Sadomasochism

Moderator: Moderatorgruppen

ingenspeciell
Inlägg: 56
Blev medlem: 05 mar 2008 18:23

Inläggav ingenspeciell » 29 mar 2008 14:44

Jag skulle kunna avstå från sex, men bara på villkor att jag får nåt annat som är enormt bra istället.


Nej, jag tycker inte heller att du ska avstå om du känner som du gör, och det är inget fel med din syn alls. Det är något som får växa fram i sådana fall tror jag, sedan så kan man tänka på sexualitet i olika former också. Jag måste bara säga det eftersom min syn kan tolkas vara så obarmhärtigt negativ av vissa, men en sexuell utsvävning som för mig är renare/ finare än många andra, är älskogen som sker högst spontant när man är nyförälskad(sen kan man ju tänka sig att förälskelse är en vilseledning, men det är måhända en annan fråga). Om man då är riktigt förälskad så kan det vara bättre att ge sig hän än att känna sig tillkortakommen, då älskogen som sker ändå har en andemening som är så rakt igenom positiv.

All respekt för din tro, men nu diskuterar vi ju och därför måste jag be dig om argument. Varför skulle man kunna hjälpa andra mer bara för att man inte har sex? Man kan väl lika gärna vända resonemanget tvärtom, och hjälpa andra GENOM sex, isåfall.


Jo jo, om sexualitet behövs för att få oss att må bra så visst.. Det kanske det gör? Men jag känner det inte så, för mig är det mera ett komprimerat utlopp av känslor d.v.s. all ilska, kärlek etc. man har inom sig får ett våldsamt plötsligt utlopp. Om det är ren kärlek som får sitt utlopp så förstår jag, men jag märker ju att det ofta är en viss ilska som finns med i sexualitet, ett missnöje med hela sin livssituation. Och genom att ständigt använda sexualiteten som en drivkraft för att komma runt detta missnöje, är ju dömt att misslyckas. Man bearbetar ju aldrig sina egentliga problem i någon större mån, det kan hända att någon enstaka plötsligt blir snäll av att uppleva det sexuella, men snart om det sexuella inte finns där längre så kanske denne går tillbaks till sitt ursprungliga missnöjda tillstånd. Att hänga upp en stor del av sin lycka omkring sexualitet tycker jag är att tänka kortsiktigt. Men om sexualiteten ändå skall utnyttjas: då verkar din öppna syn på sexualiteten för mig bättre, än om folk går och ljuger för sig själva och andra om vad dom egentligen vill uppnå sexuellt. En gift man el. kvinna som går och tänker smutsiga tankar om andra, men som aldrig skulle erkänna detta för den andra parten. Det låter ju alltid såhär tycker jag: "men jag vill ju inte såra honom/ henne", men istället så sårar man ju både den andre och sig själv genom att tiga med sina känslor. Så om människor vill så ska dom också ge sig hän tycker jag, men du måste också förstå att jag anser sexualitet överskattat vad gäller många situationer ialla fall. För precis som jag beskriver, att om man går och bär på lögner och undertryckt ilska då kommer sexualiteten bli oerhört stark när den väl gör sig påmind tror jag, men om man åandra sidan lär sig att se på människor som jämlik en själv, så dör automatiskt mycket av den sexuella kraften ut, och det kan för mig inte tolkas som något negativt. Det är för mig snarare ett bevis för att sexualitet som den brukas idag ialla fall till stor del är en lögn.

Och på vilket sätt kom "själviska behov" in i bilden. En människa måste nog oftast tillgodose sina egna "själviska" behov först, innan han mår såpass bra att han orkar hjälpa andra.


Det här tycker jag är svårt, men jag ser gärna att den enskilde människan når ett så fridfullt tillstånd, att denne omvandlar sitt "jag" till något som är mer universiellt förknippat med sin omgivning. Så jag tycker att man först och främst bör hjälpa andra före sig själv, men att andra skall hjälpa en själv(men man kan aldrig förvänta sig detta.). Sedan så vet ju inte jag hur andra tänker eller om det finnns psykiska bekymmer som kan försvåra det här, men att som man ofta hör i samhället idag, att "det bara är jag som kan hjälpa mig själv" tycker jag är otäckt.



Menar du att bara för att våldtäktsmän idkar sex, så har alla som idkar sex nån sorts samröre med våldtäkter? Dvs satslogiskt: Om V ingår i S, så skulle det medföra att S också inkluderar V? Det är ju inkorrekt!


Vi har ju alla sett dessa apmänniskor i gamla filmer och läst om i böcker om inte annat, när dom ser sin chans och dom inte känner att det finns ett straff att utdöma, så kan det ju gå så långt att dom slår ihjäl varandra för att få det dom vill ha. Dom klubbar helt enkelt ihjäl den andre för att få dennes fru för sig själv, samma sak tycker jag mig se i dagens samhälle men då förebygger lagarna mycket av det här tror jag. Och i krig när lagarna inte kan upprätthållas, så blir ju vissa människor hemskt utsatta. Lagar tycker jag förresten inte om, men dom kan nog behövas innan människan lär sig att tänka själv.

OK. Anser du att andras rikedom brukar drabba fattiga mestadels negativt, jämfört med om de rika inte hade funnits, dvs alla varit fattiga?


