Det tysta folkmordet....

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Chloe
Inlägg: 401
Blev medlem: 20 jul 2008 14:30

Inläggav Chloe » 17 aug 2008 19:34

Jbig skrev:Hejsan!

Är Chloe lite syraker för att han faktiskt skriver att kommunister inte får deltaga i val? Vi kan ju inte hjälpa att det står så här:

"....Men har inte kommunisterna rätt att införa folkets diktatur om de får en majoritet av rösterna? Nej, för gör de det så avfärdar de den metod som gett dem fullmakten att styra..."

Klart Chloe ångrar sig, men det är försent. Vi har fått en ful fisk att gå i fällan - vi ser åter att nyliberaler liksom sverigedemokrater egentligen inte gillar demokrati! Däremot har de överseende med att man genom giftbombningar av ett fattigt folk skapar fyra miljoner missbildade barn! Kan det totalitära uttryckas på ett mer kristallklart sätt? :lol:

MVH
bigj


Inte ångrar jag mig för att någon annan inte uppfattar text. Det är bara tragiskt. Det står faktiskt inte att de inte får delta. Be någon vän hjälpa.

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 17 aug 2008 21:23

Hejsan!

Tja, Chloe, ett nej är välan ett nej!  :lol:

Här har vi fakta i saken, som ju visar att en majoritet som vill införa något annat exempelvis det de kallar för utökad demokrati genom folkets diktatur och som har en folkmajoritet bakom sig, inte får göra det enligt Chloe!

Det står ju så svart på vitt! I en demokrati har man ingen som helst rätt att förbjuda några åsikter, och absolut inte förhindra en folkmajoritet att ta makten, vilket program de än har! Det är själva demokratins grundpelare! Och förbjuder man detta, då är man ingen demokrat - och allt bortom demokratin är alltid fascism, här finns inga medelvägar, här finns bara antingen eller, enbart svart och vitt! :lol:

Så ser vi demokrater och humanister det....... :D

MVH
bigj
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 17 aug 2008 22:16

Så om de som vill införa diktatur, har diktaturskap på agendan , och i och med detta avskaffa demokratin (vill/gör de ej det så är de inga diktatorer) väljas fram av folket så ska de få genomföra sin diktatur därför det är folkets vilja, men de får inte införa diktatur för det går emot demokratiska grundprinciper, men som sagt att inte låta dem får makten är odemokratikst, totalitärt,  i princip vurmande för diktatur. ...eller inte hur det nu blir :)

Det är de gamla vanliga frågorna om en demokrati ska kunna avvecka sig själv som demokrati, samt om kommunism=diktatur (kan demokratin inte avveckla sig själv så ska de ej få makten vars har införande av diktaturskap på agendan). Ganska självklara ställningstaganden men biggen har lite problem med trollandet här. ...det verkar numera som han har svårt för att spela korkad och reta upp dina meddabbatörer. Vad har hänt? Lite orolig. Var är gnistan?

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 17 aug 2008 22:53

Hejsan!

Visst skall alla som ställer upp i val få göra det, annar är det ju ingen demokrati! Hindrar man detta så är man ju inte för demoikrati, utan något annat! Chloe anser det, och därför är han/hon ju för något annat än demokrati, att kallekula är det, det visste vi sedan gammalt! :lol:

Kommunister som inför sitt styre genom folkmajoriteter har ju infört färre diktaturer än kapitalister/liberaler/konservativa som infört sina diktatursystem! Det är bara räkna antalet kommunistisksa system som införts och jämföra dem med antalet liberala/konservativa/kapitalistiska system som införts, så ser man att kommunisterna bara infört diktatur knappt 25 gånger allt som allt sedan 1917, medan kapitalister/liberaler/konservativa har infört diktatoriska system åtminstoner 500 gånger de senaste 200 åren! :D

Det är bara att börja räkna........ho ho ho ho ho......så lätt var det!  :wink:

MVH
bigj
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 17 aug 2008 23:10

Nja nej inte riktigt biggen. Biter inte. På det igen.

