Liv i universum

[ClubberCal]

Tråden kanske dog när det började talas om änglar, vad vet jag?

För mig är det högst troligt att det finns liv (behöver inte vara just kol/kiselbaserat) på andra platser i vårt universum än på vår jord. Det kan mycket väl vara så att jorden är ensam om att hysa liv också. Resonemanget för mig osökt till förekomsten av UFOn och besökare från utomjordliga domäner.

"Tro" (eller "att tro") är ett starkt ord och innebörden kan vara oerhört stark för de flesta av oss. Men effekten av "tro" är nog starkast av dem alla. Den här så kallade tron kan få den mest solida bevisningen att verka betydelselös, eller de mest trovärdiga vetenskapliga belägg att sakna värde. Beroende på vilken tro man har så saknar vetenskapliga belägg kanske värde överhuvudtaget för all del. Jag påstår inte att någon gren har fel dock. Däremot tycker jag personligen att det är tråkigt att man inte intresserar sig för sanningar framför viljan att tro. Givetvis kan ju sanningen också vara den att UFOn förekommer.

Få av alla UFOjägare/fanatiker tar sällan i beaktande de fysika hinder som uppstår och/eller förekommer vid rymdresor. Människan kan med hjälp av dagens teknik röra sig med en hastighet av ca 38 000 km/h ute i rymden. Redan vid den hastigheten skulle en krock med en liten liten stenbit bli katastrofal, särskilt om den träffar skrovet på fel ställe. Om vi, trots den risken, ändå vill försöka nå avlägsna platser i universum så skulle det ta oss ett nästintill oändligt antal mansåldrar för att ens komma någonstans.

Kan börja med den närmsta stjärnan från solen sett (Proxima Centauri). Den ligger ca 4 ljusår ifrån oss. Det skulle ta oss med dagens tekniska hjälpedel ca 13 000 år att nå den stjärnan. Om 50 år kanske man har lyckats fördubbla rymdfarkosternas hastighet vilket halverar den färdtiden till ca 6 500 år. Men i sådana hastigheter och tidsförlopp är sannolikheten att farkosten ens når fram oerhört liten. Och nu talar jag bara om den närmsta stjärnan vilken vi hittils inte lyckats hitta någon exoplanet intill vilket gör den resan till en onödighet i sig.

Okej; vi skippar det här med krockar i rymden och gasar på rejält istället. Spelar ändå ingen roll förstår ni. Det är fortfarande allt för stora avstånd det handlar om. Förutsatt att man på något annat listigt sätt kan fördas över stora avstånd på kort tid.

Det skulle t.ex kunna vara genom att man lyckats bemästra maskhål (genvägar i universum) eller något liknande sätt. Om det vore möjligt kan jag personligen börja acceptera tanken på att vi har haft besökare från andra planeter på vår jord.

Visst, jag kan tro på UFOn men inte att dom finns på jorden.

[suchanother]

Ja, du har rätt. De praktiska svårigheterna verkar oöverstigliga.
Ponera att vi för första gången i mänskligheten historia uppsnappar ett radiomeddelande från en främmande civilisation, kanske något i stil med "tjena, Pelle här. Sitter på verandan och tar ett glas vin".
Vi blir så uppspelta att vi genast skickar tbx (ett korkat(!) meddelande men så blir det när man hastar);"spara några flaskor till oss!".
Dock dämpas våran entusiasm när vi upptäcker att Pelle bor på en planet i galaxen Milkshake 1 miljard ljusår från oss. Alltså är Pelles meddelande 1 miljard år gammalt. Existerar han fortfarande (snacka om årgångsvin isåfall!)? Knappast. Vårat meddelande tar 2 miljarder år sett med Pelles ögon.

Även om vi upptäcker andra civilisationer så kan vi knappast kommunicera med dom på avstånd.

[Kallekula]

Det finns säkert liv därute, intelligent liv t.o.m. Varför har vi dock inte kunna få någon kontakt? Tja DE andra där ute kanske inte VILL att vi ska få kontakt? Tills vi är mogna för detta dvs.