Rikedom för mig är naturen, oss människor, att kunna känna sig relativt trygg mot farliga djur och naturkatastrofer, att ha nog med mat och vatten så att vi kan överleva. Musik, dans, skådespel och godhjärtade samtal utan arbets/ livsstress är lyx. Men ett problem som alltid uppstår i min tanke vad gäller postiv kontra negativ(som för ont med sig i slutändan..) rikedom, är detta hastiga framskridande inom sjukvården. Jag vet faktiskt inte riktigt vad jag ska tycka om all denna teknik som kan bota mäniskan, det tror jag faktiskt kan vara farligare än att hänge sig åt sexualitet, för jag undrar om vi inte till slut riskerar att bli fulllständigt personlighetsförändrade genom detta. Samtidigt så vill jag ju inte att människan ska behöva lida, men hur långt ska man dra det hela egentligen? Ska dom snart sätta in chip som utsöndrar både det ena och andra i olika ämnen till kroppen och som blir att påverka hjärnan, detta tar dels död på mina personliga preferenser vad gäller romantik, men än mycket farligare är ju givetvis att vi riskerar att bli omänskliga. Sexualiteten är jag inte alls lika rädd för, för i det fallet så tror jag att man alltid kan bättra sig om man anser sig behöva.

Sedan grundfrågan, nej jag gillar inte vad pengarna används till idag(stora bilar tex. det är ju skrytfaktorn som blir att tala, när man tänker på vad mycket nytta dom kunde göra på annat håll.). Dom fattiga verkar ju också vilja ha pengar och då kan dom lätt bli utnyttjade av dom rika och tvärtom. Pengar och sexualitet är nog människans största dilemman månne.

Ja, det kallas att man vill känna social bekräftelse, och det vill ju de flesta.


Men man bör aldrig skylta med vad man gör el. tänker om andra, det vore lika bra om folk trodde man var elak som att människor kände nästan en skuld att umgås med en, det får aldrig bli en tävling och alla är lika snälla tror jag.

Må bra av att roffa åt sig, du menar att personen skulle få nån sorts egotripp av själva det faktum att han roffar åt sig då eller? Eller syftar du på det rent praktiska med att "roffa åt sig"? Varför skulle en person, vars överjag är sånt att han känner sig självförverkligad genom att "roffa åt sig", kunna gilla att leva altruistiskt? Det är ju lika orimligt som att påstå att en person som gillar altruistisk självuppoffring skulle må lika bra om han fick rådet att börja "roffa åt sig".


Jag vet inte. Om vissa vill ha allt för sig själva och nästan aldrig ser till andras behov, och det här är det enda sättet för dom att nå lycka så tycker inte jag att man ska se ned på det. Kan vi andra inte då försöka ge dom människorna som känner såhär allt det bästa? Vi kan arbeta för dom, låt dom få vad dom vill ha men vi kan också må dåligt, så en viss självbevarelsedrift är nog nödvändig. Det får tex. aldrig gå ut över våra barn.

På vilket sätt sämre? Jag har studerat detta i många år men aldrig sett nån forskning som visar att sexuella avvikare är "sämre". Sämre på vilket sätt? Det låter ju som en ren och skär fördom.
Och vad består "lögnen" i?


Makterna, jag vet också om att sexualiteten inte bara är 5 minuter och ett klimax på detta, det finns människor som bygger sitt liv omkring sin sexualitet, och känner att dom har ett gigantiskt smörgåsbord att välja och vraka ifrån. Deras huvudsakliga tillfredsställelse ifrån att dom vaknar tills dom somnar, är just det sexuella pirret i sin kropp och deras ständigt smidande tankar. Det finns också dom som lever lite mindre i det sexuella men också har ett liv vid sidan av, men hur ska dessa tex. med gott samvete kunna ta hand om sin gamla mor när tankarna smyger sig på?(jag tror faktiskt att sexualiteten kan driva det hela så långt, att man blir att värdera detta högra än sina närmaste! Ialla fall för korta stunder, det är nog illa det) I dagens samhälle så värderas ju inte medmänsklighet ett skvatt, förutom i vissa enskilda relationer mellan människor. Och då förstår jag mycket väl att det perversa tar över som ett substitut, och styrkan i detta blir ofantligt stor, för att om möjligt efterlikna något mera livskraftigt.

Men sex ska väl vara passionerat och "djuriskt", annars är det ju inte bra sex utan bara nån sorts social bekräftelseritual. "Härmed, kära Beata, indikerar jag att vi skola leva tillsammans som ett par", typ.


Värme, närhet tycker jag personligen räcker gott men återigen, om man känner sig att man undertrycker något som måste fram, så ska man gott kunna ägna sig åt sin sexualitet utan någon som helst skuld.

Men jag har ju inte det förnuftet. Så nu måste du hjälpa mig.
Och om du inte lyckas övertyga mig, får jag fortsätta att ha sex då, utan att ha syndat?


Ja, om du inte anser dig kunna ägna tid åt annat vid sidan av sexualiteten med största intresse, då tycker jag att det är vårat fel, att vi inte har hjälpt dig nog att komma underfund med värdet av att avstå. Jag utgår ifrån att det är andras fel, för skulden får aldrig bli att ligga på den enskilde människan. Men du får också ha i åtanke, att det kan vara värt att pröva alla andra möjligheter innan man vet om sexualiteten verkligen är nödvändig eller ej. Att bara godtyckligt avstå korta tag kan nog vara svårt, det krävs en uppoffrande attityd om man ska komma ifrån detta gissel, men om denna självrannsakan ändå inte resulterar i något positivt, så då har man ju ialla fall försökt. Då är det bara att fortsätta.

Fast hur ska man agera om man blir bemött med aggressivitet och det inte finns någon annan väg ut än att slå tillbaks?


Jo, då kan man väl slå tillbaka då(det beror nog på situationen), men utan att känna sig arg i tanken i sådana fall. Slå och ta emot smällar med en grundtanke att det för något gott med sig, men låt aldrig aggressionen förleda.

Eller hur ska man agera om man upptäcker att man är lite aggressiv och inte vill vara det?


Om man inte kan komma ifrån det på något sätt överhuvudtaget, då kan man ju inte klandras bara älskas för att man har försökt. Och om man inte heller har kunskapen/ kraften att försöka, så är inte den människan något mindre älskvärd för det, för det har alltid sin orsak tror jag.

Makterna
Inlägg: 1274
Blev medlem: 27 apr 2005 23:10

Inläggav Makterna » 30 mar 2008 01:46

Jo jo, om sexualitet behövs för att få oss att må bra så visst.. Det kanske det gör?


