Vad kännetecknar en skicklig lögnare?

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Cosmic philosopher
Inlägg: 597
Blev medlem: 24 jan 2007 20:42
Ort: Jämshög

Vad kännetecknar en skicklig lögnare?

Inläggav Cosmic philosopher » 31 dec 2012 15:32

Hej!

1) Vad kännetecknar en skicklig lögnare?
Själv tänker jag mig en sådan person som vi kan kalla A (och som ljuger ofta) som en skicklig skådespelare,med en viss människokännedom (hur folk reagerar och kan avläsa/förutse detta)men som nänns att göra vissa olycksbringande saker mot omgivningen utan att få så dåligt samvete för det. Vidare behövs nog ett utmärkt/fantastiskt bra minne hos A så att A kan hålla reda på allt och alla olika saker/versioner/detaljer som A berättat för olika personer. A behöver nog också vara skicklig på att reagera lugnt (utan stress) i situaioner där detta är fördelaktigt för A eller vara skicklig på att dölja detta (stressen). Där detta naturligtvis är fördelaktigt för A.
Vad tycker du kännetecknar en skicklig lögnare?

2)Men kan A (en skicklig lögnare som ljuger ofta) samtidigt vara en mycket human människa (som bl a lätt får dåligt samvete)?

3Kan A leva ett lyckligt och harmoniskt liv?

4)Kan en (om möjligt) human A leva ett lyckligt och harmoniskt liv?

5)Hur många andra intentioner bakom lögnen kan man ha än intentionen att manipulera någons uppfattning om X?

6) Är det möjlig för A att leva ett lyckligt,bekymmerslöst och avspänt liv med flera sexuella förhållanden med olika partners där dessa A:s partners inte känner till sanningen/det faktiska förhållandet att A har flera förhållanden vid sidan om? (Där samtliga partner är mycket svartsjuka)

Hur långt väger detta större sexuella utbyte/njutning med ständigt "nya sexuella erövranden" för A av flera partners upp risken och konsekvenserna av att bli upptäckt?

7) Hur mycket är det möjligt att vara en lycklig,avspänd, harmonisk A (skicklig lögnare) där A inte känner någon form av stress?

Hur mycket är det möjligt för A att fokusera sig lekande lätt på varhelst/vad som helst A vill fokusera sig på samtidigt som A på ett avspänt och lättsamt sätt också kan hålla reda på alla lögnerna A säger och hemligheterna A håller. Behöver A:s uppmärksamhet på alla dessa A:slögner och hemligheter leda till stress hos A? Är det möjligt för A att vara så gott som totalt utan stress här?

8 )Ge exempel på skickliga lögnare!
"Det är så kul och nyttigt att leka,fantisera och jollra som ett barn ibland. Man kan inte ta livet på allvar utan att leka. Ur allvaret föds leken och ur leken föds allvaret"

Hälsar
Cosmic philosopher

http://www.facebook.com/mikael.johnsson1

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Vad kännetecknar en skicklig lögnare?

Inläggav förstår mig själv » 31 dec 2012 15:44

I detta samhälle med regler, lagar, normer osv tolereras inte mycket av vad människan gör. Normalt sett så förekommer inte förlåtelse och detta är en orsak till att folk ljuger. Sedan är det massa annat också. Många/ de flesta börjar redan i tidiga år att ljuga. De som ljuger mycket har såklart fått erfarenhet av detta och utvecklat den. Lögnen hindrar oss att utveckla oss själva. För att bli av med lögnen är förståelse och tolerans viktigt.

Användarvisningsbild
Cosmic philosopher
Inlägg: 597
Blev medlem: 24 jan 2007 20:42
Ort: Jämshög

Vad kännetecknar en skicklig lögnare?

Inläggav Cosmic philosopher » 31 dec 2012 23:17

förstår mig själv skrev:I detta samhälle med regler, lagar, normer osv tolereras inte mycket av vad människan gör. Normalt sett så förekommer inte förlåtelse och detta är en orsak till att folk ljuger. Sedan är det massa annat också. Många/ de flesta börjar redan i tidiga år att ljuga. De som ljuger mycket har såklart fått erfarenhet av detta och utvecklat den. Lögnen hindrar oss att utveckla oss själva. För att bli av med lögnen är förståelse och tolerans viktigt.


