Vad utgör medvetandets referens?

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1610
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Illusionen » 30 mar 2018 09:47

Anders skrev:
Illusionen skrev:.
SFÄRISK kontra HYPERBOLISK struktur.

/ Illusionen


Tänk om man kunde popularisera det här. Just det här med hur de elektriska fältens beteende och hur man räknar på dem faschinerade ju tydligen Einstein och inspirerade honom till relativitetsteorier. Det känns som om det finns klokhet här, som är förborgad för alla som inte under de senaste 10-20-30-40 åren räknat mer avancerade saker än mulitplikation, trots att man kanske, som jag, en gång i världen kunde lösa avancerade integraler. Matte är en färskvara.

Försöker hitta rätt fråga här, Illusionen... Kan du, för någon som totalt glömt matten, men som har begåvningen, förklara
VARFÖR lösningen av ekvationer i samband med fält har sådan relevans?

Och vad är kopplingen mellan begrepp som skillnad mellan varseblivning och verklighet kopplat till dessa ekvationers lösning?


Anders,

Ursäkta mitt sena svar, men det är vittomspännande och krävande frågor du ställer, som är svåra att besvara kortfattat.
För att ringa in några delproblem som innefattas kan som ex följande citat tagna från konceptet användas.
Observera att dessa citat enbart skall ses som mina personliga åsikter.

CITAT 1

Matematikens regelverk har tillkommit utifrån hur vi upplever verkligheten, och har till uppgift
att återspegla verkligheten.
Matematiken innefattar därigenom de samband och lagar som kännetecknar verkligheten.
Regelverket antyder dock att det krävs något mer än det vi förnimmer, för att ”pusslet” skall vara komplett.
Om det förhåller sig så att det vi förnimmer är en transmissionseffekt inkluderande våra sinnens
interna strukturer, blir rimligen konsekvensen att forskarna försöker lyfta sig själva i håret när universum
beskrivs utifrån matematik vars regelverk formats av just det vi förnimmer.
När universum av fysiker tilldelas egenskaper, som är rent atomära till sin karaktär, finns det därför,
enligt min personliga uppfattning skäl till att förhålla sig något skeptisk.

CITAT 2

Ett grundläggande problem vi inledningsvis står inför, när frågor om universums natur skall utforskas
och besvaras, är att förklara begreppet ”jaget” och dess subjektiva och komplexa relation till vår verklighets
s k rum-tid, alltså hur jaget, den subjektiva upplevelsen/förnimmelsen, kan uppstå ur, och/eller kopplas
via samband till, något materiellt. Principen som efterfrågas är här den atomära modell, som beskriver
relationen och sambanden mellan hjärnan som materia och jaget.
Någon sådan förklaring har, såvitt jag känner till, ej redovisats.
Personligen tolkar jag detta som att ingen egentligen vet och förstår.

CITAT 3

Man försöker således besvara aktuella frågor om universum utifrån ett internt RUM-TIDEN-perspektiv,
utan att förklara medvetandets inkl ”jagets” roll och natur, och vad rum och tid representerar.
Det utgör givetvis en betydande svaghet och begränsning, om målet är att förstå universum på ett djupare plan.

CITAT 4

Det förefaller därmed sannolikt att "jaget" är, PERSPEKTIVGRÄNSÖVERSKRIDANDE.
En slutsats/konsekvens av detta blir att ”jaget” ej kan beskrivas via hur vi förnimmer vår verklighet inkl dess
rum och tid, utan ”jaget” har en ABSTRAKT natur som funktion av REFERENS-DIFFERENSEN till vår
förnimbara verklighet.

CITAT 5

Maxwell kombinerade via en matris, olika ATOMÄRT verifierade elektriska samband,
och kunde därigenom utveckla ekvationerna ifråga.

CITAT 6

Einstein utgick från Lorentz-transformationen, LT, vid sitt arbete med ESR.
LT utgår från det vi anser oss se via vårt medvetandes logik. LT, beskriver ändringen av rums- och tidskoordinater
vid relativrörelse mellan två observatörer. LT anses entydigt bestämda såsom de transformationer för vilka
Maxwells ekvationer inkl dynamik är invarianta.