Nej, sex är inget måste (om det vore det så vore man sjuk), men det är en njutningskälla. Eftersom jag anser att det inte finns några mer rationella syften med ens liv än att man ska må bra (fast det kanske du anser?), så måste slutsatsen bli att man bör bejaka sin sexualitet, eftersom detta hos alla är en källa till njutning, och om den inte är det pga nån sorts mental blockering, så bör man sträva efter att arbeta bort den.

Men jag känner det inte så, för mig är det mera ett komprimerat utlopp av känslor d.v.s. all ilska, kärlek etc. man har inom sig får ett våldsamt plötsligt utlopp. Om det är ren kärlek som får sitt utlopp så förstår jag, men jag märker ju att det ofta är en viss ilska som finns med i sexualitet, ett missnöje med hela sin livssituation.


För vissa är det kärlek, för andra är det ilska, men det finns ytterligare många andra sorters sex. Att påstå att all eller den mesta BDSM bygger på ilska är helt enkelt okunnigt. Men visst, säkert finns det nån nånstans som lever ut sin ilska genom sex och kallar det för BDSM. Exempel på olika sorters fetischer som alla kan uppskatta BDSM-utövande är: objektifieringsfetisch, utelämnandefetisch, maktfetisch, slynfetisch, bizarrfetisch, bli använd-fetisch, etc.

Och genom att ständigt använda sexualiteten som en drivkraft för att komma runt detta missnöje, är ju dömt att misslyckas.


Jag anser som sagt inte att det enda sättet att legitimera BDSM är att det är terapeutiskt om man har problem. Jag hävdar att all sex, BDSM inkluderat, liksom alla andra verksamheter också för den delen, är okej att utleva sålänge man får ut nåt av det. Och att man får njutning av sex, oavsett hur det ser ut, är inte svårt att konstatera.
"Snälla doktorn, jag mår så dåligt över min aggression, bör jag kanske utöva BDSM för att bli frisk?", så är det nog ingen som tänker. Snarare gör folk vad de nu tänder på. Vissa tänder på BDSM. Visst, det kanske oftast beror på tidigare negativa upplevelser. Men vadå då, måste man intellektualisera ihjäl folk för det? Låt var och en leva ut det sex den gillar! Man mår inte automatiskt dåligt bara för att det är udda sex man lever ut! Visst, misshandel är dåligt om det kommer fram en främling och slår en på käften, men om det görs under BDSM så är det lustfyllt och följdaktligen inget problem alls!

Man bearbetar ju aldrig sina egentliga problem i någon större mån, det kan hända att någon enstaka plötsligt blir snäll av att uppleva det sexuella, men snart om det sexuella inte finns där längre så kanske denne går tillbaks till sitt ursprungliga missnöjda tillstånd.


Har nån påstått att man blir snäll av att tillfälligt avreagera sig genom BDSM, och att detta skulle vara ett bra argument för BDSM? Jag håller med dig om att det inte verkar vara en helt smart idé. Nu vill jag inte uppmana nån att leka med psykoterapi hursomhelst men jag kan snarare tänka mig en annan terapeutisk fördel (återigen vill jag upprepa att BDSM inte behöver några praktiska fördelar för att vara okej) och det är att den undergivna partnen får möjlighet att i begränsad utsträckning återupprepa något som påminner ett tidigare övergrepp men på ett hanterbart och bra sätt, och därigenom lättare kommer över det och kan må bra igen.

Att hänga upp en stor del av sin lycka omkring sexualitet tycker jag är att tänka kortsiktigt.


Det resonemanget kan man ju applicera på allt. "Nä jag tänker inte gå ut och sola denna fina sommardagen, för att hänga upp en stor del av sin lycka på vädret är att tänka kortsiktigt", osv.

För precis som jag beskriver, att om man går och bär på lögner och undertryckt ilska då kommer sexualiteten bli oerhört stark när den väl gör sig påmind tror jag,


Ja precis, därför bör man bejaka sin sexualitet så ofta man kan, annars blir man som en tickande bomb, som såna där munkar som försöker vara gudaktiga år efter år, men plötsligt briserar och våldtar nån gosse i kyrkokören, oftast den gång man dricker nåt glas vin och släpper upp hämningarna lite.

men om man åandra sidan lär sig att se på människor som jämlik en själv,


Det ena utesluter inte det andra. Man behöver inte se folk på ett speciellt sätt för att kunna utöva sexuella rollspel.

så dör automatiskt mycket av den sexuella kraften ut,


Varför skulle den göra det? Människans kåthet kan man väl inte påverka genom att tänka på nåt speciellt i överjaget. Isåfall är det endast inbillning du talar om, inbillningen att man inte vill ha sex. Den kan förstås vara sann också, å andra sidan, men man kan inte viljemässigt styra nivån på sin sexualdrift.

Det är för mig snarare ett bevis för att sexualitet som den brukas idag ialla fall till stor del är en lögn.


Vad ljuger den om? Det kanske snarare är du som missuppfattat vad sexualiteten vill säga. Den kanske bara vill säga "gör det du njuter av", och inte alls det där "jag piskar dig, därför hatar jag dig", som en utomstående betraktare rent dramaturgiskt kan tolka BDSM som. Överlag är det så att vanliga hämmade svenssons hyser mycket mer hatiska och andra sjuka tankar om kvinnor, än vad BDSM-utövare gör. Bland BDSM-utövare finns det t.ex. så gott som ingen feminism eller annat könshat, varken hos kvinnor eller män, dominanta eller undergivna.

Och på vilket sätt kom "själviska behov" in i bilden. En människa måste nog oftast tillgodose sina egna "själviska" behov först, innan han mår såpass bra att han orkar hjälpa andra.