Du vet det är inte så knepigt. Om ett parti, spelar ingen roll vad det heter, har på agendan att avskaffa demokratin ska då detta parti kunna få makten, om så folket vill. Dvs det är de gamla vanliga frågan om en demokrati ska kunna avveckla sig själv som demokrati.

Sen in i smeten: kommunism=diktatur (en uttalad del på agendan). Är det inte en uttalad del (den typ av kommunism du pläderar för biggen) på agendan då får folket avgöra om de tror på det eller ej. I Sverige tror någon promille på ekonomisk demokrati (biggens...och många andra kommunisters definition av det). Dvs det är inte så lätt att lura folket. Si så det var väl inte så svårt.  

Om man tillåter partier som har avskaffandet av demokratin på agendan att få makten, och låter de verka tills de omsätter ord till handling så har man underminerat demokratin. Man har öppnat portarna för att demokratin ska kunna avskaffa sig själv. Ska man få planera bankrån men bara straffas när man omsätter ord till handling? I dagsläget så får man det ej, kallas för stämpling.

http://sv.wikipedia.org/wiki/St%C3%A4mpling

På samma sätt borde man stämplas om man vill införa diktatur.



Ska ett parti som inte pläderar diktatur men som man vet historiskt från liknande partier med dito ideologi att diktaturskap kommer att ske. Låt säga ett parti som pläderar för ekonomisk demokrati. Vilket innebär, i många fall, produktionsmedlen i händerna på folket. Dvs samma som sas i gamla Ryssland. Det var självklart skulle folket få bestämma, men vi vet alla vad som hände.  Ska ett sådant parti kunna få makten?  Det är en intressantare fråga. Och svaret är ja....självklart.

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Maoisterna de glada....

Inläggav Jbig » 18 aug 2008 17:07

Hejsan!

Idag svors den nye maoistiske presidenten in i Nepals parlament. Nepal har nyss avskaffat det murkna kungadömet. Maoisterna, en slags kommunister, vann valen stort i Nepal i våras, en total överaskning för alla västerländska observatörer och flertalet journalister!  :D

Det är uppenbart att diplomater och journalister har suttit i centrala Katmandu och lyssnat på varandra och på nepalesisk överklass tyckanden och låtanden om maoisterna. Den ryggradsmässiga klassinstinkten hos västvärldens journalister att identifiera sig med engelsktalande övre medelklass och överklass i fattiga länders huvudstäder är inte ny. Men sällan har självutnämnda experter så i grunden missat en folklig dynamik som den nepalesiska.

Men det finns undantag. Det finns också journalister som seriöst arbetat ute i landet och noterat maoisternas folkliga stöd och inarbetade organisation. Från ett typiskt efterblivet distrikt i västra Nepal rapporterade nyhetsbyrån IANS utsände om en maoistisk flodvåg i ”de försvunnas land”. Det kallas så efter att den kungliga armén med stöd av kongresspartiet försökt slå ned maoisternas bondeuppror med hjälp av mord och ”försvinnanden.”

”I Bardiya Två och Fyra låg de maoistiska kandidaterna, befriade slavar från Tharu–folket som befann sig allra längst ned på den sociala skalan, långt före kandidaterna från kongresspartiet NC och Förenade marxist-leninisterna UML.”

Andra har rapporterat om hur maoisterna skött renhållning och idkat socialt arbete för vanligt folk medan de övriga partierna käbblat och intrigerat mot varandra i parlamentet. I de områden som maoisterna tidigare kontrollerade, som ett resultat av befrielsekriget, och där de i praktiken visat vad de går för, fick de ett överväldigande stöd med röstsiffror på 70 till 100 procent.

Indien har formellt gratulerat till valet, men är skakat inför nya realiteter i Nepal. Maoistledaren Prachanda har för avsikt att säga upp 1950 års ensidiga samarbetsavtal med Indien och omförhandla avtalen om Nepals vattenresurser. Indiens roll i Nepal kommer att minska, även om stormakten Indien har stora påtryckningsmöjligheter mot Nepal.

