Varför jämlikhet bara där det gynnar kvinnan?

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
teoretikern
Inlägg: 496
Blev medlem: 31 mar 2008 07:57
Ort: Sho't

Inläggav teoretikern » 11 aug 2008 14:25

Jbig skrev:Hejsan!

Någon skrev följande en bit upp i tråden:

”…För mig handlar inte detta så mycket om just sex, utan mer om de bakomliggande orsakerna till att kvinnor väljer, ja just det, kvinnor väljer alltid männen medan männen blir valda, just de männen som de väljer….”

Detta beteende är dock en rest från ett urgammalt beteende hos vår primat-art, den som ingår i utvecklingskedjan ”Homo”.
Vi kommer då in på könsproblematiken, d.v.s. honornas och hanarnas relationer till varandra och till omgivningen samt deras olikartade strategier, förs vi även båt i tiden. Att vara social innebär för det första mer konkurrens om födan, men också att fler individer kan leta efter föda och till och med samarbeta om detta. En nackdel är att sociala djur är mer synliga för rovdjur, samtidigt som det också finns fler ögon som kan spana efter rovdjuren. Sociala djur konkurrerar hela tiden om födan och partners, fast samtidigt får de hjälp och stöd från sina släktingar. Sådana balansräkningar ligger till grund för huruvida djuren blir sociala eller ej. Primaterna är den djurgrupp som drivit det sociala beteendet längst. Alla aparter utom en enda lever i sociala grupper - undantaget är orangutangen. Tecken tyder dock på att även orangutangen faktiskt lever i ett glest nätverk av individer som den känner och umgås med. Kanske orangutangens sociala situation i verkligheten är ännu mer krävande än de mer direkt sällskapliga arternas sociala relationer som ofta skiftar timme för timme. I själva verket är det sociala levnadssättet en del av primaternas grundläggande anpassningar.

Därmed kommer vi in på de skilda sätt att organisera dessa sociala ”samhällen” som primaterna lever i. De begränsas av att hanar och honor har skilda fortplantningskostnader; hanarnas produktion av könsceller är billig vad gäller tid och energi, och hanens fortplantningspotential begränsas av tillgången på partners.
Honorna producerar däremot dyrare liknande ting, nämligen ägg, och bär kostnaden av inre havandeskap och efterföljande digivning. Honans fortplantning är därför mer begränsad av tid och energi, via hennes kondition och näringsintag. Med tanke på dessa omständigheter är det ganska naturligt att det sociala levnadssättet domineras av fortplantningsbiologin. Honorna måste i första hand försäkra sig om tillgång på föda när hon beslutar sig för att para sig, för hanarna räcker det i stort sett med att ha så stor tillgång på honor som möjligt. Därmed är det i praktiken honorna som väljer hannarna, och inte tvärtom. Den hanne som verkar skaffa fram mat och skydda honan och hennes avkomma blir den utvalde – ett s.k. ”naturligt utval” så att säga.

Således är det inte så onaturligt att du ej fick sista dansen – här är det den urgamla kvinnliga kunskapen som omedvetet tränger fram genom den civilisatoriska och moderna ytan med all sin naturkraft – och den skall vi bejaka! För den är naturlig!  :wink:

MVH
bigj


Här har du rätt, varför det är just kvinnor väljer, men det är ironiskt nog främst vad sociobiologer säger, dem personer du avfärdar lättvindigt.

Om detta är naturligt, då är det naturligt att män inte behöver stå framför spisen och inte heller att pappa Lars ska snyta lille Pelle särskilt ofta, för det har varit kvinnornas uppgift igenom tiderna. Inte heller bör kvinnor besluta om krig eller större omvälvande händelser och måsten för samhället, för det har varit männens prerogativ. Skönt att vi redde ut den saken.  :D