Det här tycker jag är svårt, men jag ser gärna att den enskilde människan når ett så fridfullt tillstånd, att denne omvandlar sitt "jag" till något som är mer universiellt förknippat med sin omgivning.


Går det då? Vad säger psykologin om genomförbarheten hos den idén?

Så jag tycker att man först och främst bör hjälpa andra före sig själv, men att andra skall hjälpa en själv(men man kan aldrig förvänta sig detta.).


En värld där ingen hjälper sig själv men där alla hjälper varandra, kanske skulle vara trevlig stundtals, men om du tänker efter är det bara en utopi. Om man t.ex. är törstig, ska man då inte kunna gå till kylskåpet, utan vänta tills nån kommer förbi och frågar om man är törstig?

Sedan så vet ju inte jag hur andra tänker eller om det finnns psykiska bekymmer som kan försvåra det här, men att som man ofta hör i samhället idag, att "det bara är jag som kan hjälpa mig själv" tycker jag är otäckt.


Otäckt kanske, men sant (oftast). Tänk om ingen sökte jobb utan bara satt och väntade på att nån annan skulle anställa en. Eller nej, det skulle ju inte fungera, för ingen skulle ju vilja anställa nån heller. De skulle också bara sitta och vänta tills att nån kom och ville jobba. De enda som skulle tjäna på en sån värld är de som på nåt sätt lyckats undvika din altruism-stråle. De skulle leva loppan och utnyttja alla de snälla zombisarna. Det låter otäckt med en värld som gynnar snyltare. Rena socialismen.

Menar du att bara för att våldtäktsmän idkar sex, så har alla som idkar sex nån sorts samröre med våldtäkter? Dvs satslogiskt: Om V ingår i S, så skulle det medföra att S också inkluderar V? Det är ju inkorrekt!


Vi har ju alla sett dessa apmänniskor i gamla filmer och läst om i böcker om inte annat, när dom ser sin chans och dom inte känner att det finns ett straff att utdöma, så kan det ju gå så långt att dom slår ihjäl varandra för att få det dom vill ha. Dom klubbar helt enkelt ihjäl den andre för att få dennes fru för sig själv, samma sak tycker jag mig se i dagens samhälle men då förebygger lagarna mycket av det här tror jag.


På vilket sätt besvarar detta min fråga?

Förresten så haltar din liknelse, då apmänniskor är amoraliska medan alla moderna människor har en moral (utom möjligtvis vissa knarkare, som genom droger satt sitt belöningscentra ur spel), till och med s.k. psykopater. Egoism är också en moral, men till skillnad från apmännisko-"tänkandet" (eller "agerandet" är ett bättre ord) är egoism inte lika kortsiktig och ogenomtänkt och instinktiv.

Det verkar som det är nåt i ditt tänk som du inte säger. Ska man läsa dig mellan raderna så kan man få uppfattningen att du menar att BDSM är typ detsamma som våldtäkter, men att du inte vågar säga det? Tala ur skägget för all del, mig skrämmer du inte.

Jag vet faktiskt inte riktigt vad jag ska tycka om all denna teknik som kan bota mäniskan, det tror jag faktiskt kan vara farligare än att hänge sig åt sexualitet, för jag undrar om vi inte till slut riskerar att bli fulllständigt personlighetsförändrade genom detta. Samtidigt så vill jag ju inte att människan ska behöva lida, men hur långt ska man dra det hela egentligen? Ska dom snart sätta in chip som utsöndrar både det ena och andra i olika ämnen till kroppen och som blir att påverka hjärnan, detta tar dels död på mina personliga preferenser vad gäller romantik, men än mycket farligare är ju givetvis att vi riskerar att bli omänskliga.


Det viktigaste är väl inte att vara "mänsklig" eller att ha nån annan identitet, utan att vara lycklig. Men visst, blir man lycklig av att ha en identitet, så kör på det då. Men identitet kan man få på många andra sätt.

Men man bör aldrig skylta med vad man gör el. tänker om andra, det vore lika bra om folk trodde man var elak som att människor kände nästan en skuld att umgås med en, det får aldrig bli en tävling och alla är lika snälla tror jag.


Vad menar du med snällhet då? Oavsett vad du svarar, vore det väl konstigt om alla hade exakt samma nivå!

På vilket sätt sämre? Jag har studerat detta i många år men aldrig sett nån forskning som visar att sexuella avvikare är "sämre". Sämre på vilket sätt? Det låter ju som en ren och skär fördom.
Och vad består "lögnen" i?


Makterna, jag vet också om att sexualiteten inte bara är 5 minuter och ett klimax på detta, det finns människor som bygger sitt liv omkring sin sexualitet, och känner att dom har ett gigantiskt smörgåsbord att välja och vraka ifrån. Deras huvudsakliga tillfredsställelse ifrån att dom vaknar tills dom somnar, är just det sexuella pirret i sin kropp och deras ständigt smidande tankar. Det finns också dom som lever lite mindre i det sexuella men också har ett liv vid sidan av, men hur ska dessa tex. med gott samvete kunna ta hand om sin gamla mor när tankarna smyger sig på?


Jag har aldrig påstått att man bör spendera en viss minimitid av sitt liv till sex. "5 minuter och ett klimax" är helt okej om det är så man vill ha det, och därefter kan man ta hand om sin gamla mor resten av dan. Men varför kan man inte få göra vad man känner för under dessa 5 minutrarna? Om man nu t.ex. händer upp-och-ner i grodmansdräkt och runkar, så spelar väl det ingen roll, den gamla morsan behöver väl inte titta på?

Varför skapar du hela tiden ett motsatsförhållande mellan godhet/snällhet/altruism och sex? Det verkar som att du har ett behov av att framställa sexuell njutning, och annan hedonism också för den delen, som moraliskt klandervärt. Tyvärr lider många andra människor också av detta sextabuet, så för att se det positivt så ska du iallafall ha heder för att du klarar att klä dina fördomar i ord, något som de flesta andra "moraltanter" inte klarar.