Prachanda har slagit fast att Nepal inte tänker vara en buffert för en stat mot en annan. Nepal ska istället utgöra en brygga för samarbete mellan Asiens växande giganter, Kina och Indien.

USA fortsätter att stämpla maoisterna som terroristorganisation och agerar med full kraft i Nepal för att rädda monarkin samtidigt som man pumpar in pengar till separatistiska tibetaner som agerar från Nepal. Nepalesiska rojalister boende i USA begär att USA skall ingripa mot det ”kommunistiska maktövertagandet” och rädda kungadömet. Maoisterna avvaktar det slutgiltiga valresultatet för att sedan be kungen lämna det kungliga palatset och införa republik.

Kina verkar ha reagerat positivt på valet. Maoisterna ser Kina som ett kapitalistiskt land men är likt Förenade marxist-leninister, UML, fullständigt emot att tibetanska separatister agerar från Nepal mot Kina. Eventuellt kommer Kina att erbjuda biståndspaket och investeringar till Nepal för att motverka indiskt och amerikanskt inflytande.
Huvudkälla: Proletären, april 2008.
 
Det går tydligen att rösta fram kommunister, trots att de har proletariatets diktatur på programmet! Vad säger nu Chloe och andra på den totalitärt troende sidan om detta månne? För det går ju tydligen att skapa proletariatdiktaturer om folkmajoriteterna vill ha det! :arrow:  :wink:

MVH
bigj
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 18 aug 2008 18:49

Vi säger väl:

Du vet det är inte så knepigt. Om ett parti, spelar ingen roll vad det heter, har på agendan att avskaffa demokratin ska då detta parti kunna få makten, om så folket vill. Dvs det är de gamla vanliga frågan om en demokrati ska kunna avveckla sig själv som demokrati.

Sen in i smeten: kommunism=diktatur (en uttalad del på agendan). Är det inte en uttalad del (den typ av kommunism du pläderar för biggen) på agendan då får folket avgöra om de tror på det eller ej. I Sverige tror någon promille på ekonomisk demokrati (biggens...och många andra kommunisters definition av det). Dvs det är inte så lätt att lura folket. Si så det var väl inte så svårt.  

Om man tillåter partier som har avskaffandet av demokratin på agendan att få makten, och låter de verka tills de omsätter ord till handling så har man underminerat demokratin. Man har öppnat portarna för att demokratin ska kunna avskaffa sig själv. Ska man få planera bankrån men bara straffas när man omsätter ord till handling? I dagsläget så får man det ej, kallas för stämpling.

http://sv.wikipedia.org/wiki/St%C3%A4mpling

På samma sätt borde man stämplas om man vill införa diktatur.



Ska ett parti som inte pläderar diktatur men som man vet historiskt från liknande partier med dito ideologi att diktaturskap kommer att ske. Låt säga ett parti som pläderar för ekonomisk demokrati. Vilket innebär, i många fall, produktionsmedlen i händerna på folket. Dvs samma som sas i gamla Ryssland. Det var självklart skulle folket få bestämma, men vi vet alla vad som hände.  Ska ett sådant parti kunna få makten?  Det är en intressantare fråga. Och svaret är ja....självklart.

Användarvisningsbild
Chloe
Inlägg: 401
Blev medlem: 20 jul 2008 14:30

Inläggav Chloe » 19 aug 2008 19:12

Jbig skrev:Hejsan!

Tja, Chloe, ett nej är välan ett nej!  :lol:

Här har vi fakta i saken, som ju visar att en majoritet som vill införa något annat exempelvis det de kallar för utökad demokrati genom folkets diktatur och som har en folkmajoritet bakom sig, inte får göra det enligt Chloe!