Hej förstår mig själv!

Tack för dina synpunkter! Visst är förståelse och tolerans värdefulla dygder mot en bättre värld. Det skulle vara intressant att se vad som skulle hända om alla icke-förstående plötsligt skulle bli förstående, alla dömande skulle förlåta och alla intoleranta skulle bli toleranta. Det hade varit intressant att se vilket inflytande/effekt/verkan detta skulle ha på ljugandet i världen.

Varför tolereras inte mycket av vad människan gör?

Vad är det som gör att människorna inte förlåter varandra så lätt?

På vilket sätt hindrar lögnen oss från att utveckla oss själva?

Finns det något positivt med att ljuga - i vilket sammanhang i så fall?
"Det är så kul och nyttigt att leka,fantisera och jollra som ett barn ibland. Man kan inte ta livet på allvar utan att leka. Ur allvaret föds leken och ur leken föds allvaret"



Hälsar

Cosmic philosopher



http://www.facebook.com/mikael.johnsson1

rogerv
Inlägg: 12
Blev medlem: 09 dec 2012 11:38

Vad kännetecknar en skicklig lögnare?

Inläggav rogerv » 01 jan 2013 22:16

Vad gäller personen A, så verkar han vara mera av sexmissbrukare än lögnare. I alla missbruk ingår förnekande och lögner. Framför allt måste han ju ljuga när han missbrukar människor som dessutom är svartsjuka. Han är rädd om sitt eget skinn. Eftersom lögnen ingår i missbruket har han en avspänd inställning till ljugandet. Egentligen är han ett dåligt exempel.

Jag träffade för några år sen en person B som sa sig alltid hade vunnit på Lotto osv. 10 000, 2000, 5000. Efter att ha hört det fem ggr på två månader började jag tvivla. Personen B fick allt mindre uppmärksamhet. Då gick hon över till mer sanslösa historier om hur hon hade övermannat tjuvar och annat. Kan man kalla B mytoman? Hon var helt bergfast i sina påståenden.
(Naturligtvis finns det en möjlighet att hon inte ljög)

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Vad kännetecknar en skicklig lögnare?

Inläggav förstår mig själv » 03 jan 2013 08:35

Cosmic philosopher skrev:
förstår mig själv skrev:I detta samhälle med regler, lagar, normer osv tolereras inte mycket av vad människan gör. Normalt sett så förekommer inte förlåtelse och detta är en orsak till att folk ljuger. Sedan är det massa annat också. Många/ de flesta börjar redan i tidiga år att ljuga. De som ljuger mycket har såklart fått erfarenhet av detta och utvecklat den. Lögnen hindrar oss att utveckla oss själva. För att bli av med lögnen är förståelse och tolerans viktigt.


Hej förstår mig själv!

Tack för dina synpunkter! Visst är förståelse och tolerans värdefulla dygder mot en bättre värld. Det skulle vara intressant att se vad som skulle hända om alla icke-förstående plötsligt skulle bli förstående, alla dömande skulle förlåta och alla intoleranta skulle bli toleranta. Det hade varit intressant att se vilket inflytande/effekt/verkan detta skulle ha på ljugandet i världen.

Varför tolereras inte mycket av vad människan gör? Vi vill inte försöka förstå mer och ändra oss. Det är en orsak. Vi har idéer om att "rätta till"/bestraffa det som är annorlunda. Inte förstå och på detta sätt ändra oss lite själva och få den som blev förstådd att ändra sig. För att kunna tolerera måste man ibland komma ikontakt med sina egna känslor och ställa sig frågan varför. Sedan ligger det i vår kultur att tex upprätthålla regler säga åt folk osv. Det finns fler orsaker. Detta är synd för tolerans ger så mycket både känslomässigt och kunskapsmässigt för de inblandade.