Men jag har ju inte det förnuftet. Så nu måste du hjälpa mig.
Och om du inte lyckas övertyga mig, får jag fortsätta att ha sex då, utan att ha syndat?


Ja, om du inte anser dig kunna ägna tid åt annat vid sidan av sexualiteten med största intresse, då tycker jag att det är vårat fel, att vi inte har hjälpt dig nog att komma underfund med värdet av att avstå.


Va? Det var väl inte det vi pratade om? Andelen tid man lägger på sex? Jag trodde vi diskuterade huruvida sexet skulle få vara BDSM, eller om det endast får lov att vara traditionellt kärleksfullt mjuksex mellan kvinna och man i missionärsställning. Menar du att det finns nån sorts underförstått samband mellan att man utövar BDSM, och att man är besatt av sex och låter det utfylla större delen av ens vakna tid? Det låter snarast som en sociologisk fördom, än en sexologisk/psykologisk sanning.

Fast hur ska man agera om man blir bemött med aggressivitet och det inte finns någon annan väg ut än att slå tillbaks?


Jo, då kan man väl slå tillbaka då(det beror nog på situationen), men utan att känna sig arg i tanken i sådana fall. Slå och ta emot smällar med en grundtanke att det för något gott med sig, men låt aldrig aggressionen förleda.


Det låter ganska vettigt. Fast man kan inflika att de flesta människor förmår inte att vara så kalla. Om de skulle försöka skulle det sannolikt resultera i förträngning/undertryckt frustration, vilket kanske vore sämre än att utagera.

Eller hur ska man agera om man upptäcker att man är lite aggressiv och inte vill vara det?


Om man inte kan komma ifrån det på något sätt överhuvudtaget, då kan man ju inte klandras bara älskas för att man har försökt. Och om man inte heller har kunskapen/ kraften att försöka, så är inte den människan något mindre älskvärd för det, för det har alltid sin orsak tror jag.


Vem är det som ska älska? Gud?
Det viktigaste här i världen är att alla mår bra, inte att alla kan befinnas vara moraliskt goda, dvs "älskvärda". Moral är delvis olika från person till person.

ingenspeciell
Inlägg: 56
Blev medlem: 05 mar 2008 18:23

Inläggav ingenspeciell » 30 mar 2008 14:03

Det verkar som det är nåt i ditt tänk som du inte säger. Ska man läsa dig mellan raderna så kan man få uppfattningen att du menar att BDSM är typ detsamma som våldtäkter, men att du inte vågar säga det? Tala ur skägget för all del, mig skrämmer du inte.


Nej, det tycker jag inte förutsatt att ingen av dom känner sig tvingad förstås.

Vad menar du med snällhet då? Oavsett vad du svarar, vore det väl konstigt om alla hade exakt samma nivå!


Håller med, dom som är snällare får ta mer ansvar än dom som inte känner lika mycket.

Varför skapar du hela tiden ett motsatsförhållande mellan godhet/snällhet/altruism och sex?


Om jag gör det så är det nog fel, jag menar bara "att det lätt blir en motsats i det mänskliga sinnet". Jag tycker alltså inte att det borde vara så, men jag blir rädd över att sexualiteten tar överhanden för vissa/ många eftersom den är såppas stark.

Va? Det var väl inte det vi pratade om? Andelen tid man lägger på sex


Inte andelen tid, men du bör ju ha något annat njutningsfullt(kan vara stillsamheten i nuet el. precis vadsomhelst) i ditt liv så att du känner dig nöjd, annars är det ju inge idé att leva överhuvudtaget.

Vem är det som ska älska? Gud?
Det viktigaste här i världen är att alla mår bra, inte att alla kan befinnas vara moraliskt goda, dvs "älskvärda". Moral är delvis olika från person till person.


Andra människor tänkte jag på, jag håller den rena tanken högst, har svårt att se det på något annat sätt.. Men ok, om människor inte ändå blir att må bra på det sättet, så blir det ju inget vidare ialla fall. Då är det bättre som du säger.

Makterna
Inlägg: 1274
Blev medlem: 27 apr 2005 23:10

Inläggav Makterna » 30 mar 2008 14:29

Om jag gör det så är det nog fel, jag menar bara "att det lätt blir en motsats i det mänskliga sinnet". Jag tycker alltså inte att det borde vara så, men jag blir rädd över att sexualiteten tar överhanden för vissa/ många eftersom den är såppas stark.


Menar du att man rent generellt bör hålla sig borta från såna njutningar som är starka, eftersom man kan vara snällare ju mindre man njuter själv, och att njutning är mindre viktigt än att vara moraliskt god?

Va? Det var väl inte det vi pratade om? Andelen tid man lägger på sex


Inte andelen tid, men du bör ju ha något annat njutningsfullt(kan vara stillsamheten i nuet el. precis vadsomhelst) i ditt liv så att du känner dig nöjd, annars är det ju inge idé att leva överhuvudtaget.


Nej att vara nöjd är såklart det viktigaste. Men spelar det nån roll om man är "nöjd" (eller lycklig skulle jag hellre vilja säga) genom sex eller lycklig genom "stillsamhet i nuet", sålänge man nu är nöjd?
Vidare så kan man faktiskt vara inbillat lycklig, på samma sätt som man man vara inbillat olycklig. Då är den egentliga lyckan viktigare än den inbillade, hävdar jag.
Och sex borde rimligtvis vara mer lyckoframkallande än t.ex. "stillsamhet i nuet" för i stort sett alla, även om man kan tänka sig undantag där människor t.ex. fått sexualfobi och därför har problem med sexuell njutning, eller andra specialfall.

Vem är det som ska älska? Gud?
Det viktigaste här i världen är att alla mår bra, inte att alla kan befinnas vara moraliskt goda, dvs "älskvärda". Moral är delvis olika från person till person.