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 11 aug 2008 14:29

Nej tack, här skall det inte bejakas någonting, varför trodde du det?
Jag tillhör undantagen som bekräftar regeln, sålunda orkar jag inte, vill inte, ids inte med några sista dansen försök. Jag har alltid haft väldigt lätt för mig när det gäller att bli vald av kvinnor, kan det ha något med min otroliga charm och mitt oerhört manipulativa sätt? I rätt miljö, d.v.s nedsläckt belysning och frisk konsumtion av alkohol, lyckas jag alltid bli vald. Angående mina tidigare förhållanden, så kom jag fram till att jag inte hade valt en enda, de hade alla lägrat mig. Någon ville vara med mig för att jag såg kriminell ut, en annan tyckte jag såg ut som en invandrare, en tredje föll för min hjärna och på den vägen var det, ingen tyckte att jag var snygg. Däremot var de alltid glatt överraskade över min naturbegåvning i sänghalmen, men å andra sidan så satte jag endast kvinnans njutning före min egen, vilket få av dem varit vana vid.

Men, behåll ni slagfältet för er själva, liksom "köttmarknaden" eller vad ni än kallar det, själv nöjer jag mig med att krama kudden. :)

Användarvisningsbild
Skogsälvan
Avslutat konto
Inlägg: 5804
Blev medlem: 28 jun 2005 18:54

Inläggav Skogsälvan » 11 aug 2008 14:30

teoretikern skrev:
Skogsälvan skrev:Vad menar du då med kronisk idioti?

Ja, jag tycker att det är en vulgär, absurd kränkning mot människans suveränitet om en stadsman ringde upp dig och mig, talade om att Hasse Olsson på blblabla-gatan var i behov av sex. Hasse är ju bi, så han vill (antar du är man) ta dig analt medan jag slickar Hasses anus.

Vidare ska jag visst bära silvertejp över munnen halva mitt liv och du får allt binda ihop musklerna lite så att de krymper. Hu, måtte jag aldrig uppleva ett sådant liv.


OK, du tycker det, men är det vulgärt att med statens våldsmonopol söka korrigera män till att stå framför en spis? Schyman tycker inte det.

Vidare anser somliga att kvinnor ska kvoteras in i företag. Detta handlar inte om överlevnad.  En småföretagare kommer inte kunna få sluta exakt dem avtal han vill med dem han direkt anställer. Staten ska med våldsmonopol kunna göra något som kanske äventyrar småföretagarens företag och överlevnad. Är inte det absurt?

Feminister och somliga socialister vill korrigera naturliga förutsättningar, men när en motsatt reaktion kommer från mäns sida, ja då är ideerna "vulgära".


Inbillar du dig att jag är mansfientlig? För din information sympatiserar jag inte med feminismen heller och betraktar många av deras ideér som vulgära. Som samhället har utvecklats där både mannen och kvinnan vanligtvis arbetar heltid så får man naturligtvis dela på hushållsbestyren. Tycker du inte det?

Användarvisningsbild
teoretikern
Inlägg: 496
Blev medlem: 31 mar 2008 07:57
Ort: Sho't

Inläggav teoretikern » 11 aug 2008 15:24

Skogsälvan skrev:Inbillar du dig att jag är mansfientlig? För din information sympatiserar jag inte med feminismen heller och betraktar många av deras ideér som vulgära. Som samhället har utvecklats där både mannen och kvinnan vanligtvis arbetar heltid så får man naturligtvis dela på hushållsbestyren. Tycker du inte det?


Nej, men det behövdes ett svar om det ena alternativet att ingripa i människors fria överenskommelse- och bestämmanderätt gentemot andra människor är mycket bättre och mindre vulgärt än det andra. Grejen är nu att i V och S finner man ofta människor som vill kvotera. Om man pga att man måste ta hänsyn till 'kvinnors självrespekt' kvoterar och  avbryter småföretagarens rätt att anställa vem han vill, kan man lika gärna avbryta en kvinnas rätt att bestämma vem man vill ligga med. Eller hur?

Angående hushållsbestyren: kvinnor vill att de ska ske på kvinnors sätt. Då får kvinnor hemskt gärna stå i köket och själv nästan bokstavligt bestämma var skåpet ska stå. Vi ser då en mycket praktiskt arbetsdelning: ingen kvinna jag träffat har varit totalt korkad, de har t ex intresserat sig för kanske relationer eller psykologi. Men absolut inte för filosofi eller ekonomi, vilka är områden som måste studeras. det innebär att i mitt hushåll skulle vi specialisera oss på det vi är bäst på: jag sitter i fotöljen och studerar ekonomi och filosofi medan kvinnan sköter sina älskade porslinstallrikar, gardiner och blommor. 'Komparativa fördelar'.  :)

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 15 aug 2008 11:56

Skogsälvan skrev:Jaha, Sussie lider av kronisk idioti eftersom hennes pojkvänner har varit otrogna mot henne. Det är alltså Sussies fel att killarna varit otrogna?