Vad är det som gör att människorna inte förlåter varandra så lätt?
Det är principen öga för öga tand för tand denna uppstår ur hatliknande känslor. Detta orsakar extra lidande för de inblandade. Det är främst av egoistiska skäl man ska förlåta.
På vilket sätt hindrar lögnen oss från att utveckla oss själva? Dels belastar lögnen hjärnan. Sedan blir man inte förstådd på ett korrekt sätt. Man hindras från att lösa en del känslomässiga problem. Tänk vad enkelt och skönt det vore om man alltid kunde säga sanningen och att man alltid fick ett ärligt svar. Tar man bort tex lagar och straff och istället kunde förstå orsakerna och förlåta så skulle lögnen försvinna. Visste man att alla ville hjälpa alla att må bättre fanns det ingen anledning att ljuga. Informationen skulle ju bli felaktig och kanske istället leda till att man mådde sämre.

Finns det något positivt med att ljuga - i vilket sammanhang i så fall?

Människor tvingas till att ljuga pga att negativa känslor uppstår ibland om man är ärlig. En annan nackdel med lögnen är att "problemet" ibland finns kvar och leder till olust av och till. Skriver på mobilen (som vanligt) hoppas det går att läsa

ingenar
Inlägg: 239
Blev medlem: 22 okt 2012 22:29

Vad kännetecknar en skicklig lögnare?

Inläggav ingenar » 06 jan 2013 00:04

förstår mig själv skrev:
Cosmic philosopher skrev:
förstår mig själv skrev:I detta samhälle med regler, lagar, normer osv tolereras inte mycket av vad människan gör. Normalt sett så förekommer inte förlåtelse och detta är en orsak till att folk ljuger. Sedan är det massa annat också. Många/ de flesta börjar redan i tidiga år att ljuga. De som ljuger mycket har såklart fått erfarenhet av detta och utvecklat den. Lögnen hindrar oss att utveckla oss själva. För att bli av med lögnen är förståelse och tolerans viktigt.


Hej förstår mig själv!

Tack för dina synpunkter! Visst är förståelse och tolerans värdefulla dygder mot en bättre värld. Det skulle vara intressant att se vad som skulle hända om alla icke-förstående plötsligt skulle bli förstående, alla dömande skulle förlåta och alla intoleranta skulle bli toleranta. Det hade varit intressant att se vilket inflytande/effekt/verkan detta skulle ha på ljugandet i världen.

Varför tolereras inte mycket av vad människan gör? Vi vill inte försöka förstå mer och ändra oss. Det är en orsak. Vi har idéer om att "rätta till"/bestraffa det som är annorlunda. Inte förstå och på detta sätt ändra oss lite själva och få den som blev förstådd att ändra sig. För att kunna tolerera måste man ibland komma ikontakt med sina egna känslor och ställa sig frågan varför. Sedan ligger det i vår kultur att tex upprätthålla regler säga åt folk osv. Det finns fler orsaker. Detta är synd för tolerans ger så mycket både känslomässigt och kunskapsmässigt för de inblandade.

Vad är det som gör att människorna inte förlåter varandra så lätt?
Det är principen öga för öga tand för tand denna uppstår ur hatliknande känslor. Detta orsakar extra lidande för de inblandade. Det är främst av egoistiska skäl man ska förlåta.
På vilket sätt hindrar lögnen oss från att utveckla oss själva? Dels belastar lögnen hjärnan. Sedan blir man inte förstådd på ett korrekt sätt. Man hindras från att lösa en del känslomässiga problem. Tänk vad enkelt och skönt det vore om man alltid kunde säga sanningen och att man alltid fick ett ärligt svar. Tar man bort tex lagar och straff och istället kunde förstå orsakerna och förlåta så skulle lögnen försvinna. Visste man att alla ville hjälpa alla att må bättre fanns det ingen anledning att ljuga. Informationen skulle ju bli felaktig och kanske istället leda till att man mådde sämre.

Finns det något positivt med att ljuga - i vilket sammanhang i så fall?

Människor tvingas till att ljuga pga att negativa känslor uppstår ibland om man är ärlig. En annan nackdel med lögnen är att "problemet" ibland finns kvar och leder till olust av och till. Skriver på mobilen (som vanligt) hoppas det går att läsa





Finns inga skickliga lögnare!