Einsteins Speciella Relativitetsteori baseras på att ljusets hastighet, c, är absolut konstant,
oberoende av eventuellt förekommande relativrörelse, V. Såvitt jag känner till har Einstein ej
redovisat någon förklaring av teorin, utan utgått från postulat ang c, och enkla tankeexempel.

De tankeexempel Einstein använde i arbetet med ESR baseras på ATOMÄRA ej normerade mätdata,
alltså det vi förnimmer via vårt medvetande.

CITAT 7

Resonemanget i konceptet kompletteras med principerna MP, DRP och modellen 2Ư.
Dessa principer, med koppling till ”medvetandets referens”, får till konsekvens en kombination av
matematik och modell, som når längre än vad enbart matematik förmår. Enbart matematik räcker m a o
inte, utan det krävs en KOMBINATION av matematik och modell för att få bitarna att falla på plats.

CITAT 8

Det existerar således ett "GLAPP" i förklaringsmodellen mellan JAGET och VERKLIGHETEN
som återstår att överbryggas.
Det mest troliga är dock att förklaringen ligger utom räckhåll för oss.
I rådande situation är det därför verkligheten som bör vara utgångspunkt för vår diskussion.
En konsekvens av detta blir att JAGET inte per automatik kan länkas till VERKLIGHETEN.
Det är skälet till att jag valt att beskriva jaget som PERSPEKTIVGRÄNSÖVERSKRIDANDE.

CITAT 9

Frågeställningen om "jaget" är att betrakta som en illusion (fri från våra atomära begrepp =
perspektivgränsöverskridande”), alternativt verkligt (beskrivbart inom ramen för det förnimbara),
återstår att besvara. Vad man däremot kan hävda, är att konceptet, inte minst ur ett religiöst perspektiv,
erbjuder fascinerande tolkningsmöjligheter, långt bortom ateistens atomära argumentering.

-.-

Din fråga ”VARFÖR lösningen av ekvationer i samband med fält har sådan relevans?”
blir mot ovanstående bakgrund svår att besvara, beroende på att i stort ALLT, rätt eller fel, utgår från,
och baseras på, FÖRNIMMELSEN, så som dessa citat anger. Så länge vi ej känner förnimmelsens
bakomliggande karaktär och egenskap kan vi, vad gäller förståelsen, befinna oss i en återvändsgränd
om vi i sökandet efter svar enbart förlitar oss på matematik och dess regelverk.
Din andra fråga, ”Och vad är kopplingen mellan begrepp som skillnad mellan varseblivning och verklighet
kopplat till dessa ekvationers lösning?”, har jag, med hänvisning till citat 2 ovan, inget bra svar på.

/ Illusionen

Pax vobiscum.


https://www.youtube.com/watch?v=9TDnv4CMRX0
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19415
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Pilatus » 30 mar 2018 10:01

Antic skrev:
Pilatus skrev:Du skulle bry dig mer om att logik är ett sätt att tänka på sådant sätt att slutsatser är sanna under förutsättning att premisserna de grundar sig på är sanna.

Vi ser själva att "liv kommer av liv". (bättre bevis får vi inte)

Premissen Antic, var är din premiss?
Du påstår något som är helt frikopplat från logik. Visa nu att du förstått den mest grundläggande regeln inom logik.
Moderator

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Esther » 30 mar 2018 10:07

Pilatus skrev:
Antic skrev:
Pilatus skrev:Du skulle bry dig mer om att logik är ett sätt att tänka på sådant sätt att slutsatser är sanna under förutsättning att premisserna de grundar sig på är sanna.

Vi ser själva att "liv kommer av liv". (bättre bevis får vi inte)

Premissen Antic, var är din premiss?
Du påstår något som är helt frikopplat från logik. Visa nu att du förstått den mest grundläggande regeln inom logik.



Det är svårt att förstå cirkulära argument för den som inte kan detta. Varför förklarar inte du för honom istället för att fråga det han uppenbarligen inte kan?!!
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19415
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Pilatus » 30 mar 2018 11:03

Esther skrev:Det är svårt att förstå cirkulära argument för den som inte kan detta. Varför förklarar inte du för honom istället för att fråga det han uppenbarligen inte kan?!!

