J R Auk skrev:Avantgardet skrev:Vad med den "transcendentala signifianten"? Man har problem med att andra försöker definiera, och omsorgsfullt argumentera för en viss definition, men själv antar man bara. Från nån hög häst i himlen sitter man och får sina begrepp som ambrosia drypandes ur den kudde av moln man lagt sitt drömmande huvud att sova på. "Varför skall man överhuvudtaget motivera nån gudomlig princip som ens tänkande grundar sig på, när man själv betraktar sig som denna princips inkarnation?", undrar dessa. Och så fortsätter den... Inget gehör alls. Vadå "top-down" och "bottom-up", vad hjälper det om man som Hegel står på huvudet? Riktningar är relativa, och jag har ännu inte sett nåt argument för den transcendentala signifianten.
Wikipedia skrev:Prior to différance, all Western conceptual schemes relied on one form or another of a
transcendental signifier. A transcendental signifier is any metaphysical, hierarchical principle that presumes to determine which constructions of signifiers are "natural" or "proper." Examples of transcendental signifiers include Truth, God, Allah, Reason, Being, and various political ideologies. Différance is an alternative to and escape from the logic of the transcendental signifier. (Artikeln:
http://en.wikipedia.org/wiki/Deconstruc ... d-religion)
Och Wilber har inte gått
genom différance, eller den "alternativa logik" det implicerar, utan rakt av bara antagit sig ha nån arkimedisk punkt utanför världen på vilken han står. Precis som Jimmy och Auk gör, och det går mig fan på nerverna. Bara backa ett par steg och mena sig ligga längst fram. Nä, ni får fan lov att
motivera.
Vi tror inte på Gud längre (och Auk har mage att kalla mig och miles för Bokstavstroende, samtidigt som han i sin praktik - värt att notera, och där uppvisar alls inte jag och miles, nu tar jag honom i försvar här, men med all rätt, samma beteende - uppvisar just det religiösa
beteendet). Om man sen åtminstone försöker argumentera för nån typ av rationalitet, utifrån den litterära genre som detta begrepp självt upprättar, så är man ju ärlig i alla fall, men den som inbillar sig kunna argumentera emot den från nån punkt han eller hon bara stipulerar, rakt upp och ner,
utanför det språk som är traditionerna, och som vinner kraft endast genom att vara tradition, han eller hon är bara naiv och dumdristig, och får bakläxa.
När du inte förstår så uppmanar jag dig att fråga mig. Top-down och bottom-top har inget med språket, eller dess signifikanter att göra. Det är hur en struktur legitimerar sig.
Dah! Dina begrepp saknar alltså signifikans? Jaha, då vet vi. Eller "när du inte förstår så uppmanar jag dig att fråga mig". Alltså vad är det med dig och den här uppblåsta stilen. Okej, kör på den när du har kött på benen, men fan inte när du är ute på riktigt tunn is.
J R Auk skrev:Ni är bokstavstroende. Ni tror på ordens makt på ett sätt som närmast liknar det vi tillskriver förhistorien. Du praktiserar inte det du predikar, du blir bara kinkig och gör det motsatta.
Och
varifrån talar du nu? På vad grundar sig detta, om inte just Ordet? Är det inte ord du använder månne? Skillnaden är att du är helt blind för ditt eget antagande, tror det vara transparent, medan jag och miles argumenterar för vårat. Så vem är bokstavstroende? Den som ifrågasätter ordet med ordet självt, eller den som ordar om ordet utifrån ett ord (Ordet) den aldrig vare sig synar eller är medveten om? Det förra är väl att vara kritisk, det senare att vara fundamentalist, i ordens strikta bemärkelser. Vad menar du dig ha annat än ord att orda med och om? Jo, Ordet, men det är fortfarande ett ord, inte en gudomlig princip, en arkimedisk punkt, på en gång innanför och utanför strukturen, utan den måste behandlas som vilket annan signifiant som helst. Hur motiverar du den transcendentala signifianten som du bara antar och som du aldrig vågar syna eller ens motiver (börjar ju bli hemskt tydligt när jag varit på dig om det under lång tid)?
J R Auk skrev:Varför uppvisar jag ett religiöst beteende? Jag har förut förklarat vad jag menar med Boken, och Orden. Har du förklarat vad du menar med religiöst beteende eller är det bara ett sådant där tomt påstående du älskar att slänga dig med? Eller skall du använda Miles definition och påstå att jag utför en serie upprepade absurda handlingar. Jag har visat det absurda i Miles definition, jag har argumenterat för min egen. Miles har visserligen gjort det samma, men självklart inte lika bra. :)
Jag säger att du fångar dig själv med din egen definition på pricken, bara det att du synes helt blind inför det - just för att du inbillar dig att din egen position skulle vara gudomligt given, transparent, en arkimedisk punkt som skänker mening åt allting, och som själv inte behöver något för att skänka mening åt sig. Detta är just det irrationella antagandet
par excellance, och miles påpekade detta redan i sitt första inlägg i den här tråden! Du står och predikar om andra som bokstavstroende, men hur kan du göra det om du inte baserar dig på Bokstaven själv? Endera antar du en transcendental signifiant, och för bemöta den kritiken, motivera varför du så gör osc. eller så sitter du där med en implicit självmotsägelse (som jag sade till dig innan: suddat ut dig själv helt från tänkandets karta), och det du säger har just ingen signifikans, ingen mening överhuvudtaget, enligt ditt eget resonemang.