Ponera detta: På andra sidan månen fanns en identisk jord som vår. Exakt samma, fast där råder det 1300-tal. Nåväl vad göra? Ta kontakt eller ej? Ge dem modern kunskap om tex atomvapen eller ej? Ge dem kunskap om rymdfärder eller ej? Vem vet de kanske då skulle besöka oss med sin nyvunna kunskap men med 1300tals politikernas/militärernas sinne för erövringar och krig. Jag vet detta är ingen ny ide, många SF författare som skrivit om detta (olika varianter) ,men ändock värd att beakta tycker jag.

Dvs det kanske redan idag susar förbi andra existenser/radiosignaler, eller vad du vill, framför våra näsor men de vill inte att vi vill ska känna till detta, så det blockas tills vi är mogna

Varianeter på detta tema hittar man bl.a. i Liftarens Guide till Galaxen och Clarks 2001 en rymdodysse. För att bara nämna några av de mest kända.

[ClubberCal]

Kallekula: Du verkar stämma in på den bilden av de personer jag skriver om "ovanför", de som "tror" (bara tror, ingenting mer). Kanske hit och kanske dit. Men istället för alla "kansken" så kanske man bör gå igenom vilken sannolikhet, osannolikhet, möjlighet eller omöjlighet det finns innan man tror.

Inte meningen att låta allt för kritisk nu men det är precis det jag menar med mitt tidigare inlägg. En tanke är lätt att framställa och manipulera men att trolla på det viset i universum är inte riktigt lika lätt.

Frågan om förekomst av besökare från andra platser i universum på jorden bör lämpligen vara ställd på följande vis:

Varför skulle vi ha haft besökare här?

Får man svar på den frågan (ett faktum) så har vi troligen även svaret på hur man "genar" i universum.

[Kallekula]

Kallekula: Du verkar stämma in på den bilden av de personer jag skriver om "ovanför", de som "tror" (bara tror, ingenting mer). Kanske hit och kanske dit. Men istället för alla "kansken" så kanske man bör gå igenom vilken sannolikhet, osannolikhet, möjlighet eller omöjlighet det finns innan man tror.

Inte meningen att låta allt för kritisk nu men det är precis det jag menar med mitt tidigare inlägg. En tanke är lätt att framställa och manipulera men att trolla på det viset i universum är inte riktigt lika lätt.

Frågan om förekomst av besökare från andra platser i universum på jorden bör lämpligen vara ställd på följande vis:

Varför skulle vi ha haft besökare här?

Får man svar på den frågan (ett faktum) så har vi troligen även svaret på hur man "genar" i universum.

Okej jag tror vi haft besökare från rymden här. Varför? Ja varför skulle vi vara intressanta? Eller också är vi det. Kanske av ren slump.

Mitt inlägg var en annan infallsvinkel. Och det finns väl många av dem. Fler av dem, i detta ämne kan man ju blanda högt och lågt.

Varför skulle vi få svaret om hur man genar i univerum bara för att vi skulle upptäcka att det kommit annat liv till oss? För det msåte man antgaligen ha bra mycket förförståelse. Förklara atomteknik för grottmänniskor. Tja det går ju men det lär ju ta ett tag. Och varför lära dem det? vad skulle vi vinna på det? Kanske förlora t.o.m. Dvs det var min poäng.

[ClubberCal]

Kallekula: Du verkar stämma in på den bilden av de personer jag skriver om "ovanför", de som "tror" (bara tror, ingenting mer). Kanske hit och kanske dit. Men istället för alla "kansken" så kanske man bör gå igenom vilken sannolikhet, osannolikhet, möjlighet eller omöjlighet det finns innan man tror.

Inte meningen att låta allt för kritisk nu men det är precis det jag menar med mitt tidigare inlägg. En tanke är lätt att framställa och manipulera men att trolla på det viset i universum är inte riktigt lika lätt.

Frågan om förekomst av besökare från andra platser i universum på jorden bör lämpligen vara ställd på följande vis:

Varför skulle vi ha haft besökare här?

Får man svar på den frågan (ett faktum) så har vi troligen även svaret på hur man "genar" i universum.

