Magi och vetenskap

[Skogsälvan]

Harald, nu intar jag rollen som advokat. Jag tycker att du är obefogat hård mot Justin.  :cry:

[Harald Davidsson]

haralddavidsson skrev:
Zokretes, ifall du berättade din historia för Indierna, som är väl 1000 millioner, så gott som varenda en skulle tro dig, för vad du säger är en helt normal företeelse här i Indien, varje dag dödas människor,  i hjärtattack på grund av puja som kan utföras av en Naiker i en liten by eller av mera kvalificerade, alltså Brahmins eller Nambottries och det du säger om ett hårstrå, genialt, faktiskt använder dom håret av den dom vill skada därför att genom hårets försorg kan de penetrera från huvudet ner i tårna på en enda sekund, de går oftast in i sjunde chakrat håret, och sedan pressar dom sin SPÄNNING nerför chakra för chakra tills de nått muladara, men de kan också använda naglar från offret eller om de kan fo tag i ett fotavtryck, om det är leraktigt, som det är här i Indien tar dom leran i en plastpåse och använder i puja..fast det i särklass bästa överförings-redskapet är vibuti, alltså aska från döda människors skelett, dom använder alltid sin vibuti i all puja, men ifall dom vill ha en kraftfull puja t.ex. dom vill döda någon, då letar dom reda på benknotor från någon nyss död och lägger i sin puja- ring där dom har både frukter och annat och startar sin besvärjelse genom att negativisera den dom vill döda och genom att använda MANTRA som ökar kraften i de spänningar de sänder offantligt, men att använda döda kroppars benknotar ökar kraften i genomborrningen 4 till 5 gånger,,,och jag vill slga att detta du berättar är vad alla religösa grupper sysslar med daglöigen...dom är inte vad vi menar med präster, men mentala krigare...och Sasi Baba är den starkaste av alla.....åtwerkommer


Om sånt där funkar, och om, som du hävdar, en miljard indier tror att det funkar, hur förklarar du då att inte en endaste en av dessa indier har valt att framträda i tv och bevisa att det funkar och på så sätt bli rik och berömd? Det finns miljonpriser utfästa till den som lyckas vetenskapligt bevisa existensen av något paranormalt/övernaturligt. Man tycker ju att väldigt många skulle försöka åtminstone, de flesta indier kunde väl ha användning för några miljoner dollar, eller hur? Och att några av de som försökt bevisa något sådant borde ha lyckats vid det här laget, med tanke på hur många som borde ha försökt - om det nu är så många som tror att det funkar. Att trots dessa omständigheter ingen hittills trätt fram och bevisat vetenskapligt att de där sakerna du pratar om funkar, det talar starkt emot att de skulle funka.

Indierna är ju så många, så det dör massor av indier av naturliga orsaker varje dag, och i många av de fallen kommer det statistiskt sett att råka vara någon som "utfört voodoo" eller liknande riktade mot den som dog. Självklart drar då vidskepliga människor (och sådana finns det många i såväl Indien som i resten av världen) slutsatsen att det var voodoon som dödade. Detta förhastade slutsatsdragande är den naturliga förklaringen till att så många indier tror på sånt där, tror jag.skriver J.C.




Du har inte börjat kindergatten, du har sett för mycket teve-serier, det du pratar om paranormalt är normalt här, hur kan vi få miljoner för det, vilken fantasi-värld du lever i, Indierna lever i en livs-kvalitet som är skyhögt över den västerländska, för i väst tröstar dom sig alltid med saker, det behöver dom inte här, för känslan är fri här, och alla tror på GUD,  men en västerlänning som kommer hit, hur ska han kunna leva i deras livs-kvalitet, han har sin föträngda känsla djupt nere i mörkret, därför kan inte västerlänningar se vad som händer runt dem i iNDIEN, dom sitter i taxi, tar sin drink, röker och fotograferar, och äter och sover, men dom får aldrig kontakt med den mentala kraften som  håller Indierna samman, för de är som du blinda för vibrationer, ,,du kanske har höert talas om Mahatmas Gandhi, tror du Hitler hade gillat hans Satya graha, att slöss med sin SJÄLS-KRAFT, faktiskt är den typ av kamp bara möjlig här i Indien,..Michael Jackson hade aldrig blivit den han var om de inte utfört kontinuerlig puja för honom här i Indien och hållet honom uppe i sjunde chakrat.

