Är ränta bra eller inte?

[Mats33]

Antag att det finns 1000 personer i en liten isolerad by. Ingen har i utgångsläget några pengar, alla byter höns mot fläsk, skolavgift mot hantverkstjänster osv. Då kommer en vis man och ser ineffektiviteten. Han sätter sig under en ek och tillverkar, för varje person, 10 rundlar. Alla får komma till den vise mannen under eken och kvittera ut sina 10 rundlar. Nu, säger den vise mannen, skall ni handla med dessa rundlar istället för att handla på det oflexibla och ineffektiva sättet ni handlar nu. Men om ett år kommer jag tillbaks, och då vill jag av var och en ha en rundel, som tecken på er uppskattning över att jag har effektiviserat er handel. Därefter gick den vise mannen till nästa isolerade by och sa likadant.

Vad tror ni hände i byarna efter 5, 10, 15, 20 år? Vilken parallell kan man dra från detta exempel till dagens räntebaserade ekonomi? Vem tjänar på räntan? Vem förlorar?

Hur kan det vara möjligt att den vise mannen först ger bort 10 000 rundlar, och sen tar tillbaks 1000 per år? Efter 10 år så har han ju fått tillbaks alla rundlar och då är de väl tillbaks på ruta ett? Såvida han inte accepterar att de får låna rundlar av honom, för att kunna fortsätta att handla med varandra effektivt. Jo, så måste det naturligtvis vara! Men vad innebär det - egentligen - ?

Jo, kanske följande: Eftersom byns invånare blir skuldsatta så måste de bli mer utåtriktade. De måste exportera sitt fläsk och sin rena luft, för att få in pengar till att betala räntan, så att inte skuldsättningen ökar. En global ordning uppstår där inget land längre får tillåtas att i första hand se till sin egen försörjning. Istället måste alla vara exportorienterade.

Men - vad händer om alla länder befinner sig i samma situation? Vad innebär detta? Jo, den helt logiska följden är att de sammanlagda skulderna för all världens privatpersoner, länder, företag, organisationer, maffia mm ökar hela tiden. Den ökar och ökar och ökar. Ändå tror folk att skulder kan återbetalas, som helhet, verkar det som. Har de inte läst matte i skolan eller vad är det som fattas?

Utifrån detta undrar jag om ni tycker att ränta är bra eller inte.

[Tore]

Jag finner din liknelse mycket märklig. Vad har detta med frågan om ränta att göra? Vem är "den vise mannen", menar du? Såvitt jag vet är det riksbanken som tillverkar "rundlar", men inte tar de ut någon avgift för användningen.

[Stefan]

Hävandet av ränteförbudet var en viktig del i den ekonomiska utvecklingen. Räntan har en viktig plats i marknadsekonomin.

[J R Auk]

Är det en slump att många religioner vänder sig från räntehandel?

Och varför gör dom det?

Problemet ligger ju i att någon måste garantera uppehället för dom som producerar något där förtjänsten inte kommer innan eller under utfört arbete.
Vem skulle bygga hus om dom fick gå utan pengar medans huset byggdes?

Men det är stor skillnad på en skälig ränta, dvs den som vi får när vi sätter in pengar på banken och den oskäliga som vi tvingas betala vid ett lån.

Ränta ska balansera den värdeförlust som uppstår med tidens och inflationens gång. Men ränta ska inte i sig självt försörja lånet.

[Trickster]

I ditt exempel med rundlarna och den vise mannen så är det ju uppenbart att invånarna i byn inte tjänar på att använda hans rundlar, om de måste betala ränta på det i all evighet. Då hade de nog fortsatt med att använda sina vanliga bytessätt.

Men - vad händer om alla länder befinner sig i samma situation? Vad innebär detta? Jo, den helt logiska följden är att de sammanlagda skulderna för all världens privatpersoner, länder, företag, organisationer, maffia mm ökar hela tiden. Den ökar och ökar och ökar. Ändå tror folk att skulder kan återbetalas, som helhet, verkar det som. Har de inte läst matte i skolan eller vad är det som fattas?

Jag tror inte exemplet kan överföras till vårt samhälle. Det hela stämmer inte, som Tore påpekar tar ingen betalt. som den vise mannen, för att vi använder pengar, eller? Jag har läst viss matte, men jag förstår inte varför de totala skulderna inte kan återbetalas. Kan du förklara för mig?

Men ränta i sig är det inget fel på. Det är ju inget annat än en affär mellan två människor, vilken aldrig är orätt.

[J R Auk]

Dom säger vi behöver inflation för att samhället ska fungera.
Hmmmmm.........

[Ahab]

Är det en slump att många religioner vänder sig från räntehandel?Och varför gör dom det?

Vilka religioner gör det? Kan du citera någon urkund?

Men det är stor skillnad på en skälig ränta, dvs den som vi får när vi sätter in pengar på banken och den oskäliga som vi tvingas betala vid ett lån.

Det är ju på låneräntor som banken gör pengar. Om du inte vill betala räntan behöver du inte låna. Inte sant?

-Ahab

[Ahab]

Dom säger vi behöver inflation för att samhället ska fungera.
Hmmmmm.........

Inflation är ju bara ett resultat av hur ekonomi fungerar. Man kan visserligen påverka den något sånär, men man kan inte stänga av den. Så vi "behöver" inflationen i den meningen att den alltid finns där.
-Ahab

[Zi]

Vilka religioner gör det? Kan du citera någon urkund?