Andra människor tänkte jag på, jag håller den rena tanken högst, har svårt att se det på något annat sätt.. Men ok, om människor inte ändå blir att må bra på det sättet, så blir det ju inget vidare ialla fall. Då är det bättre som du säger.


Varför är det så viktigt för dig att vara "ren"? Inte för att jag vill bli alltför personligt, men jag tycker det låter som att du har nån självbild av att vara smutsig, vilket isåfall säkert inte stämmer. Alla människor är okej, de behöver inte "rena" sig genom t.ex. avhållsamhet eller annan självuppoffring.

ingenspeciell
Inlägg: 56
Blev medlem: 05 mar 2008 18:23

Inläggav ingenspeciell » 30 mar 2008 14:46

Menar du att man rent generellt bör hålla sig borta från såna njutningar som är starka, eftersom man kan vara snällare ju mindre man njuter själv, och att njutning är mindre viktigt än att vara moraliskt god?


Ja

Varför är det så viktigt för dig att vara "ren"? Inte för att jag vill bli alltför personligt, men jag tycker det låter som att du har nån självbild av att vara smutsig, vilket isåfall säkert inte stämmer. Alla människor är okej, de behöver inte "rena" sig genom t.ex. avhållsamhet eller annan självuppoffring.


Jag vill vara en ok människa annars kan jag lika gärna lämna in, så känns det för mig och jag anser en människas "intentioner" vara grunden till allt gott. I övrigt så kan det säkert stämma att jag skulle må bättre(ialla fall i dagens samhälle) om jag tog för mig lite mer, men för att jag ska ta för mig så vill jag ha en korrekt andemening i, varför jag ska ta för mig. Det är inte tillräckligt för mig, att ge mig själv kortsiktig njutning och det är inte ens säkert att jag blir att känna av den ialla fall(det borde jag inte ialla fall, då är det något som är fel)..

Makterna
Inlägg: 1274
Blev medlem: 27 apr 2005 23:10

Inläggav Makterna » 30 mar 2008 20:17

ingenspeciell skrev:
Menar du att man rent generellt bör hålla sig borta från såna njutningar som är starka, eftersom man kan vara snällare ju mindre man njuter själv, och att njutning är mindre viktigt än att vara moraliskt god?


Ja


Men vad vill du åstadkomma med denna njutningslösa värld där alla hjälper varann? Om hjälpandet inte leder till nån njutning i slutändan så vore ju värden ändå värdelös.

Varför är det så viktigt för dig att vara "ren"? Inte för att jag vill bli alltför personligt, men jag tycker det låter som att du har nån självbild av att vara smutsig, vilket isåfall säkert inte stämmer. Alla människor är okej, de behöver inte "rena" sig genom t.ex. avhållsamhet eller annan självuppoffring.


Jag vill vara en ok människa annars kan jag lika gärna lämna in, så känns det för mig och jag anser en människas "intentioner" vara grunden till allt gott. I övrigt så kan det säkert stämma att jag skulle må bättre(ialla fall i dagens samhälle) om jag tog för mig lite mer, men för att jag ska ta för mig så vill jag ha en korrekt andemening i, varför jag ska ta för mig. Det är inte tillräckligt för mig, att ge mig själv kortsiktig njutning och det är inte ens säkert att jag blir att känna av den ialla fall(det borde jag inte ialla fall, då är det något som är fel)..


Jag tror du bör arbeta med ditt behov av att vara "okej". Det hade varit bättre om du känt dig "okej" automatiskt. Man är såklart okej även om man inte hjälper andra, men visst är man ännu snällare om man hjälper andra. En bra tumregel kan vara att inte skämmas oftare än vad man är stolt. Och att inse om nåt är fel om man hjälper andra oftare än vad man gör något för att skapa njutning själv. Världen skulle inte bli lycklig om ingen skötte om sig själv utan bara väntade på hjälp från andra.

Vad är det förresten för nytta med en moral som bara mäter kvaliteten på intentioner? En bra intention är väl inget värd om den inte leder till något bra i slutändan. Det är resultatet som räknas, inte avsikten.

Men kan man alltså sammanfatta den här diskussionen som att orsaken att du är emot sadomasochism, är att du i själva verket är emot sex, eftersom det är njutbart, och njutning riskerar komma i vägen för altruism?

Jonas Nystrom
Inlägg: 709
Blev medlem: 04 jan 2004 23:04
Ort: errrr... Ahhh... it's all coming back now...

Inläggav Jonas Nystrom » 05 aug 2008 00:36

Du som kallar dig "ingen speciell"... du rör min själ med din inställning. Jag tror faktiskt jag förstår vad du menar. Och det gläder mig.

En reflektion: könsakten gör sönder våra subtila höljen temporärt. Och under tiden de är brustna har vi chansen att präglas av varandra, infärgas av varandra, lite grann växa ihop. Tillkommer smärta och/eller dominans/underkastelse så kan denna process förstärkas. Finns ingen förbindlighet så sker mer skada än nytta i långa loppet. Det är där du har rätt. Rent tekniskt är denna process något destruktivt. Man sätter sig i skuld till varandra genom könsakten. Men guld (kärlek) är en transformation av skuld (bly) och för att konstruera måste man destruera. Den fina lerklumpen måste göras sönder för att keramikern skall kunna dreja en skål av den. Förstår man detta om könsakten (vilket du tycks göra) så kan man inte längre se ytligt på den. Det blir omöjligt att försöka upprätthålla föreställningen om att det handlar om ett till intet förpliktigande nöje, ett sätt att avreagera sig, konsumera välbehag et cereta.

Till "Makterna": Jag tror det är av stor vikt att se distinktionen mellan njutning och skönhet. Upplevelsen av skönheten innehåller ett element som njutningsupplevelsen saknar. Ser du det? Jag menar, dina resonemang tyder på att du har missat denna distinktion hittills men kanske att du ser den nu när jag pekar på den...