Ja, faktiskt. Sussie försöker undermedvetet hitta något att klaga på, och då är det praktiskt för henne att kunna ha otrogna före detta pojkvänner i det förgångna att ge skulden för att hon idag jävlas med män genom att låtsas vilja gå hela vägen ända tills det kommer till kritan och då plötsligt vägra ha sex. När hon då dessutom märker att hon spontant dras sexuellt till just sådana typer av män som tenderar vara otrogna, passar hon på, och spelar med i hela dramat av att "bli förförd av den där casanova-skitstöveln och sedan genast dumpad av honom".

Kvinnor förstår intuitivt hur fördärvande effekt denna strategi från deras sida har på mäns psyken, men de låtsas att de inte förstår det, så att de ska kunna låtsas som om det är helt i sin ordning att jämställdhet ordnas, via politikerna, på det ekonomiska planet, utan att jämställdhet behöver ordnas på det sexuella planet i utbyte.

Många kvinnor tycks idag resonera som så att eftersom män utnyttjat kvinnor i så många århundraden, så måste kvinnor få utnyttja män nu i en tid, som vedergällning.

För männens del blir effekten bl.a. denna: männen lär sig att casanova-skitstöveln-stilen är den stil som får kvinnor i säng. Alltså anammar fler och fler män den stilen. Är det deras fel att de beter sig på det sätt som tycks vara det enda sättet att få basala mänskliga behov som närhet, kärlek och sex tillfredsställda på tillnärmelsevis lika tillförlitlig, tillfredsställande och (om så önskas) regelbunden basis som gäller för kvinnor?

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 15 aug 2008 12:29

Skogsälvan skrev:Som samhället har utvecklats där både mannen och kvinnan vanligtvis arbetar heltid så får man naturligtvis dela på hushållsbestyren. Tycker du inte det?


Män har lika mycket hushållsbestyr som kvinnorna redan haft sedan tidigare, men genom feministisk "jämlikhets" framfart har männens hushållsbestyr liksom fallit i glömska och börjat tas för givna.

Förutom att laga bilen, fixa till antennen på taket och sköta andra traditionellt manliga sysslor, förväntas mannen nu dessutom dela lika på diskandet, klädtvättandet, blöjbytandet etc., så att kvinnorna faktiskt får mindre att göra än männen, och t.ex. kan gå ut och shoppa upp männens pengar istället (något som däremot inte är något nytt).

Med tanke på att t.ex. värnplikten, ett genom hela mänsklighetens historia närapå uteslutande manligt bestyr, fortfarande år 2008 inte är könsneutral i vårt land, borde det inte gå att hävda att män skulle ha någon självklar skyldighet att dela lika på sådana hushållsbestyr som tidigare ansetts vara typiskt kvinnliga, eller att manliga styrelser skulle ha någon skyldighet att kvotera in kvinnor. Dagens långt gångna teknologiutveckling inom vapenutveckling gör att kvinnor inte längre är ett dugg mindre lämpliga som militärer än vad män är. Varför ska männen ha skyldighet att ta över alla sysslor som tidigare ansetts typiskt kvinnliga och som de rent fysiskt klarar av att ta över, men inte vice versa?

Inför könsneutral värnplikt. Sedan kan vi snacka.