Jag hjälper till lite...



2 Mos 22:25
P
Om du lånar ut pengar till en landsman, till en nödlidande i mitt folk, skall du inte göra som ockrarna och kräva ränta av honom.

3 Mos 25:36
P
Du får inte ta ränta av honom eller kräva mer tillbaka, ty du skall frukta din Gud och låta din broder bo hos dig.

3 Mos 25:37

Låna inte ut dina pengar åt honom mot ränta, och lämna honom inte av dina livsmedel för att kräva mer tillbaka.

5 Mos 23:19
P N
Regler om räntor och löften
Du får inte ta ränta av din broder, vare sig det gäller pengar, livsmedel eller något annat som kan lånas ut mot ränta.

5 Mos 23:20

Av en utlänning får du ta ränta, men av din broder får du inte ta ränta, om Herren, din Gud, skall välsigna dig i allt du företar dig i det land du kommer till och tar i besittning.

Ps 15:5
P N
Den som inte ger lån mot ränta
och inte kan mutas att fälla en oskyldig.

Den som handlar så står alltid trygg.

Hes 18:8
P N
Han lånar inte ut pengar mot ränta, han ockrar inte. Han undviker det som är orätt, han fäller rättvisa domar mellan människor.

Hes 18:13

eller lånar ut pengar mot ränta och ockrar — då skall sonen inte leva. Han har gjort dessa vidriga gärningar. Han skall straffas med döden. Skulden är hans egen.

Hes 18:17
N
och undviker det som är orätt, inte tar ränta eller ockrar, en som lever efter mina stadgar och följer mina bud — då skall han inte dö för sin fars synd. Han skall leva.

Hes 22:12
P
Hos dig dödar man mot betalning. Du ockrar och tar ränta. Du förtrycker din nästa och roffar åt dig. Men mig har du glömt, säger Herren Gud.

Matt 25:27

Då skulle du ha lämnat mina pengar till banken, så att jag hade kunnat få igen dem med ränta när jag kom.

Luk 19:23

Varför lämnade du inte mina pengar till en bank? Då hade jag kunnat få tillbaka dem med ränta när jag kom hem.’





Jag har även bestämt för mig att islam förbjuder ränta.

[J R Auk]

Är det en slump att många religioner vänder sig från räntehandel?Och varför gör dom det?

Vilka religioner gör det? Kan du citera någon urkund?

Islam och Judendomen samt Kristendomen vad jag vet. Kan inte citera något sådant men jag vet att andra här på forumet kan.

(Va snygga inläggen kan bli när man inte läser alla inlägg innan man svarar Tack Zi!)

Men det är stor skillnad på en skälig ränta, dvs den som vi får när vi sätter in pengar på banken och den oskäliga som vi tvingas betala vid ett lån.

Det är ju på låneräntor som banken gör pengar. Om du inte vill betala räntan behöver du inte låna. Inte sant?
-Ahab[/quote]

Och därför lånar jag inte

Är du säker på att dom inte gör pengar på det kapital som förvaltas åt oss med den generösa räntan 3% (eller vad den nu är, jag sparar inte i banker heller, madrassen blir skönare)

Men nu kommer min fråga till dig. Om samhället, vi allihopa, har tagit ett gemensamt ägande av jordens resurser. Och jag inte får bruka dom utan ett kapital. (orkar inte göra ett utlägg om varför hoppas du fattar ändå) Varför finns det inte en "samhällsbank" som lånar pengar till mig utan oskälig ränta, så att jag kan tävla med dom genom födseln besuttna,
eller dom som är beredda att göra avkast på, sådant jag anser vara viktigt , för att nå sitt mål?

[J R Auk]

Dom säger vi behöver inflation för att samhället ska fungera.
Hmmmmm.........

Inflation är ju bara ett resultat av hur ekonomi fungerar. Man kan visserligen påverka den något sånär, men man kan inte stänga av den. Så vi "behöver" inflationen i den meningen att den alltid finns där.
-Ahab

Jag säger inte att vi ska skippa inflationen

Jag manar till eftertanke om varför vi behöver inflationen.

[Makterna]

Att fråga om ränta är bra eller inte, är som att fråga om vind är bra eller inte. Förräntning existerar som naturfenomen, det är ju inget som nån marknadsekonomisk politiker har uppfunnit! Valen man har är att välja att blunda för att kapital förräntas, eller inse det. Men man kan aldrig förhindra förräntningen, eller fördenskull lagen om tillgång och efterfrågan.

Man kan tänka sig ett samhälle i miniatyr, t.ex. en fängelsebunker har tre fångar, 1 paket cigg, tre stjärthål och en tvål. Oavsett vad vakterna bestämmer säger så kommer det faktiska värdet på ciggpaketet på denna marknad, att regleras upp och ner pga vissa faktorer, utanför deras kontroll. Om en vakt klev in och sa "men nu bestämmer vi att det här ciggpaketet är värt 39 kr!" skulle det inte ha nån inverkan på markandsvärdet, det skulle bara vara patetiskt. Här har vi socialismen i ett nötskal, sammanfattad av Palme när han sa "politik är att vilja!".

[Lazarus]

Intressant, om än gammal, artikel i ämnet. Banksterväldet.