Antics argumentation börjar och slutar med en serie påståenden. Men han borde börja med argumentationens premisser.

Planetsystemet är resterna av en utbränd stjärna. En gång i tiden, för ca 4,5 miljarder år sedan kunde planeter bildas och efter ytterligare ett par miljarder år hade jorden svalnat så mycket att villkoren för liv var uppfyllda. Först då kan vi börja tala om hur liv på jorden kan ha uppkommit.

Cirkelresonemang:
Ett strykjärn faller mot golvet på grund av tyngdlagens existens, och tyngdlagen existerar för att strykjärnet faller mot golvet.

A bekräftar B som bekräftar A.
Moderator

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Antic » 30 mar 2018 11:52

Pilatus skrev:Premissen Antic, var är din premiss?
Du påstår något som är helt frikopplat från logik. Visa nu att du förstått den mest grundläggande regeln inom logik.


Det du ser själv? "Liv kommer av liv".

"Liv kommer av ickeliv" är en logisk motsats.

Antingen kommer liv av liv, eller något som inte är liv. Du kan inte hävda båda som lika sanna.

Det blir som att säga.

5+5=10
10+10=5

Och hävda båda som lika sanna.

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Antic » 30 mar 2018 11:53

Pilatus skrev:Antics argumentation börjar och slutar med en serie påståenden. Men han borde börja med argumentationens premisser. Planetsystemet är resterna av en utbränd stjärna. En gång i tiden, för ca 4,5 miljarder år sedan kunde planeter bildas och efter ytterligare ett par miljarder år hade jorden svalnat så mycket att villkoren för liv var uppfyllda. Först då kan vi börja tala om hur liv på jorden kan ha uppkommit.

Cirkelresonemang:
Ett strykjärn faller mot golvet på grund av tyngdlagens existens, och tyngdlagen existerar för att strykjärnet faller mot golvet.

A bekräftar B som bekräftar A.


Börjar du prata om saker "utanför upplevelsen". Som om någon upplevt det?

Nuff said...

Upplevelsen är allt du vet om. Jag också. Utanför upplevelsen vet vi ingenting. Jag är åtminstone ärlig nog att säga det.

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Antic » 30 mar 2018 12:01

Och hur har du tänkt dig att lösa objektivitetsproblemet med en "fysisk värld" utanför upplevelsen?

Hur skall något förändras i den om inte upplevelsen själv bygger objekten som rörliga/föränderliga?

Behövs ett måttband i en sån värld, eller är världen ett enda stor oföränderligt måttband i sig?

Och hur har du tänkt dig att olika typer av upplevelser skulle fungera i en sån värld när inte upplevelsen själv bygger alla objekt?

Och när du berättar om den, skall du då berätta det från upplevelsen? I så fall, varför behöver du uppleva alls?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19415
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Pilatus » 30 mar 2018 12:04

Antic skrev:
Pilatus skrev:Antics argumentation börjar och slutar med en serie påståenden. Men han borde börja med argumentationens premisser. Planetsystemet är resterna av en utbränd stjärna. En gång i tiden, för ca 4,5 miljarder år sedan kunde planeter bildas och efter ytterligare ett par miljarder år hade jorden svalnat så mycket att villkoren för liv var uppfyllda. Först då kan vi börja tala om hur liv på jorden kan ha uppkommit.

Cirkelresonemang:
Ett strykjärn faller mot golvet på grund av tyngdlagens existens, och tyngdlagen existerar för att strykjärnet faller mot golvet.

A bekräftar B som bekräftar A.

Börjar du prata om saker "utanför upplevelsen". Som om någon upplevt det?

Nej, inte alls, det handlar om naturvetenskap och logik. Alltså sådant vi kan veta något om.
Moderator

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Antic » 30 mar 2018 12:05

Pilatus

Och hur har du tänkt dig att lösa objektivitetsproblemet med en "fysisk värld" utanför upplevelsen?

Hur skall något förändras i den om inte upplevelsen själv bygger objekten som rörliga/föränderliga?

Behövs ett måttband i en sån värld, eller är världen ett enda stor oföränderligt måttband i sig?