[Harald Davidsson]

Zokrates..Förresten misstänker jag att jag just nu själv??  är utsatt för en del mysko stuff, det man sår, får man skörda.  ....skriver du..

Berätta, berätta....det bästa skyddet be en av de böner du gilla bäst som barn,,  vi måste medvetandegöra ondskan..själv har jag brottats med Sai BABAS Astrala Kropp och alla sorts demoner.. Sai BABA är bättre nu..
det är inget att vara rädd för..ditt problem är SVARTSJUKAN..hur många sköna kvinnor finns det inte på jorden, varför vara svartsjuk..varje liten by i Indien promenerar det en potentiell Miss Universum...jag tycker du verkligen valt det goda..enda problemet är kvinnorna..

[Zokrates]

Jag har ju tidigare beskrivet en del här, mysko rivsår som uppstår av sig själv utan uppenbar orsak, allt ifrån några centimeter långa till en decimeter, ibland ensamma i bland i grupper om 3 till 4 och det på olika ställen på kroppen. Kommer inte direkt på vad som kan orsaka dem, men de liknar rivsår som från en katt ibland, ibland som från rakblad.
De är sällan djupare än någon millimeter, men när de uppstår känns det som ett hugg.
Utöver det flyttar en del saker på sig hemma hos mig, ramlar ned på golvet utan att det finns någon bra förklaring till det, eller som en kväll när en femtioöring kom flygande bakom mig, hörde svischet, den for rakt fram slog i tv rutan, hörde smällen och den hamnade på golvet framför teven. Vinkeln som den träffade rutan med tyder att den farit snett förbi mitt huvud, något jag även hann uppfatta i ögonvrån, men det finns inget hål i väggen bakom mig.

Sedan kan du ju fundera på vad detta är.

http://www.filosofiforum.com/forum/vie ... ght=#78617

Det skulle krävas ett x-antal sidor för att ta med allt som händer, så det orkar jag inte här och nu. Annars tycker jag att Fader vår, är en utmärkt bön.

..ditt problem är SVARTSJUKAN..hur många sköna kvinnor finns det inte på jorden, varför vara svartsjuk..

Nej, det handlade i den beskrivna händelsen aldrig om svartsjuka, kvinnan hade gjort abort, ett tag senare gjorde hon slut.

Samma dag som aborten gjordes dog min far ett par timmar tidigare, jag satt kvar på sjukhuset fram till morgonen. När jag var på väg därifrån men fortfarande var kvar på området vid 11 tiden, ringde jag henne och berättade att min far hade dött, varpå hon berättade att hon var gravid, i 28 veckan, (men det syntes knappt på henne men jag hade tidigare undrat om hon var gravid varpå hon svarat nej) och att hon bestämt sig för att göra en abort. Hon ville träffas utanför abortkliniken en timme senare.
Vi träffades hos en ansvarig som hon innan hade bokat en tid med, som förklarade att det egentligen var försent för en abort, men att de kunde göra ett undantag för henne eftersom hon var muslim. Jag blev totalt ur fokus när jag hörde detta, för mig var detta ett mord, en planerad avrättning. Jag hade heller inget att säga till om detta beslut då det vilade helt på henne och låg i hennes händer.

Facit, samma natt dog min far, samma morgon får jag veta att min flickvän är gravid, samma eftermiddag sitter jag i ett väntrum medan de gör en abort på henne. När jag senare får lov att gå in till henne så håller hon på att vakna till, hon säger då följande,
-Det skulle ha blivit tvillingar, två flickor. Jag vet inte om det stämde, eller om hon yrade, men för mig blev jag av med flera personer samma dag, min far och det som skulle ha blivit mina första barn. När hon senare gjorde slut hamnade jag i ett slags mentalt trauma som fick mig att önska livet ur henne, vilket nästan lyckades.