Ett tips är att det har att göra med vördnad och förundran.

En regnig natt...
Ab aspera ad astra!

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 05 aug 2008 03:23

Ibland fattar jag inte hur ni vill komplicera det enkla och naturliga till en obegriplig metafysik? SALIV är hemligheten bakom alla goda förhållanden, de små ämnena som finns i vårt saliv betyder mer än vi tidigare trott men instinktivt alltid vetat, därav pussbehovet. Detta är den enkla sanningen bakom de knutna banden som uppstår i relationer, utbytet av saliv eller var som helst på en kropp, en puss på handen det räcker för att ett band skall skapas. I salivet finns det ämnen som går in genom huden, startar en signal om att detta är positivt. ( Egentligen är det pyttesmå droppar som utsöndras från läpparna och sedan blandas med saliven, liten detalj bara).

Utöver saliven har vi feromoner, kan liknas vid små molekyler som bär med sig ett budskap. Detta kan aktivera hormon som i sin tur kan svara positivt eller negativt på om en sexuell handling skall ske. Om vi kunde reducera sexuella aktiviteter till att enbart reagera på dessa naturens signaler, så skulle förmodligen väldigt få förhållanden klara av kroppens godkännande. Här handlar det inte om vilka lukter vi gillar i första hand, alltså, tankens inlärda beteende motverkar tolkningen av signalerna. För att ta ett exempel, du tvättar dina kläder och använder ett sköljmedel som doftar äpple, utöver det har du deodorant och en ytterligare parfym.

En person som reagerar positivt och blir kåt på dessa dofter, borde köpa sig en frukt och ha sex med den istället, man som kvinna. Nej, istället är det kroppens odörer som skall ge den andra rätt vibrationer och då kan man inte låta sig påverkas av att det luktar svett och dra all svett över en kam. När några passar för varandra, då luktar deras svett inte illa, tvärtom är dofterna tilltalande. Vill man få någon att acceptera ens lukter, så kommer saliven din att vara som en nyckel i ett lås, ju mer saliv från dig till den andre, desto större blir viljan att knyta band. Fusk? Nej, naturens recept på en lösning som skall främja sexuell aktivitet, precis som njutningen även den egentligen endast är för att öka viljan till att ha sex.

Att slå eller kuva varandra har inget med sex att göra. Att försvara det är som att försvara kannibalism med att säga att det är nyttigt att äta, därför är det ok. Istället borde vi kanske ta lärdom av en del folk som har som vana att spotta varandra i ansiktet, även främlingar för att därmed knyta positiva band som minskar lusten att vilja skada varandra, men plötsligt så slår det mig, att det om något i vår del av världen kanske skulle tolkas som ett sadistiskt beteende?

PS
Att ha naturligt sex med någon innebär inte att kroppen går sönder, varken mentalt eller fysiskt, det är ren idioti att tro nått sådant. Det finns inga själar som blandas heller, det är två separata individer som delar en upplevelse, inget annat. Det är först om en kvinna blir gravid något intressant händer. En del av mannens DNA går via fostret in i kvinnan och sätter sig i kvinnans arvsanlag, vilket innebär att mannen inte enbart skaffar sig en avkomma när kvinnan blir gravid, han sätter för alltid en liten prägling rent fysiskt av sig själv i kvinnan. :wink:

Jonas Nystrom
Inlägg: 709
Blev medlem: 04 jan 2004 23:04
Ort: errrr... Ahhh... it's all coming back now...

kärlekens kemi

Inläggav Jonas Nystrom » 05 aug 2008 07:29

Bortsett från dina materialistiska fördomar ligger det mycket i vad du säger om saliv. Alla kroppsvätskor förbinder, men på olika sätt och i olika grad - alltså även blod, svett, tårar, säd, sav och just saliv. Att spotta någon i ansiktet, eller bli spottad i ansiktet, är en klassisk förolämpning just för att det skapar en sådan förbindelse. Den bespottade blir inte av med spottaren, även om han tvättar sig. Det är alltså en våldtäkt i miniatyr. Sedan har du rätt i att sex och våld inte är samma sak. Men de ligger vägg i vägg. Och den väggen har skjutdörrar, vad du än tror. Det som kan vara förvirrande för en oinvigd är hur mycket av våldet som osynliggörs och rentav förvandlas till något annat av sexualiteten. Våldet i sig skapar band och banden blir till förbindlighet - komplicerade, moraliska skuldförhållanden - och dessa är gödningsmedel för beständig kärlek som inte behöver eller frågar efter sexuell bekräftelse. Det gamla parets tillgivna småpussar räcker...
Ab aspera ad astra!

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Re: kärlekens kemi

Inläggav Zokrates » 05 aug 2008 09:35

Jonas Nystrom skrev:Det som kan vara förvirrande för en oinvigd är hur mycket av våldet som osynliggörs och rentav förvandlas till något annat av sexualiteten. Våldet i sig skapar band och banden blir till förbindlighet - komplicerade, moraliska skuldförhållanden - och dessa är gödningsmedel för beständig kärlek som inte behöver eller frågar efter sexuell bekräftelse.


Okej, jag erkänner, jag är oinvigd. Men, behöver jag ha mördat någon för att uttala mig om mord, tror inte det, liksom jag inte heller tror att värdet förtas av det jag säger utan att själv ha deltagit i handlingen. Däremot, frågar du mig hur jag tror att det känns, så kan jag ju erkänna att det blir en gissning. För mig hör sadism och masochism till parafiligrenen, det är alltså ett udda och därmed sjukligt beteende. Det är som om jag skulle säga, du jag vill våldta dig till en okänd kvinna, för att därefter låta hennes svar avgöra huruvida det skall betraktas som friskt eller sjukt. Svarar hon ja, så är det ingen riktig våldtäkt, hur mycket vi än låtsas att det är det, svarar hon nej däremot, så är jag kriminell och kan dömas till fängelse om jag genomför denna våldtäkt.