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19576
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad kännetecknar en skicklig lögnare?

Inläggav Pilatus » 06 jan 2013 00:50

ingenar skrev:Finns inga skickliga lögnare!

Maria var onekligen skicklig som hänvisade till ängeln Gabriel angående sin graviditet. Må vara att en och annan hyste misstankar om de verkliga förhållandena, det blev i alla händelser en av historiens mest omvälvande litterära händelser.
Moderator

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Vad kännetecknar en skicklig lögnare?

Inläggav Zokrates » 06 jan 2013 00:56

Pilatus skrev:
ingenar skrev:Finns inga skickliga lögnare!

Maria var onekligen skicklig som hänvisade till ängeln Gabriel angående sin graviditet. Må vara att en och annan hyste misstankar om de verkliga förhållandena, det blev i alla händelser en av historiens mest omvälvande litterära händelser.


Under min NDU så träffade jag en ängel, således tror jag både på sådana fenomen som NDU samt på änglar,
om det nu ingick i en plan att Maria skulle föda Guds son, så vore väl en befruktning via en ängel vara en
mycket tänkbar metod med tanke på att jungrufödslar annars är omöjligt för människoarten.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19576
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad kännetecknar en skicklig lögnare?

Inläggav Pilatus » 06 jan 2013 02:01

Zokrates skrev:Under min NDU så träffade jag en ängel, således tror jag både på sådana fenomen som NDU samt på änglar,
om det nu ingick i en plan att Maria skulle föda Guds son, så vore väl en befruktning via en ängel vara en
mycket tänkbar metod med tanke på att jungrufödslar annars är omöjligt för människoarten.

Ja visst kan man läsa om händelsen så. Men även KG Hammar tvivlade och uttalande att Bibelns under är en “öppen fråga” som kan “tolkas poetiskt”. Och läser vi om Abrahams hustru Sara så var hon 90 år då Gud påpekade att:
Din hustru Sara skall verkligen föda dig en son, och du skall ge honom namnet Isak.1 Mos 17:19

Jag vill rekommendera en läsning av http://paradox.provocation.net/medeltid/teologi/kghammar.htm
Moderator

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Vad kännetecknar en skicklig lögnare?

Inläggav Zokrates » 06 jan 2013 03:01

Pilatus skrev:
Zokrates skrev:Under min NDU så träffade jag en ängel, således tror jag både på sådana fenomen som NDU samt på änglar,
om det nu ingick i en plan att Maria skulle föda Guds son, så vore väl en befruktning via en ängel vara en
mycket tänkbar metod med tanke på att jungrufödslar annars är omöjligt för människoarten.

Ja visst kan man läsa om händelsen så. Men även KG Hammar tvivlade och uttalande att Bibelns under är en “öppen fråga” som kan “tolkas poetiskt”. Och läser vi om Abrahams hustru Sara så var hon 90 år då Gud påpekade att:
Din hustru Sara skall verkligen föda dig en son, och du skall ge honom namnet Isak.1 Mos 17:19

Jag vill rekommendera en läsning av http://paradox.provocation.net/medeltid/teologi/kghammar.htm


Sannolikt är det så att bibeln i stora stycken inte skall läsas bokstavligt, vilket jag inte betvivlar, men oavsett
vilket som är sant angående Marias jungrufödsel eller om fadern var en romersk soldat vid namn Pantera,
så kvarstår det faktumet att vare sig du eller jag var där och kan veta vilket som är sant.

Bara för att någonting förefaller vara omöjligt så utesluter jag det inte med tanke på egna erfarenheter inom det
som populärt kallas parapsykologi. Jag har ju tagit upp en del fenomen i diverse trådar som jag har upplevt och
jag är helt övertygad om att jag både skulle klara av lögndetektortest samt skulle stämplas som diagnosfri om
mitt psyke undersöktes, dessutom litar jag till mina egna sinnens förmåga att tolka verkligheten på ett sätt som
jag nu uttrycker det, objektivt i sanning överensstämmande med det som verkligen sker. I mitt bagage har jag
således erfarenheter av en mängd vetenskapligt rent "omöjliga" händelser vilka även jag själv inte tillfredsställande
kan förklara, icke desto mindre betvivlar jag inte att sådant kan ske.

scirocco
Inlägg: 2095
Blev medlem: 19 dec 2008 21:43

Vad kännetecknar en skicklig lögnare?