Svartsjuka har jag aldrig lidit av.

[Harald Davidsson]

Zokrates, det är ett viktigt bidrag du gjort för att spegla en ondska som inte annars är så lätt att få syn på, de problem du har nu verkar vara under kontroll, men om du inte har någon svartsjuka kvar, då vänder du ALLTID andra kinden till.

[Justin Case]

Haralddavidsson, det är underhållande att föreställa sig hur du måste njuta av känslan i fingrarna när du skriver att jag till skillnad från Pontius Pilatus skulle sakna hjärta, att jag skulle vara "bara en advokat", att jag skulle vara en ku klux klanare, en nazist, och allt vad det är du behagar kalla mig.

Det är för mig en gåta hur du kan komma fram till att jag skulle vara de saker du påstår mig vara. Med ett undantag: en advokat kanske jag är, i betydelsen advocate, sakförare, förespråkare (av det jag förespråkar). Jag för fram den sak jag tror på. Om jag uttrycker mig som en advokat får du förlåta mig. Jag tror du kan förstå mig trots denna eventuella "barriär".

Hjärta har jag, både i fysiologisk och bildlig bemärkelse. Jag bara inser att hjärnan måste vara med också! Det kanske du också borde fundera på?

Ku klux klan brukar förknippas med förföljelse av svarta. Judeförföljelse däremot, är en förföljelse av den motsatta sidan. Jag vet inte riktigt hur du får ihop det där.

De judar och svarta jag personligen känner gillar jag. Vad beträffar övriga judar och svarta vet jag för lite för att uttala mig.

Sedan får man hålla isär person och religion. Jag delar till stor del Richard Dawkins inställning att vidskepelse är farliga saker och att de vetenskapligt tänkande människorna nu borde tillåta sig att vara mindre respektfulla mot de religiösa än vad de hittills varit, våga visa framfötterna mer. Dawkins manar till "militant ateism", men vad han menar med det är förstås inte något fysiskt våld, dock en mer frispråkigt och ohämmat ifrågasättande attityd från ateisters sida gentemot den kolossala mängd vidskeplighet som florerar i världen.

"Religionsfrihet" är en olycklig ordkonstruktion. Religiösa har inte mer rätt till religionsfrihet än vad t.ex. motståndare till tyngdkraften har rätt till tyngdlöshet. Det finns ingen särskild "frihetsrättighet" för religiösa som inte också innehas av ickereligiösa. Yttrandefrihet och tankefrihet för alla, oavsett vilka tankar och åsikter och världsbilder det handlar om, borde räcka för såväl religiösa som ickereligiösa. Det behövs inte just religionsfrihet. I själva verket försöker ofta just de religiösa inskränka andra människors tanke- och yttrandefrihet. Det problemet, ett problem för många ateister och andra icke-troende, är ett långt större problem än de problem de religiösa själva har. De religiösa dominerar ju världen. De flesta människor på jorden idag är ju religiösa. Därför behövs krafttag för att de icke-religiösa inte ska bli slavar under de religiösa. I ordet "religiösa" underförstår jag förresten all vidskeplighet, inte bara sådan vidskeplighet som brukar kallas religion.

Religion och vidskeplighet överlag är jag kritisk till, när de(n) utgår från saker som tycks helt tagna ur luften och sakna vetenskaplig grund.

