Finns en absolut sanning?

Moderator: Moderatorgruppen

Vertumnus
Inlägg: 1862
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav Vertumnus » 15 aug 2024 09:30

Algotezza skrev:Finns det sanningar förutom de subjektiva?


Det subjektivt sanna är väl det vi kallar för åsikt?

Men åsikter bygger på fakta. Om också fakta är åsikter så har vi inte mycket att hålla oss i.

Är Olof Palme död eller är det bara en åsikt?

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 20850
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav Algotezza » 15 aug 2024 21:10

Vertumnus skrev:
Algotezza skrev:Finns det sanningar förutom de subjektiva?


Det subjektivt sanna är väl det vi kallar för åsikt?

Men åsikter bygger på fakta. Om också fakta är åsikter så har vi inte mycket att hålla oss i.

Är Olof Palme död eller är det bara en åsikt?


Hur kommer du fram till vad som är fakta?
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 20850
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav Algotezza » 15 aug 2024 22:31

Vertumnus skrev:
Algotezza skrev:Finns det sanningar förutom de subjektiva?


Det subjektivt sanna är väl det vi kallar för åsikt?

Men åsikter bygger på fakta. Om också fakta är åsikter så har vi inte mycket att hålla oss i.

Är Olof Palme död eller är det bara en åsikt?


Sanning bygger oftast på empiri, åsikter på känslor och tolkningar av empiri. Eviga, religiöst präglade sanningar bygger ofta på lika delar auktoritetstro och känsla.
Algotezza aka Algotezza

Vertumnus
Inlägg: 1862
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav Vertumnus » 16 aug 2024 08:52

Algotezza skrev:
Vertumnus skrev:
Algotezza skrev:Finns det sanningar förutom de subjektiva?


Det subjektivt sanna är väl det vi kallar för åsikt?

Men åsikter bygger på fakta. Om också fakta är åsikter så har vi inte mycket att hålla oss i.

Är Olof Palme död eller är det bara en åsikt?


Hur kommer du fram till vad som är fakta?


Helt kort kan man säga att fakta är det vi erfar och det erfarna såsom det bevarats. Tycker du verkar säga samma sak i det följande inlägget där du nämner emperi

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 20850
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav Algotezza » 16 aug 2024 10:34

Vertumnus skrev:
Algotezza skrev:
Vertumnus skrev:
Det subjektivt sanna är väl det vi kallar för åsikt?

Men åsikter bygger på fakta. Om också fakta är åsikter så har vi inte mycket att hålla oss i.

Är Olof Palme död eller är det bara en åsikt?


Hur kommer du fram till vad som är fakta?


Helt kort kan man säga att fakta är det vi erfar och det erfarna såsom det bevarats. Tycker du verkar säga samma sak i det följande inlägget där du nämner emperi


Vi är subjekt och erfar det som ligger till grund för det vi kallar fakta. Där kommer det in ett subjektivt moment. Eller?
Algotezza aka Algotezza

xion
Inlägg: 4000
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav xion » 16 aug 2024 10:50

Både sanning och fakta utgår från ett påstående.
Endast ett subjekt kan göra ett påstående.
Sanning och fakta må vara giltigt för den som gör påståendet, men för att det ska vara allmängiltigt krävs att den ska kunna verifieras.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19101
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav Pilatus » 16 aug 2024 10:56

Vertumnus skrev:
Algotezza skrev:Hur kommer du fram till vad som är fakta?

Helt kort kan man säga att fakta är det vi erfar och det erfarna såsom det bevarats. Tycker du verkar säga samma sak i det följande inlägget där du nämner emperi

Fakta skall (helst) vara möjliga att kontrollera för att ha ett högt sanningsvärde och vara trovärdiga. Att någon hänvisar till vad som erfarits kan vara diskutabelt. Det finns många händelser som tycks strida mot trovärdighet. Berättelser om att ha varit kidnappad av rymdvarelser, att ha erfarit en ängels närvaro eller liknande. Kan övernaturliga händelser i något fall bedömas som fakta?
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 20850
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav Algotezza » 16 aug 2024 12:28

Pilatus skrev:
Vertumnus skrev:
Algotezza skrev:Hur kommer du fram till vad som är fakta?

Helt kort kan man säga att fakta är det vi erfar och det erfarna såsom det bevarats. Tycker du verkar säga samma sak i det följande inlägget där du nämner emperi

Fakta skall (helst) vara möjliga att kontrollera för att ha ett högt sanningsvärde och vara trovärdiga. Att någon hänvisar till vad som erfarits kan vara diskutabelt. Det finns många händelser som tycks strida mot trovärdighet. Berättelser om att ha varit kidnappad av rymdvarelser, att ha erfarit en ängels närvaro eller liknande. Kan övernaturliga händelser i något fall bedömas som fakta?


Flera källor om bekräftar ett påstående brukar krävas, intersubjektivitet samt mätresultat och siffror.
Algotezza aka Algotezza

Vertumnus
Inlägg: 1862
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav Vertumnus » 17 aug 2024 10:40

xion skrev:Både sanning och fakta utgår från ett påstående.
Endast ett subjekt kan göra ett påstående.
Sanning och fakta må vara giltigt för den som gör påståendet, men för att det ska vara allmängiltigt krävs att den ska kunna verifieras.


Det understryker de svårigheter den har som tex lider av huvudvärk eller andra medicinskt svårdiagnostiserade besvär har att göra sig trodd.