Det står ju så svart på vitt! I en demokrati har man ingen som helst rätt att förbjuda några åsikter, och absolut inte förhindra en folkmajoritet att ta makten, vilket program de än har! Det är själva demokratins grundpelare! Och förbjuder man detta, då är man ingen demokrat - och allt bortom demokratin är alltid fascism, här finns inga medelvägar, här finns bara antingen eller, enbart svart och vitt! :lol:

Så ser vi demokrater och humanister det....... :D

MVH
bigj


Vad tror du de avser med utökad demokrati genom folkets diktatur? Vad om programmet är att avskaffa rösträtten och yttrandefriheten? Har de rätt till det också?

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Mer om Chloes fascism......

Inläggav Jbig » 19 aug 2008 23:09

Hejsan!

Chloe har problem med det hon/han tror vara demokrati, men i praktiken är fascism, nämligen att vissa politiska rörelser/partier inte tillåts genomföra sina program om de har en folkmajoritet bakom sig!  :D

Men stoppar man en sådan ordning, där folkmajoriteten föredrager en ny politik, då stoppar men den demokratiska processen.  :lol:

Chloe skriver:

"...Vad tror du de avser med utökad demokrati genom folkets diktatur? Vad om programmet är att avskaffa rösträtten och yttrandefriheten? Har de rätt till det också?...."

Spelar ingen som helst roll, man kan inte stoppa en folkmajoritet som i ett demokratiskt val har vunnits för ett program vad det än gäller. Då är det ingen demokrati! Man kan ju inte låta en demokrati existeras genom att förbjuda den demokratiska processen? Eller hur?  :wink:

I praktiken har inga kommunistiska partier någonsin heller haft partiprogram med sådant innehåll som Chloe skriver om! Det har däremot fascistiska och nazistiska partier, liksom nyliberala partier haft på programmen - ironiskt nog!  :)

Som du ser har du gjort bort dig, det går inte att vara demokrat samtidigt som man är för dess begränsning! Du kommer inte ur bigj:s rävsax, dessutom har vi ju fler av dina totalitära och fascistiska ståndpunkter att deklarea här! :D

P.S. Maoisterna vann valen, och tog över styret i Nepal i går, därmed påbörjar man en nydaning, låt oss hoppas att den krossar det gamla privilegiesamhället för gott - och inför någon slags nya och folkligt förankrad demokrati. Men då måste kapitalismen först utrotas med rötterna!  :D

MVH
bigj
Att verka för det goda...

Benjie
Inlägg: 649
Blev medlem: 29 apr 2006 00:40

Inläggav Benjie » 21 aug 2008 17:26

Säg mig  varför  blir det ett sådant  vrövel kring frågan  om  diktat diktatur?

Kapitalets kreatur  med sitt krav om att dess diktat diktatur, skall råda över all samhällsutveckling.. visar sin helt  odemokratiska sida så fort som ngn rörelse formerar sig  för att avskaffa deras eländiga  diktat.

Om  det  är ett folks mening  att de  ej längre  vill erkänna  det  som  rätt  eller  bra med kapitalets kapitalisternas dikterande villkor av   marknaden, dvs vänder  sig emot marknadsekonomins eller den kapitalistiska produktionsordningens credo med sitt profitkrav åt den ägande  klassen,

om folk  vill ha  ett samhällesvillkor där inte kapitalets vinstprinciper får  råda.. då skriar den härskande  klassens medlemmar högre än högt om hur folket  eller  som  Marx kallade  det  arbetarklassen (de som icke  äger samhällets produktionsmedel ) söker införa  en sin (arbetarklassens) diktat diktatur över  samhällsprinciperna samhällsutvecklingen.

Jaha vaddå ?  Vad  är det  för  fel med  det ?

Jag förstår inte upprördheten?

BENJIE

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 21 aug 2008 18:14

Hejsan!

Bigj äro ej upprörd, frågan bör du ställa till Chloe och övriga som är emot demokratin!  :lol:

MVH
bigj
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 21 aug 2008 20:06

Benjie skrev:
Jag förstår inte upprördheten?