Jag är även kritisk mot renodlade ateister, som Richard Dawkins. Dawkins förbiser eller avfärdar (tycks det mig, alltför lättvindigt), möjligheten - och den vad jag kan se ganska stora sannolikheten för - att helt och hållet vetenskapligt styrd teknikutveckling (hos t.ex. mänskligheten, och varför inte även på andra håll i universum och vid andra tidpunkter i rumtiden än nu, t.ex. för länge sedan) lyckas/lyckats skapa sådant som vi människor skulle uppfatta som andliga fenomen, gudar, övernaturliga saker i största allmänhet. Jag är agnostisker snarare än religiös, helt enkelt för att jag inte sett några tydliga tecken på att det skulle finnas något sådant som man kallar "gudomligt" eller något liknande. Jag är å andra sidan agnostiker snarare än ateist, men inte för att jag anser att "det övernaturliga (Gud, etc) lika gärna kan finnas som inte finnas" (ty ett flygande spagettimonster kan inte lika gärna finnas som inte finnas, till exempel), utan för att jag ser hur teknikutvecklingen skapar mer och mer fantastiska saker, och för att jag inte alls kan utesluta att fullt vetenskaplig teknikutveckling snart kommer att skapa - till exempel, bland oändligt mycket annat - allt det där märkliga som religiösa och andra vidskepliga människor idag dillar om (och, vilket är mycket mer spännande: mycket bättre saker än vad dessa dillar om!).

Men när det gäller dina påståenden om att det du kallar "magi" existerar redan nu, här på jorden, lyser ju bevisen med sin frånvaro, och därför - bara därför - är jag skeptisk till att något sådant skulle finnas, än så länge, här på jorden. Allt det där du dillar om finns på andra platser i universum. Kanske är det en undermedveten insikt om det som får dig att dilla om det. Kanske är det denna undermedvetna insikt som får dig att tycka dig se bevis, bevis som inte finns, för den magi du påstår finnas nu här på jorden men som än så länge inte finns här på jorden. Det skulle inte förvåna mig om ditt undermedvetande dragit de slutsatser mitt medvetande dragit. Allt som vårt medvetande har att jobba med kommer ju från det undermedvetna i vilket fall som helst. Men det är inte någon ursäkt för att tänka ovetenskapligt och vidskepligt.

[Algotezza]

Zokrates, det är ett viktigt bidrag du gjort för att spegla en ondska som inte annars är så lätt att få syn på, de problem du har nu verkar vara under kontroll, men om du inte har någon svartsjuka kvar, då vänder du ALLTID andra kinden till.

När man vänt till båda kinderna, vad vänder man då till, dubbelhakorna?

/Algotezza

[Harald Davidsson]

J.C.   ..Jag tittar lite på hawkins ideer, sälj dig inte till honom, för han är en ytlig humbug, han kommer med ett teknik-inspirerat språk som gör att vi inte riktigt kan förstå honom, han lanserar sig själv till viss del genom att göra oss andra förvirrade, göra oss dumma, det är ett billigt trick de flesta gurus använder,  för det handlar inte om relgion eller vetenskap, mytologi eller vidskepelse osv..du kan ta bort alla dessa begrepp och sätta dit VÄRDERINGAR,  varje social struktur, varje samhälls-struktur är i grund och botten endast ett VÄRDE-SYSTEM,  så allt handlar om vilken typ av samhälle vi vill ha, idag har vi ett magiskt samhälle inkluderande vetenskap, religion konst osv..där människorna tänker magiskt, de vänder på orsak och verkan, vi kan kalla detta för  att de söker att utveckla i sin tanke-struktur en makt-effekt som vårt värde-system belönar genom den karriär som finns inbyggd i varje litet tanke-steg i samhället, chefen är den störste magikern, för hans hjärna kan sända sin makt-effekt in i de andra så starkt att alla andra underkastar sig hans vilja, och chefen har alltid rätt därför att hans vilja är starkast. Vad klyftiga gör är att bli asistent till chefen och träna sig i hans magiska tänkande och efter något år bli anställd i ett annat bolag som chef. Chefen på jorden idag är Sai BABA som befinner sig permannent i åttonde chakrat fast tekniskt och magiskt och tillfälligt i nionde chakrat, då han materialisera ringar och aska, i femte chakrat befinner sig voodoo specialisterna, bland annat Zokrates och på det tredje chakrat befinner sig Judas, alltså Ben Laden och på första chakrat har vi Obama, som ju skisserar hela den västerländska civilisationens värde system, vart är du på väg, vilka mål har du med din dag, ditt liv, allt detta bestäms av dina värderingar, ditt första mål är kanske att duscha, nästa en frukost, nästa att köpa en viss bok, att gå till jobbet, att träffa vissa kompisar osv...alltså våra värderingar är detsamma som vårt sociala program, de bestäms på första chakrats nivå, det som är viktigt för dig är att känna dig lycklig och sann, det bestäms av dina värderingar, mitt samhälle ska ha ett värde-system där varje människa fritt ska kunna erbjudas en chans att öppna sitt fjärde chakra och få börja känna kärlek..men med Guds hjälp..inte med hjälp av teknik, mantra, eller puja..för bara genom Guds hjälp kan vi öppna ett chakra permanent för om vi gör det med mantra, då fuskar vi, och får betala för det..alla de religösa grupperna, hinduism osv..deras präster och ledare är totalt emot Gud, de hatar Gud, så Gud finns ej i religionen, där finns bara prästen och hans magi, men Gud finns hos den som gråter, Gud finns då du känner äkta kärlek..och varje religion har ett livsmål, Hinduism mukti, befrielse från ny födelse, det är också en värdering, och Buddhism, nirvana, men Kristendommen har krosfästelsen och uppståndelsen i himmelriket, men ingen väljer den vägen, magiskt så låter dom Jesus ta deras synder, fast det gör han inte,