Användarvisningsbild
Skogsälvan
Avslutat konto
Inlägg: 5804
Blev medlem: 28 jun 2005 18:54

Inläggav Skogsälvan » 15 aug 2008 13:13

Jag känner mig som en hackig skiva. Läs gärna den här tråden så jag slipper upprepa mig mer än nödvändigt.

http://www.filosofiforum.com/forum/vie ... ight=bilen

Användarvisningsbild
teoretikern
Inlägg: 496
Blev medlem: 31 mar 2008 07:57
Ort: Sho't

Inläggav teoretikern » 21 aug 2008 20:19

Maoismen är inte riktigt död!


http://svt.se/svttext/web/pages/115.html

Alla ska bjudas enligt kommunen

Om man delar ut inbjudningar till ett
kalas i en skolklass ska alla bjudas.
Det skriver Lunds kommun i ett svar
till justitieombudsmannen i ett fall
där en elev inte bjöd in alla klass-
kamrater till ett födelsedagskalas.

När det upptäcktes fick barnen lämna
tillbaka inbjudningskorten eftersom
två elever inte var bjudna.

Pojkens pappa polisanmälde händelsen
och menade att skolan inte hade rätt
att beslagta sonens saker. Lunds kom-
mun menar dock att regeln har blivit
praxis och motiverar den med att den
är en del av arbetet mot utanförskap.
 


Om ingen i den skolan längre vill ordna födelsedagskalas, är det förmodligen "rättvist" då jämlikhet råder. Jag har läst hur socialister i Kina byggde gemensamma obligatoriska matsalar för att ingen skulle bli lämnad som privatperson och kanske på det hemska sättet utveckla privata, enskilda åsikter. (Maten fick de i och för sig importera från USA och Canada.) Det här är en fortsättning på det temat. Det är alltså inte rätt att somliga går på kalas och andra inte, vilket leder till frågan: är nästa steg att kvotera samlag i kommunen? Ensamna män är definitivt fast i utanförskap.

Användarvisningsbild
Krilles
Inlägg: 220
Blev medlem: 18 jun 2008 16:27
Ort: Sverige

Inläggav Krilles » 21 aug 2008 22:30

jämlikhet är ju kvinnors kamp,
det är inte direkt en manlig revolution :P

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 21 aug 2008 22:39

Hejsan!

Denne är go i all sin oskuldhet vad gäller Kina under Mao:

"....(Maten fick de i och för sig importera från USA och Canada.)..."

Konstigt då att USA och Kanada under denna tid utsatte Kina för en blockad. Antingen är det nya rön som framkommit, eller så har någon på Timbro kört en chansning? Ho ho ho ho ho..... :lol:

MVH
bigj
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9160
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Inläggav Anders » 21 aug 2008 23:58

teoretikern skrev:Maoismen är inte riktigt död!


http://svt.se/svttext/web/pages/115.html

Alla ska bjudas enligt kommunen

Om man delar ut inbjudningar till ett
kalas i en skolklass ska alla bjudas.
Det skriver Lunds kommun i ett svar
till justitieombudsmannen i ett fall
där en elev inte bjöd in alla klass-
kamrater till ett födelsedagskalas.

När det upptäcktes fick barnen lämna
tillbaka inbjudningskorten eftersom
två elever inte var bjudna.

Pojkens pappa polisanmälde händelsen
och menade att skolan inte hade rätt
att beslagta sonens saker. Lunds kom-
mun menar dock att regeln har blivit
praxis och motiverar den med att den
är en del av arbetet mot utanförskap.
 
:



Självklart bjöd man alla pojkar eller hela klassen till kalaset, då barnen var i kalasålder. Eventuellt bara bjuda två-tre närmaste kompisar. Att bjuda alla utom två är direkt tölpaktigt.

Tyckte vi föräldrar i lilla villaskolan i en valkrets med intensivt blå majoritet.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 22 aug 2008 15:01

Anders skrev:
teoretikern skrev:Maoismen är inte riktigt död!


http://svt.se/svttext/web/pages/115.html

Alla ska bjudas enligt kommunen

Om man delar ut inbjudningar till ett
kalas i en skolklass ska alla bjudas.
Det skriver Lunds kommun i ett svar
till justitieombudsmannen i ett fall
där en elev inte bjöd in alla klass-
kamrater till ett födelsedagskalas.

När det upptäcktes fick barnen lämna
tillbaka inbjudningskorten eftersom
två elever inte var bjudna.

Pojkens pappa polisanmälde händelsen
och menade att skolan inte hade rätt
att beslagta sonens saker. Lunds kom-
mun menar dock att regeln har blivit
praxis och motiverar den med att den
är en del av arbetet mot utanförskap.
 