Och hur har du tänkt dig att olika typer av upplevelser skulle fungera i en sån värld när inte upplevelsen själv bygger alla objekt?

Och när du berättar om den, skall du då berätta det från upplevelsen? I så fall, varför behöver du uppleva alls?

Är inte det ganska ohederligt?

Erkänn istället att du inte vet ett dyft mer än det du upplever, då är du i alla fall lika ärlig som jag.

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Antic » 30 mar 2018 12:15

Naiv realism är att berätta om något utanför upplevelsen, som om det var upplevt.

Högst ohederligt med andra ord.

- Ja, och så var det planeter i universums börj...visst ja, planeter är något jag upplever...hur skulle dessa se ut och vara utan sinnen som byggde intrycken? Skulle de se likadana ut? I så fall, varför behöver jag uppleva alls? :-k

Nja, vi kör det klassiska och berättar om "ursoppa" som ingen kunnat uppleva och sedan kör vi på med att musik kom till när vi trummade mot trädstammar efter att ha klivit ned från grenarna. Vänta lite, detta måste vara när upplevelsen mystiskt kom till efter att vi som av en ren skär slump kunde fortplanta oss själva...


Nuff said...

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1610
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Illusionen » 30 mar 2018 14:11

Antic skrev:Naiv realism är att berätta om något utanför upplevelsen, som om det var upplevt.
Högst ohederligt med andra ord.
Nuff said...


Kan du förklara vad som kännetecknar UPPLEVELSE/FÖRNIMMELSE,
och därefter vad som krävs för detta ?
Existerar du öht annat än i upplevelsen ?
Var kommer verkligheten inkl din egen materiella kropp in i bilden ? :)
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Antic » 30 mar 2018 15:05

Illusionen skrev:Kan du förklara vad som kännetecknar UPPLEVELSE/FÖRNIMMELSE,
och därefter vad som krävs för detta ?
Existerar du öht annat än i upplevelsen ?
Var kommer verkligheten inkl din egen materiella kropp in i bilden ? :)


Upplevelsen ÄR verkligheten

Den enda verklighet som finns, liksom det enda som finns

Och det enda som kan vara orsak till den är annan upplevelse. Precis som det enda som kan vara orsak till liv, är annat liv.

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1610
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Illusionen » 30 mar 2018 15:29

Antic skrev:
Illusionen skrev:Kan du förklara vad som kännetecknar UPPLEVELSE/FÖRNIMMELSE,
och därefter vad som krävs för detta ?
Existerar du öht annat än i upplevelsen ?
Var kommer verkligheten inkl din egen materiella kropp in i bilden ? :)


Upplevelsen ÄR verkligheten
Den enda verklighet som finns, liksom det enda som finns
Och det enda som kan vara orsak till den är annan upplevelse. Precis som det enda som kan vara orsak till liv, är annat liv.


För att jag skall förstå vad du avser bättre,
Kan du förklara vad som kännetecknar UPPLEVELSE/FÖRNIMMELSE,
och därefter vad som krävs för detta ?
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Antic » 30 mar 2018 15:35

Vad som kännetecknar?

Livet, allt du vet och allt du är. Utan upplevelse finns ingenting kvar.

Vad som krävs?

Annan upplevelse (liv) som upphov

Att försöka förklara någon teknisk funktion är inte möjligt då varken livet eller upplevelsen har något upphov. Och tar vi det rent logiskt? Livet och upplevelsen FÅR inte gå att förklara, för då skulle det inte längre handla om liv.

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1610
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Illusionen » 30 mar 2018 15:41

Antic skrev:Vad som kännetecknar?

Livet, allt du vet och allt du är. Utan upplevelse finns ingenting kvar.

Vad som krävs?

Annan upplevelse (liv) som upphov

Att försöka förklara någon teknisk funktion är inte möjligt då varken livet eller upplevelsen har något upphov. Och tar vi det rent logiskt? Livet och upplevelsen FÅR inte gå att förklara, för då skulle det inte längre handla om liv.


Upplevelsen = verkligheten

Du tilldelar inte hjärnan och/eller våra sinnen, någon roll ?
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 181 och 0 gäster