[Harald Davidsson]

justin,.....Allting handlar om att först och främst göra uppror emot de värderingar som håller en fjättrad till det första chakrat, eftersom människan normalt väljer att projicera sina problem på världen har all samhällskonstruktion utgått från detta speciella tänkande som Frazer kallar magiskt tänkande och innebär att vi vänder på orsak och verkan, Men detta tänkande har ingenting med Religion eller vidskipelse att göra, utan har med den enskilda individens omognad som människa att göra,
så den upprensnings-process som du och hawkins sysslar med skapar bara mer förvirring och oordning i människornas tänkande, för den så kallade vidskepelsen, (som ju inte är någon vidskepelse men en projektion från den så kallade vetenskapen), som vi kan kalla för MISSTAGET i perceptionen sitter alltså i instrumentet, alltså i människans hjärna,
men samhället har ingen karantän för dessa utvecklingsstörda eftersom de är alltför många, kanske 99 procent av populationen så alla sociala kontrakt som utformas utgår ifrån att den människa vi har i samhället , vi kan kalla henne för den mentala Dvärgen, är en permanent varelse, för utbildning utvecklar inte Dvärgen, men binder henne starkare till det specifika samhällssystemet vi har för tillfället, hon lever totalt fastlåst i de tre första chakran, men de som har kommit upp till fjärde och femte chakrat, det är inte ens 5 tusen personer, snarare 3 tusen, kan leva ett normalt liv ifall de befinner sig i Indien, för uppväckningen av chakra-systemet finns med där som en inbyggd möjlig process i sammhällslivet på grund av de Brahminska prästerskapets delaktighet i konstruktionen av det Indiska samhället, varje människa skulle säga till sig själv att målet med mitt liv är att försöka nå det tolfte chakrat, som är den formlösa Gud, som heter Nirguna Brahman i Indien, det är alltså en värdering som ej har med religion eller vetenskap att göra, för varje människa har rätt att utforma sina egna mål ifall hon inte kommer i konflikt med lagen, men Dvärgen, som varje gång hon råkar stöta på Gud tror att det är djävulen, hur ska hon lunna hitta det tolfte chakrat, och för det andra är hon faktiskt totalt indoktrinerad i samhället och har kanske inte ens en glimt av chans att kunna uppfatta att det ens  är möjligt att öppna det fjärde chakrat, hjärtat, för att kunna hålla ut i de tre första chakran är Dvärgen för det mesta drogad, dessutom kan hon fördriva sin tid med teve-serier, där hon genom sin projektion kan leva ett indirekt liv, alltså de två kanske viktigaste rollerna hon spelar är drogad och publik och när jag säger att vi måste förska öppna det fjärde chakrat, då blir hon hatisk och förvirrad, dessutom säger jag att vi ska inte fuska genom att använda en teknik men Gud, vad mer kan man göra mer än visa på dörren till kärleken.