BENJIE


Det finns ingen upprördhet, från någon här vad jag kan se. Efter gymaniset så mognar de flesta och intresserar sig föga för revolutionsromatiska rörelser. Du kan ju kolla förra årets valresultat. Intresset knappat mätbart så det är bara en teoretisk diskussion.

Benjie
Inlägg: 649
Blev medlem: 29 apr 2006 00:40

Inläggav Benjie » 21 aug 2008 23:26

Kallekula skrev:
Benjie skrev:
Jag förstår inte upprördheten?

BENJIE


Det finns ingen upprördhet, från någon här vad jag kan se. Efter gymaniset så mognar de flesta och intresserar sig föga för revolutionsromatiska rörelser. Du kan ju kolla förra årets valresultat. Intresset knappat mätbart så det är bara en teoretisk diskussion.


Kan hända  jag  missuppfattade att  vid  tanken om vems diktatur som  samhället  styrs med,  så verkade pulsslagen i tråden öka ngt?

Dessutom,  det  eventuella  intresset  för vilka samhällslösningar som   folk  kan  ta till sig  eller tänka  sig  som  nödvändiga är väl knappast ngt som låter sig mätas i dagens opinionsmätningar eller  av  valresultatet ... tänk  bara  på hur  snabbt  krigen  blossar upp och saker förändras.

Diskusssion i all ära, och  för att vända  på steken,  marknadsromantiken har jag  sett  hört  tillräckligt  om  och  ser ingen lösning  av samhällsproblemen i den, vare sig i praktiken eller i  teorin.

BENJIE

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 22 aug 2008 09:07

BENJIE

Ja det stämmer vad som helst kan hända och vi kan införa kommunism och diktatur i Sverige. Men i praktiken är det ju inget jag kan väga in resonemangen. Det vore ju lika tossigt som att säga att tex det kan komma utomjordingar och lösa enerigfrågan för oss...eller något liknande.

Benjie
Inlägg: 649
Blev medlem: 29 apr 2006 00:40

Inläggav Benjie » 23 aug 2008 06:52

Kallekula skrev:BENJIE

Ja det stämmer vad som helst kan hända och vi kan införa kommunism och diktatur i Sverige. Men i praktiken är det ju inget jag kan väga in resonemangen. Det vore ju lika tossigt som att säga att tex det kan komma utomjordingar och lösa enerigfrågan för oss...eller något liknande.


Ett helt omöjligt o obegripligt svar som  vanligt....
allt  för att inte  föra saklig  debatt...?
Stronga  upp Dig  istället... det  är om inte annat
..hmm..
ja...mer  klädsamt?

Alltså ..bättre kan Du Kalle!

Frågan  är :

Demokrati = Folkvälde Folkmakt Folkets rätt till sitt arbetsresultat

eller

Borgerlig demokrati = Kapitalisterna Överklassen äger  och tar  sig rätten
mot folket att inhösta  dess arbetsresultat på det att Överklassens
medlemmar och  bispringare skall bli rikare.

Vilken  av Diktaturerna  man  skall välja beror  väl på vilken klass man tillhör ...
Konstigare  är det nog inte!


De historiska Exemplen  om  vad som  sker då  folk söker makt över samhällsplaneringen  
och dess utveckling finns  i massor ..

Se  vad  som  skedde i  Spanien då folket enligt  demokratiska valprocedurer vann
möjligheten att styra över sitt land eller... i Chile för att ta ett mer nutida exempel.

Borgarna  med  imperialisterna gör  gemensam sak  och  hävdar att
deras äganderätt av  samhället är  "rättare"  än de demokratiska  valens
segrares "rätt"!

Med  påföljden av  att inbördeskriget är ett faktum.

I Spanien borde  republiken ställt generalerna med Franco i spetsen
inför domstol för stämpling och i  Chile en Herr Generalen Pinochet.

Som sagt..  konstigare än  så är ej motsättningen  mellan Herrar o  Folk
eller mellan Arbete o Kapital som K. Marx  så  förtjänstfullt lade  fram det.

BENJIE


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 7 och 0 gäster