 jun 2012 00:47

Julian Assange söker asyl i Ecuador
http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=5159191

Hoppas han får asyl där med tanke på den usla rättskipningen i Sverige som lämnar mycket att önska,
vårt land där skyldiga? frias som t.ex  
http://www.expressen.se/kvp/darfor-fria ... -pa-peter/
och oskyldiga? fälls på indicier som t.ex
http://www.sydsvenskan.se/sverige/elva- ... r-resning/

Jag tippar på att han hade mindre än 25% chans att bli friad här, då alla hans överklagande skulle ha både
tolkats och utnyttjats av åklagarsidan som ett tecken på skuld.

Enligt mediauppgifter skall det främsta skälet som Assange anger vara rädslan för att utlämnas av Sverige till
USA som enligt uppgiftslämnare inte är särskilt intresserade av honom, vilket man med fog kan betvivla.

http://www.dn.se/kultur-noje/wikileaksg ... ng-student

Användarvisningsbild
Jörgen
Inlägg: 2627
Blev medlem: 17 okt 2003 21:44
Ort: Årsta
Kontakt:

Julian Assange, skyldig eller konspiration?

Inläggav Jörgen » 04 sep 2012 03:46

- härmed listan på människor i nazistriket som uttalar sitt stöd för julian assanges utomrättsliga likvidering:

http://www.peopleokwithmurderingassange ... _list.html

- må de i själva verket ha undertecknat sin egen dödsdom
Ner med enfalden!  Heja mångfalden!

Marko
Avstängd
Inlägg: 5408
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Julian Assange, skyldig eller konspiration?

Inläggav Marko » 04 sep 2012 10:38

Assange är redan halvt som halvt fängslad , i ett fängelse av frihet.

Ska man mäta ut straff, så har han redan avtjänat stora delar av sin skuld.
Vad ska han avrättas för ?, för att ha läckt ut skandaler och bedrägliga makthavare, de som egentligen borde ställas inför rätta.

Modern Häxjakt, på de som står utanför ett systems normer där tigande och ljugande prisas högt.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21300
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Julian Assange, skyldig eller konspiration?

Inläggav Algotezza » 04 sep 2012 14:10

Lillebror Sverige går i Storebror USA:s ledband. Wikileaks hotade ju USA:s intressen, alltså måste Assange knäckas. Han straffas ju oavsett om han blir formellt dömd eller ej. Typiskt att det handlar om sex-anklagelser när det gäller det bigotta och dubbelmoralistiska USA. Och i det genusmedvetna Sverige utmålas Assange som en mullig mansgris, vilket gör honom förment skyldig. Det passar ju Sveriges dubbelmoral.

/Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Marko
Avstängd
Inlägg: 5408
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Julian Assange, skyldig eller konspiration?

Inläggav Marko » 04 sep 2012 19:47

Vet inte om sexbiten var ett smart drag, den är väl mer ifrågasatt än omtyckt.
Det jag sett är vi blir förlöjligade över vårat rättsväsen. Läste igenom lite sparade twitterinlägg, kollade lite på youtube och läste en del bloggar.

Ur moralperspektiv så har inte sexbiten haft någon verkan,
den har nog en mer funktionell agenda, som ska leda till en utvisning.
strategiska drag, där ett stelt rättsväsen kommer att skylla ifrån sig på att lagen så ser ut.

Efter att ha läst ett par timmar, så ser jag med nya ögon. Hela historien är ganska sjuk, och trovärdigheten hos kvinnan i fråga ligger lågt.. indiciekedian med det som hänt borde inte räcka för åtal som ska leda till fängelse. ofredande är även det tveksamt.
Ska någon bli utvisad till ett land för ofredande ?, samhället lägger ner miljontals kronor på något som troligtvis inte kommer att hålla i en rättegång.... vansinne.

svenska rättsväsendet förlorar trovärdighet.

ett exempel:
At. 02:00 on the morning of 15 Aug, ie after the alleged rape, she writes:
Sunday, August 15

Sitting out here at 2am and just freeze with the world’s coolest smartest people, that’s amazing! # fb
From the twitter of Anna Ardin · 5 days ago · Comment


stämmer det att hon twittrat det... efter en våldtäkt så skriver man inte på det viset.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Julian Assange, skyldig eller konspiration?