Vertumnus
Inlägg: 1862
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav Vertumnus » 17 aug 2024 10:55

Algotezza skrev:
Vertumnus skrev:
Algotezza skrev:
Hur kommer du fram till vad som är fakta?


Helt kort kan man säga att fakta är det vi erfar och det erfarna såsom det bevarats. Tycker du verkar säga samma sak i det följande inlägget där du nämner emperi


Vi är subjekt och erfar det som ligger till grund för det vi kallar fakta. Där kommer det in ett subjektivt moment. Eller?


Det finns med utgångspunkt från vår kroppsliga konstitution ett urval eller ett snitt av verkligheten som når vårt medvetende. på så vis måste man konstater att det ligger något subjektivt i urvalet.

Men det verkligt subjektiva, det vi oftast menar men subjektivt, uppstår när vi vidarebehandlar inkomna data, när vi drar slutsatser och bildar oss åsikter.

xion
Inlägg: 4000
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav xion » 17 aug 2024 11:42

Vertumnus skrev:
Algotezza skrev:
Vertumnus skrev:
Helt kort kan man säga att fakta är det vi erfar och det erfarna såsom det bevarats. Tycker du verkar säga samma sak i det följande inlägget där du nämner emperi


Vi är subjekt och erfar det som ligger till grund för det vi kallar fakta. Där kommer det in ett subjektivt moment. Eller?


Det finns med utgångspunkt från vår kroppsliga konstitution ett urval eller ett snitt av verkligheten som når vårt medvetende. på så vis måste man konstater att det ligger något subjektivt i urvalet.

Men det verkligt subjektiva, det vi oftast menar men subjektivt, uppstår när vi vidarebehandlar inkomna data, när vi drar slutsatser och bildar oss åsikter.


Om något kan reduceras till en åsikt, så är det ingen garanti för vare sig sanning eller fakta.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 20850
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav Algotezza » 17 aug 2024 12:27

xion skrev:
Vertumnus skrev:
Algotezza skrev:
Vi är subjekt och erfar det som ligger till grund för det vi kallar fakta. Där kommer det in ett subjektivt moment. Eller?


Det finns med utgångspunkt från vår kroppsliga konstitution ett urval eller ett snitt av verkligheten som når vårt medvetende. på så vis måste man konstater att det ligger något subjektivt i urvalet.

Men det verkligt subjektiva, det vi oftast menar men subjektivt, uppstår när vi vidarebehandlar inkomna data, när vi drar slutsatser och bildar oss åsikter.


Om något kan reduceras till en åsikt, så är det ingen garanti för vare sig sanning eller fakta.


Hur kan fakta och sanning garanteras bortom allt tvivel?
Algotezza aka Algotezza

Vertumnus
Inlägg: 1862
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav Vertumnus » 17 aug 2024 13:06

Algotezza skrev:
xion skrev:
Vertumnus skrev:
Det finns med utgångspunkt från vår kroppsliga konstitution ett urval eller ett snitt av verkligheten som når vårt medvetende. på så vis måste man konstater att det ligger något subjektivt i urvalet.

Men det verkligt subjektiva, det vi oftast menar men subjektivt, uppstår när vi vidarebehandlar inkomna data, när vi drar slutsatser och bildar oss åsikter.


Om något kan reduceras till en åsikt, så är det ingen garanti för vare sig sanning eller fakta.


Hur kan fakta och sanning garanteras bortom allt tvivel?


Descartes tvivel gällde allt utom det egna tvivlet, det enda han inte kunde tvivla på var att han tvivlade. Så långt kommen ansåg han sig ha funnit en fast punkt i tillvaron.

Därefter handlar det egentligen om ett val: antingen väljer vi att tro på en yttervärld som ger sig tillkänna genom våra sinnesintryck eller så väljer vi den solipsistiska vägen. Vilket valet blir är en omdömmessak.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 20850
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav Algotezza » 17 aug 2024 16:26

Vertumnus skrev:
Algotezza skrev:
xion skrev:
Om något kan reduceras till en åsikt, så är det ingen garanti för vare sig sanning eller fakta.


Hur kan fakta och sanning garanteras bortom allt tvivel?


Descartes tvivel gällde allt utom det egna tvivlet, det enda han inte kunde tvivla på var att han tvivlade. Så långt kommen ansåg han sig ha funnit en fast punkt i tillvaron.

Därefter handlar det egentligen om ett val: antingen väljer vi att tro på en yttervärld som ger sig tillkänna genom våra sinnesintryck eller så väljer vi den solipsistiska vägen. Vilket valet blir är en omdömmessak.


Måste det vara antingen eller?
Algotezza aka Algotezza

xion
Inlägg: 4000
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav xion » 18 aug 2024 05:48

Algotezza skrev:
xion skrev:
Vertumnus skrev:
Det finns med utgångspunkt från vår kroppsliga konstitution ett urval eller ett snitt av verkligheten som når vårt medvetende. på så vis måste man konstater att det ligger något subjektivt i urvalet.

Men det verkligt subjektiva, det vi oftast menar men subjektivt, uppstår när vi vidarebehandlar inkomna data, när vi drar slutsatser och bildar oss åsikter.


Om något kan reduceras till en åsikt, så är det ingen garanti för vare sig sanning eller fakta.


Hur kan fakta och sanning garanteras bortom allt tvivel?


Det är här värderingen kommer in.
Vi får dra våra slutsatser utifrån det vi vet och det vi tror oss veta.


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 5 och 0 gäster