Okej jag tror vi haft besökare från rymden här. Varför? Ja varför skulle vi vara intressanta? Eller också är vi det. Kanske av ren slump.

Mitt inlägg var en annan infallsvinkel. Och det finns väl många av dem. Fler av dem, i detta ämne kan man ju blanda högt och lågt.

Varför skulle vi få svaret om hur man genar i univerum bara för att vi skulle upptäcka att det kommit annat liv till oss? För det msåte man antgaligen ha bra mycket förförståelse. Förklara atomteknik för grottmänniskor. Tja det går ju men det lär ju ta ett tag. Och varför lära dem det? vad skulle vi vinna på det? Kanske förlora t.o.m. Dvs det var min poäng.

Du tolkar mig fel. Jag sa aldrig att vi skulle känna till hur man "genar" bara för att vi fått eventuellt "besök". Läs igen vad jag skrev;)

Alla har självklart rätt att säga sin mening men den har rätt att bli ifrågasatt också givetvis.

[Kallekula]

"Varför skulle vi ha haft besökare här?

Får man svar på den frågan (ett faktum) så har vi troligen även svaret på hur man "genar" i universum."

Förklara.

[ClubberCal]

"Varför skulle vi ha haft besökare här?

Får man svar på den frågan (ett faktum) så har vi troligen även svaret på hur man "genar" i universum."

Förklara.

Om man finner bevis på att vi har haft besökare från andra planeter här på jorden så finns det starka skäl till att tro att dom har använt sig av ett helt nytt sätt (för oss okänt) att färdas på. Och jag "sågar" förklaringar som: "Dom kan komma upp i otroliga hastigheter", med anledning av mitt tidigare påstående ang. hastigheter och sätt att färdas på för oss människor. Så min teori är därmed att "besökarna" kan hantera "genvägar" (maskhål t.ex) i universum för att ta sig till avlägsna platser eftersom konventionella färdmetoder är praktiskt ogenomförbara med de stora avstånden.

Så jag säger alltså att om vi finner bevis på att vi har haft UFOn (besökare) här så har dom troligen använt sig av universums genvägar för att kunna ta sig hit.

[Kallekula]

"Varför skulle vi ha haft besökare här?

Får man svar på den frågan (ett faktum) så har vi troligen även svaret på hur man "genar" i universum."

Förklara.

Om man finner bevis på att vi har haft besökare från andra planeter här på jorden så finns det starka skäl till att tro att dom har använt sig av ett helt nytt sätt (för oss okänt) att färdas på. Och jag "sågar" förklaringar som: "Dom kan komma upp i otroliga hastigheter", med anledning av mitt tidigare påstående ang. hastigheter och sätt att färdas på för oss människor. Så min teori är därmed att "besökarna" kan hantera "genvägar" (maskhål t.ex) i universum för att ta sig till avlägsna platser eftersom konventionella färdmetoder är praktiskt ogenomförbara med de stora avstånden.

Så jag säger alltså att om vi finner bevis på att vi har haft UFOn (besökare) här så har dom troligen använt sig av universums genvägar för att kunna ta sig hit.

Såga och såga OM vi nu någon gång får kontakt av 3dje graden så är väl det enda, vi initialt, kan konstatera att det finns andra existenser i universum. Det är ju ett faktum. Hur de tagit sig hit ja det vet vi inget om. Visst vi kan spekulera (och det är kul, ganska nördigt men kul). Kanske t.o.m (OBS med den kunskap vi uppfattar som sanning, dvs ljusets hastighet är absolut osv) så kan vi avskriva iden om att de färdats vad vi uppfattar som konvesionellt. Men kunskap om hur vi genar i universum varför skulle vi med automatik få det?

Låt säga att du såg några främmande aliens idag. Inte skulle du för oss imorgon för det kunna berätta (rent tekniskt, troligtvis inte men man vet ju inte med vilka medel de kan få oss att förstå och fatta, om de vill det dvs) hur de fixade biffien och kom hit.