[Zokrates]

Zokrates, det är ett viktigt bidrag du gjort för att spegla en ondska som inte annars är så lätt att få syn på, de problem du har nu verkar vara under kontroll, men om du inte har någon svartsjuka kvar, då vänder du ALLTID andra kinden till.

När man vänt till båda kinderna, vad vänder man då till, dubbelhakorna?

/Algotezza

Det är då man särar benen och blottar sig för en rejäl pungspark.

[Harald Davidsson]

Vad som menas merd att vända andra kinden till, enligt min mening,, när ens   kärlek, sympati, värme, hygglighet, vänlighet, omtanke, omsorg trycks ner i ens kropp av den person man vänder sig till, alltså att ens godhet förnekas, och att då ha styrkan mentalt och fysiskt att smälta denna affekt i sin kropp, utan att hata, utan att bli ilsken, okej, en aning ilska kommer att finnas där, men bära denna förödmjukning, denna förolämpning, kränkning från den andra som en äkta krigare, som blivit sårad, fast han blöder kanske kraftig, då kommer dessa affekter, som till sin grund är sexuella att lagras i det andra chakrat, för att plötsligt en dag stiga uppåt till det fjärde chakrat och sen till det sjätte osv..för denna förträngda sexualitet är till sin grund det ädlaste av det ädla,  ...detta gjorde Mahatma  Gandhi, och hur många gånger misshandlades han inte av polis och soldater och fick sitta 10 år sammanlgt, tror jag, i fängelse, För vad, för sin barmhärtighet.

[Justin Case]

J.C.   ..Jag tittar lite på hawkins ideer, sälj dig inte till honom,

Sälja mig till honom? Det är väl han som säljer sina idéer och jag som köper dem?

för han är en ytlig humbug, han kommer med ett teknik-inspirerat språk som gör att vi inte riktigt kan förstå honom,

Tala för dig själv. Jag och ganska många andra människor som värdesätter logik och vetenskaplighet förstår honom alldeles utmärkt. När du säger "teknikinspirerat språk", syftar du på hans uttömmande och vetenskapliga redogörelser för evolutionsteorin och dess biologiska och arkeologiska bevis? I så fall föredrar jag alla gånger Dawkins "teknikinspirerade språk" framför vidskepligt flum.

[Harald Davidsson]

Okej, J.C. du har väl rätt att tro på Hawkins religösa ideer, men kan du ge ett enda bevis för att människan existerat mer än 12 000 år.
Att sälja sig menas att du inte längre är kung över ditt liv men Hawkins. Jag menade att allt handlar om värderingar och du kan vara din egen kung att värdera situationer och mål, utan att behöva  ha . t.ex. Hawkins förutfattade ideer  som begränsningar för ditt liv och tankar.

[Harald Davidsson]

J.C...Sanningen är att begreppet... N A T U R L I G T  U R V A L...är en direkt  mycket hatisk, grym och lömsk replik av Rasisten Charles Darvin till vad Moses skrev...U T V A L D A  AV   G U D..  alltså Judarna...varken mer eller mindra betyder naturligt urval kniven i judarnas Gud...
 
                     kan vi kalla det för vetenskap, J.C.

[Harald Davidsson]

Utvald av Gud menas att han kommer att öppna det fjärde chakrat, vårt hjärta, som mellan 75 till 100 millioner människor på jorden just nu försöker att öppna och därmed få kontakt med sitt känsloliv och ta ett stort steg ut ur det magiska tänkandet som hela samhället hålls ihop av, men tyvärr, Gud
väntar och väntar, han är inte riktigt nöjd med dessa 75 till 100 millioners ideer om sig själva och världen.