J R Auk skrev:Sickna lallare! Se det feta. Motivera är väl det jag gjort nu utförligt. Och vem tror på gud? Jag?
Sätt inte i halsen. Ta det lugnt med affekterna, av hälsoskäl om inte annat. Läs och begrunda. Men du är i gott sällskap, varken Wilber, Jimmy, eller religiösa överhuvudtaget vill ta diskussionen.
J R Auk skrev:Sen så undrar jag varför skulle vi ens gå genom différance? Att det är din husgud, och du sätter närmast heliga proportioner till denna icke-metod/konstruktion/struktur/allt gör inte att nån annan skall tvingas köpa den rätt av. Inte heller kan du ordentligt beskriva vad den skulle vara, vilket den inte heller kan, utan den begagnar sig av en språkteori som den inte ger medhåll, det med en immanent transcendens för att nå förståelse. Därav det poetiska språket, som så många stör sig på hos Derrida. Eller det omständliga om du så vill.
Nej, för att det är problematiskt med att bara göra antaganden. Trodde det var en självklarhet, också för dig.
Dekonstruktionen motsätter sig just varje försök att beskrivas, det skulle väl vara det mest karakteristiska (beskrivande) med den, just eftersom den inte baserar sig på Ordet, på Bokstaven osv. Det är med andra ord inte en logocentrisk verksamhet. Men du ser redan nu att den karaktäristik jag gör bruk av är av negativt slag, jag kan endast peka på saker den inte är, kan inte ge något positivt innehåll, av princip, för det vore att helt
missa poängen! Precis som Wilber gör när han talar om "post-metafysiska teorier", det skulle vara en implicit självmotsägelse.
Och det är precis grejen, dekonstruktionen har ingen språkteori, och om den gör något så utgår den från de antaganden som redan görs i en text, köper dem rakt av, och visar sedan på hur dessa antaganden
spelar ut sig själva mot varandra, hur texten dekonstruerar sig själv. Hur alla metafysiska texter faller ihop under byggnadens egen tyngd.
Kul att du börjar ta till argumentatiosfel för att bemöta Derrida, pekar på nån tredjehandskälla som talar om "poetiskt språk" vilket du vill göra gällande vara en konsekvens utav en "immanent transcendens" (för att stå som nåt slags garant för förståelse). Men du har ju redan missat poängen. Dekonstruktionen utlovar
ingen garant överhuvudtaget! Den utlovar ingen slutgiltig förståelse, någon punkt där man kan säga att man Vet vad texten betyder. Men det är väl talande i sig att du måste tala om vad "många andra" tycker om Derridas språkdräkt. För när det gällde det här med begrepp så var du ju inte bokstavstroende, eller, hur fan ska du nu ha det egentligen?
J R Auk skrev:Peka på min arkimediska punkt Avantgardet. Visa åtminstone att ett av dina påståenden kan styrkas. Du har ju dessutom orden som använder skillnaden, alltså du rör dig ju i språket, och har ju inga problem med det efterfrågade.
Tämligen simpelt. Bara ställ dig själv frågan "vad grundar jag det på?" ända tills du når den punkten. Där har du ett empiriskt belägg för vad jag säger. Jag har mången gång pekat på den, även om den visat sig i olika skepnader från gång till gång. Ibland är det "konceptet", ibland är det "medvetandet", ibland är det "subjektet". På något sätt menar du att dessa begrepp skall särbehandlas, men vad grundar du det på? Att de, bland alla begrepp vi har att röra oss med, har en speciell status, statusen av transcendental signifiant. Strukturens strukturgivande princip så att säga.
J R Auk skrev:För övrigt sitter jag o spånar på en tråd om språk där du skall smaka ordentligt. För kamp måste det väl vara? Vinnare måste väl koras? En tradition ges företräde framför en annan?

För övrigt så teoretiserar du om det jag praktiserar så snart kanske du kommer kunna ta till dig vad som sägs. :P
Men hold your fucking horses. Det är inte läge för dig att spela översittare. Det ter sig tämligen dumdristigt i detta läget. Och här är det ju inte frågan om en traditions företräde framför en annan, dekonstruktionen motsätter sig tradition som allting annat. Den dekonstruerar traditioner, och alla metafysiska byggen, eller snarare så dekonstruerar de sig själva, och dekonstruktören aktualiserar bara en viss läsning av texten emot texten själ som redan ligger implicit i den, som den ligger implicit överallt där metafysiska antaganden görs. Att blunda för antagandena betraktar jag inte som ett argument överhuvudtaget.