[ClubberCal]

Eftersom jag inte är en drömmare, som förklarar saker med hjälp av fantasin, utgår jag från att det jag ser är det jag får. Tills motsatsen är bevisad kan man väl nästan uttrycka det.

Som jag skrev tidigare minskar överlevnadsmöjligheterna dramatiskt ju högre hastighet man färdas med i rymden. Redan vid 38 000 km/h är det hög sannolikhet att skeppet man färdas med riskerar att förintas vid en kollision med något föremål där ute. Och hur lätt är det att väja för något i den farten? Om det ska vara möjligt att nå andra civilisationer måste man mångdubbla den hastigheten vilket då gör det ännu svårare att unvika föremål där ute.

Det här är ett ganska stort problem man måste övervinna till att börja med innan man, på ett konventionellt sätt, kan nå andra världar. Så en teori då är ju att man har kommit underfund med ett annat sätt att nå andra världar. Det skulle t.ex då kunna vara genom att "gena" (maskhål eller något i den stilen?).

Jag sitter inte med alla svar (det gör ingen). Men jag håller mig till redan kända faktum. Hellre detän spekulationer (som hör hemma på ritbordet).

[freddemalte]

Hur många av er tror att det finns någon form av liv i universum förutom vårt eget? Hur många av er tror att det finns intelligent liv i universum förutom vårt egna?

Varför?

Ja här kan det nog bara bli tro och antaganden eftersom vi i nuläget inte har någon metod för att skanna U på liv oavsett grad av intelligens etc. Jag har lika många skäl till att gissa att U sprudlar av liv likt oss jordevarelser som skäl att gissa att Jorden är den enda platsen för liv i U.

Tilläggsfråga: Hur skulle det påverka våra liv om vi fick veta att:

1) På en mycket avlägsen planet i t.ex. Andromedagalaxen existerar det varelser som lever ungefär som vi?

2) Det finns liv på miljoner platser i U?

3) Det enbart är vi som existerar som levande varelser i U?

[SigurdV]

Hur många av er tror att det finns någon form av liv i universum förutom vårt eget? Hur många av er tror att det finns intelligent liv i universum förutom vårt egna?

Varför?

Jo universum har liv...jag tror det beror på att universum lever

[Pilatus]

Jo universum har liv...jag tror det beror på att universum lever

Planeter med liv avslöjar sig med sammansättningen av gaser i atmosfären. Kanske visar det sig en dag att vår galax vimlar av liv. Det betyder inte så mycket, vi kommer ändå inte att kunna semestra på någon av dessa planeter. Den närmsta stjärnan är Proxima Centauri, vilken befinner sig på det betryggande avståndet av 1,295 parsec.

Men hur skulle de kristna ta nyheten? Har Gud skapat de små liven därute eller är det någon kollega som modellerat ihop något till sin avbild?

Sannolikheten att gynnsamma villkor för uppkomst av liv skall finnas i vår galax tror jag är så nära 1 man kan komma.

[Marko]

Men hur skulle de kristna ta nyheten? Har Gud skapat de små liven därute eller är det någon kollega som modellerat ihop något till sin avbild?

Den frågan borde kyrkan själv svara bäst på:
http://www.svenskakyrkan.se/default.aspx?id=680491

[Pilatus]

Den frågan borde kyrkan själv svara bäst på:
http://www.svenskakyrkan.se/default.aspx?id=680491

"Jag menar att det liv som eventuellt påträffas utanför jorden också skulle kunna vara Guds skapelse annars vore det att förminska Gud." Ref. Vad anser kristendomen om utomjordiskt liv? Jesper, 2004-03-24

Varför ger de aldrig upp, de kristna? Hur skall alla varelser kunna frälsas från synd på alla tänkbara planeter? Nya planeter uppstår ju hela tiden och miljoner har redan slukats av novor eller gått under på grund av att nervösa presidenter som vill utdela ett förödande förstaslag, men kalkylerar fel och annat liknande. Det blir mycket att hålla rätt på, inte minst alla söner som Gud tvingas sända ut. Man vet ju hur det blir på bebodda planeter då folket vill roa sig.