Inläggav scirocco » 06 jan 2013 06:49

I dagens läge skulle vi inte ens få höra talas om saken, ifall en kvinna hävdar att hennes graviditet beror på befruktning av en ängel. Ingen hade trott henne. Samtidigt är det väldigt många som tror att detta gick för sig för tvåtusen år sedan.

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Vad kännetecknar en skicklig lögnare?

Inläggav reflex » 06 jan 2013 13:12

En skicklig lögnare ljuger så bra att han till och med lyckas övertyga sig själv om att det är sant det han säger.
filosofi är att göra det begripliga obegripligt

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Vad kännetecknar en skicklig lögnare?

Inläggav Zokrates » 06 jan 2013 13:26

reflex skrev:En skicklig lögnare ljuger så bra att han till och med lyckas övertyga sig själv om att det är sant det han säger.

Nja det där kännetecknar mer en mytoman och de är sällan goda lögnare och kompenserar det med kvantitet.
Poängen med en lögnare är annars att denne vet om att det är en lögn oavsett hur trovärdigt det än låter
och framställs. Bra lögnare är politiker, de vet om att allt valfläsk är antingen lögn, halvsanningar eller
floskler för att locka väljare, när de sedan är valda gör de som de vill, dvs arbetar tvärtemot vad de lovat.
Utöver politiker så är präster påfallande ofta riktigt goda lögnare, på tu man hand är det få av dem som
verkligen tror på Gud, men predika för fan och hans lilla moster, det klarar de galant.

Förresten känns det lite fel att bara hänga ut politiker och präster, så jag drar ett lass lögnare till.

Journalister är ofta lögnare, de vinklar och överdriver gärna nyheter för att tidningen skall sälja,
försäljare med provision överdriver ofta förträffligheten på det de säljer, även om foten i dörren
inte är en lögn så är svadan oftast det.
Poliser lär ofta ljuga ganska ordentligt under förhör med misstänkta, det ingår i deras yrke att ljuga
och har den misstänkte otur så blir polisens lögn det enda brottet denne åker dit på.
Även brottslingar ljuger oftast, allt för att komma så lindrigt undan som möjligt vilket är förståeligt.
Författare är mästare på att ljuga, hela grejen är ju att övertyga och misslyckas de med det så får
de skriva poesi som ingen läser som straff.
Alla skådespelare är lögnare i samband med att de spelar en roll, men å andra sidan är det ju det som
är själva vitsen med skådespeleri, att förställa sig.
Alla lärare ljuger, oftast i samband med att de faktiskt inte vet vad de lär ut och då fyller de i med
fabuleringar eller hoppar sonika över fakta genom att påstå att det är överkurs.
Alla barn ljuger då och då, det är bästa sättet att få redigt med uppmärksamhet eller slippa utskällning.
Föräldrar ljuger ofta både till sina barn och gentemot varandra, åt barnen handlar det mest om tomma
löften, till varandra om att de är ärliga och verkligen älskar varandra trots allt, i själva verket gillar
de bara sig själva och när det inte räcker till så straffar de sig själva med snedsprång.

Gemensamt för lögnare är chansen att tjäna på lögnen och det är inte alltid pengar det gäller utan även
alltifrån att få uppmärksamhet eller slippa den, få ansvar eller slippa, få en partner, eller komma ifrån en,
skylla skulden ifrån sig, eller ta åt sig äran, utan dylika morötter fyller lögnerna inget behov och att bara
ljuga för ljugandets skull är antingen sjukligt eller bara rent ut sagt tragiskt i all sin meningslöshet.

Det finns bra lögner men inga goda lögnare och i slutändan är sanningen alltid den bästa lögnen.

Att jag ens Orkar tänka på självklarheter.


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 32 och 0 gäster