Inläggav Zokrates » 04 sep 2012 20:22

Svensk rättsväsen förlorade definitivt all respekt när Lambertz gick ut och hävdade att den friade Quick
ändå var skyldig, snacka om att göra bort sig totalt och undergräva förtroendet för Sverige som rättsstat.
Lambertz borde fällas för oförstånd i ämbetet samt aldrig mer få verka som justitieråd i Högsta domstolen.
Retroaktivt borde alla som fått avslag för sina resningsansökningar under dennes tid som justitieminister
få sina saker omprövade, då den människan definitivt är ett fall för en undersökning gällande brott mot
de mänskliga rättigheterna.

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3368
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Julian Assange, skyldig eller konspiration?

Inläggav Johan Ågren » 05 sep 2012 00:43

Det han anklagas för står inte i proportion till insatserna och omfattningen på rättskarusellen. Det blir därför ett politiskt angrepp och som sådant måste det motverkas. Huruvida han är skyldig eller ej måste ställas i proportion till det omfattande angrepp detta innebär mot Assange och Wikileaks, och dessa intressen väger tungt för väldigt många människor. Det ska inte gå att avgöra stora frågor med sådana metoder. I så fall har vi inte sett sådana metoder för sista gången. Han ska ställas inför rätta under rimliga omständigheter så att det inte får vidare politiska konsekvenser. Kan det inte uppfyllas nu så får det vänta till det blir ett rimligt läge. Det går inte att hävda en rätt genom att förverka en annan, och turordningen avgörs av vad som är mest angeläget. Så huruvida han är skyldig eller ej till anklagelserna är inte det viktigaste.

Jag ser också att det råder en rättsosäkerhet i detta läget då USA inte tar lätt på detta, och Sverige är bevisligen inte så självständiga gentemot USA.

Jag tror inte på en konspiration från allra första början. Möjligen fanns det gynnsamma omständigheter som snart ledde till att det kom att användas politiskt. Verkar som att kvinnornas agerande stöddes upp ganska mycket. Har läst rapporten och ser inte något extravagant med Assanges sexuella beteende. Däremot så var det inte så respektfullt och omdömesfullt så att det rimmar med hans övriga insats. Helst ser man en sådan gestalt som en asexuell person, och det kan ju också ha varit det som föranledde själva problemet: När bilden av den "goda människan" förvandlades till en man med ett visst sexuellt beteende som inte stämde med den ursprungliga bilden.

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Julian Assange, skyldig eller konspiration?

Inläggav förstår mig själv » 07 sep 2012 08:51

Bäst vore att släppa honom fri. Finns annat att göra än att skada människor.

Benjie
Inlägg: 649
Blev medlem: 29 apr 2006 00:40

Julian Assange, skyldig eller konspiration?

Inläggav Benjie » 11 sep 2012 10:15

Herr Assange är föremål för rättslig utredning!

En utredning påkallad av Svenskt rättsväsende för att höras om en anmälan gjord emot honom om
ett eventuellt sexuellt övergrepp på en eller två svenska kvinnor.

Jag varken förnekar eller betvivlar hans skuld!

Men om DENNA utredning, DETTA mål, innebär att svenska myndigheter efter dom avgjort skuld oskuld, kan komma att behålla Assange som "en fångad person"
pga den amerikanska statens krav efterfrågan begäran om ASSANGE som en eftersökt person vilken bör "utlämnas" pga brott mot USA:s säkerhet och genom
vårt medverkande kring internationella fördrag och internationella rättsprocesser om "utlämningar" kan gälla en person som Assange, utan om Svensk rättspraxis
söker avgöra om efterfrågade stat bör anses vara en "kriminell" stat vars förfrågan därför ej skall behöva efterföljas utan kategoriskt avslås!?

MIN POÄNG:
Om rättsföljden inom svensk rätt får till följd att han utlämnas till "förövarna" "gangstrarna" pga att inget lagrum finns i Svensk lagstiftning
som behandlar hans möjlighet att rätteligen skydda sig själv mot sådant övergrepp, så bör det ej förkomma! Eller finns sådant lagrum ?

Benjie


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 11 och 0 gäster