Alltså menar jag att det att inneha dessa tankar, denna vilja att våldta och förnedra är det sjuka, vilket får mig att tänka på  skådespeleri när det gäller sm, det är alltså okej så länge de vet att allt bara är en avancerad lek, men om någon inte är med på noterna så är det sjukt. Men att vilja leka denna leken är ju det som är det sjuka. Det förstår du om jag tar ett annat exempel, en vuxen till ett barn frågar;
-Du, eh,, skall vi leka pedofilleken?

Det våldet du pratar om inom sexualiteten, bör ju vara något att eftersträva att det försvinner, :
- Men jag gillar ju hårda tag Nisse, slå mig lite, du kan väl daska mig på stjärten, men, TA I DÅ FÖR FAN! Sick!

Att våld kan medföra starka band är ju inget i sig som rättfärdigar våldet, ta bara exemplet med Natalia Kampusch och Prikopli, där hon kidnappades som barn av honom och hölls inlåst i flera år. Hon blev tydligen bestört när han dog, väldigt hälsosamt. :wink:

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Re: kärlekens kemi

Inläggav Avantgardet » 05 aug 2008 15:42

Jonas Nystrom skrev:Bortsett från dina materialistiska fördomar ligger det mycket i vad du säger om saliv. Alla kroppsvätskor förbinder, men på olika sätt och i olika grad - alltså även blod, svett, tårar, säd, sav och just saliv. Att spotta någon i ansiktet, eller bli spottad i ansiktet, är en klassisk förolämpning just för att det skapar en sådan förbindelse. Den bespottade blir inte av med spottaren, även om han tvättar sig. Det är alltså en våldtäkt i miniatyr. Sedan har du rätt i att sex och våld inte är samma sak. Men de ligger vägg i vägg. Och den väggen har skjutdörrar, vad du än tror. Det som kan vara förvirrande för en oinvigd är hur mycket av våldet som osynliggörs och rentav förvandlas till något annat av sexualiteten. Våldet i sig skapar band och banden blir till förbindlighet - komplicerade, moraliska skuldförhållanden - och dessa är gödningsmedel för beständig kärlek som inte behöver eller frågar efter sexuell bekräftelse. Det gamla parets tillgivna småpussar räcker...


Äh, är inte det där rätt godtyckligt. Om vi säger att sex och våld ligger "vägg i vägg", vad hindrar oss (annat än bristande fantasi) att säga att sex och mat ligger "vägg i vägg", eller sex och droger, eller sex och filosofi, eller vad som helst? Det är bara erkänna att ni upprättat en fetischistisk diskurs där sex och våld är centrala begrepp som ömsesidigt tangerar varandra, men från det är det ett långt steg till att hävda en sådan koppling i rent objektiva termer.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Jonas Nystrom
Inlägg: 709
Blev medlem: 04 jan 2004 23:04
Ort: errrr... Ahhh... it's all coming back now...

Inläggav Jonas Nystrom » 05 aug 2008 16:56

På så sätt. Värst vad ni vet, grabbar.
Ab aspera ad astra!

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 05 aug 2008 17:04

Jag ska inte säga så mycket, jag gör mitt bästa för att droga bort min sexualdrift - klosterliv i modern tappning, den kitchiga hollywoodvarianten. Jag är inte bara kvinnofientlig, jag är människofientlig också. Jag hade egentligen inget emot den ni höll på att babbla om, tänkte bara att påpekandet om det arbiträra i bestämningen var värd att göra, håller du inte med? Spela roll om det gällde en objektiv verklighet eller bara din egen föreställning. Det blir ju rester över för psykoanalysen likförbannat. Men självransakan kanske inte är något som tilltalar?
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Jonas Nystrom
Inlägg: 709
Blev medlem: 04 jan 2004 23:04
Ort: errrr... Ahhh... it's all coming back now...

Inläggav Jonas Nystrom » 05 aug 2008 17:31

självransakan kanske inte är något som tilltalar?


Haha, jovars, det är liksom själva grunden för de iakttagelser jag delar med mig av. Jag är inte ute efter att hävda eller övertyga, än mindre bevisa, men jag kan dela med mig av vissa erfarenheter om det är något värt. Mig kvittar det (annars hade jag väl varit mer aktiv på detta forum och denna tråd!).

Kopplingen mellan könsdrift och våldsamhet är långt ifrån godtycklig (just den saken trodde jag i min enfald att "alla visste" och förbluffades en smula över att bli ifrågasatt just på denna punkt...). Det har att göra med vår begärsnatur - en ohelig "allians av hänsynslöshet och ömhet", som en fransk filosof uttryckte det. För övrigt vet jag mig inte tillhöra någon tankesmedja - jag säger som sagt bara vad jag har iakttagit och reflekterat över, take it or leave it. Men egna reflektioner och erfarenheter är givetvis värdefulla, så dela gärna med dig och låt oss reflektera tillsammans!

En liten reflektion i sammanhanget: om din egen sexualitet är bortmedicinerad, vad grundar du då dina omdömen på i frågan? Tidningsartiklar? Minnen? Känsla?
Ab aspera ad astra!

Användarvisningsbild
Skogsälvan
Avslutat konto
Inlägg: 5803
Blev medlem: 28 jun 2005 18:54

Inläggav Skogsälvan » 05 aug 2008 20:43

Vilken angenämn överraskning att återse herr Nystrom  :)

Zokrates: Hemligheten bakom alla goda förhållanden är tillit, att ge den och att uppskatta att få den. Har du någonsin lekt leken där människor står i en ring och en person står i mitten av ringen? Den i mitten ska falla och personerna i ringen ska mjukt fånga upp honom/henne och putta runt. Det är inte alla som klarar att falla så handlöst och ha tilltro till att man blir uppfångad och inte dimper ner i golvet.


Återgå till "Psykologi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 9 och 0 gäster