:



Självklart bjöd man alla pojkar eller hela klassen till kalaset,


Varför just bara alla pojkar?

då barnen var i kalasålder. Eventuellt bara bjuda två-tre närmaste kompisar. Att bjuda alla utom två är direkt tölpaktigt.


Var går gränsen då, för när det slutar vara tölpaktigt? Att bjuda alla utom tre? Alla utom fyra? Sju? Tio?

Tyckte vi föräldrar i lilla villaskolan i en valkrets med intensivt blå majoritet.


Många klarblå politiskt engagerade människor tycks köra taktiken att fokusera på att stoltsera med en rejäl jämlikhet inom en snäv liten zon, typ den skola ens barn går i, eller liknande, i hopp om att framstå som om man värnar om jämlikhet i största allmänhet, och på det sättet kanske få fler människor att rösta höger. När det gäller att utvidga jämlikhetstänket långt bortom denna snäva zon tycks de dock mycket motsträviga, men försöker skyla över det genom att gång på gång rikta fokus på mindre zoner, där det är relativt billigt att skapa jämlikhet (och kanske också förhållandevis lätt att lura de flesta andra svenskar att tro att man ställer upp på jämlikhet i största allmänhet).

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 22 aug 2008 15:13

Nu är jag i och för sig inte någon kategorisk förespråkare för jämlikhet, utan för utilitarism. Utilitarism innebär, som jag bedömer det, i dagsläget att jämlikhetssträvan har fått alltför stor plats på bekostnad av maximering av mänsklighetens överlevnadschanser. På vissa områden gynnar ytterligare ökande av jämlikheten mänsklighetens överlevnad, men på många viktiga områden gör den det inte, utan tvärtom minskar den, tror jag.

Att jag här för fram argument emot höger betyder alltså inte att jag är vänster, för jag tror jag är mest höger faktiskt, men vissa av de argument höger för fram är bara så logiskt anskrämliga att de måste granskas, för själva logikens skull. Jag skulle vilja att det block som vinner valen vinner av rätt skäl.

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 22 aug 2008 15:35

teoretikern skrev:Det är alltså inte rätt att somliga går på kalas och andra inte, vilket leder till frågan: är nästa steg att kvotera samlag i kommunen? Ensamna män är definitivt fast i utanförskap.


Detta har nog att göra med att samhället ser på ett helt annat sätt på barn än på vuxna. Tänk om alla anställda på ett företag vore enligt lag tvungna att bjuda alla sitt företags anställda hem till sig på fest närhelst de ville bjuda t.ex. femton-tjugo stycken av dessa hem till sig på fest. Det skulle bli ett ramaskri. Att barn tvingas till motsvarande blir det inga ramaskrin av. Detta eftersom man på ett tillräckligt tidigt stadium i barns liv lyckas manipulera dem till att tro att de inte har samma rättigheter som vuxna.

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 22 aug 2008 15:49

Missförstå mig rätt. Jag anser inte att alla barn oavsett ålder bör ha alla de rättigheter som vuxna har, rösträtt och så vidare. Men det går verkligen att ifrågasätta varför man ska ha just en åldersgräns (vare sig denna är 18 år eller något annat) och inte t.ex. en IQ-gräns eller en gräns baserad på någon annan egenskap. Vore det inte egentligen rimligare, eller i varje fall minst lika rimligt, att ha en IQ-gräns för röstning m.m. (och för hur man får behandlas på den skola man studerar vid, etc.), än att ha en åldersgräns? När det gäller röstning, vill man väl framför allt att de som röstar ska rösta vettigt, eller hur? Det finns definitivt massor av 15-åringar som skulle rösta vettigare än vad många intellektuellt stagnerade 70-90-åringar röstar idag. Åtminstone kan ingen övertygande hävda motsatsen. Varför då inte ändra på kriterierna för röstning? (Bara för att ta ett av många tänkbara exempel på rättigheter som idag kategoriskt och till synes utan någon hållbar logisk motivering undanhålls samtliga människor under en viss ålder och automatiskt tilldelas (nästan) samtliga människor över en viss ålder.)


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 8 och 0 gäster