Vari ligger ens värde?

[Cosmic philosopher]

Hej alla!

Man talar om allas lika värde och att alla är lika värdefulla.

Men vari ligger ens värde djupast sett egentligen? Och hur motiverar man att alla är lika värda eller värdefulla i det stora hela?

Hur motiverar man varför alla är lika värda,viktiga och värdefulla utifrån t ex ett materialistiskt perspektiv? Eller är det inte möjligt?

Hur ser du på detta? Vad tycker du?

[SigurdV]

Hej alla!

Man talar om allas lika värde och att alla är lika värdefulla.

Men vari ligger ens värde djupast sett egentligen? Och hur motiverar man att alla är lika värda eller värdefulla i det stora hela?

Hur motiverar man varför alla är lika värda,viktiga och värdefulla utifrån t ex ett materialistiskt perspektiv? Eller är det inte möjligt?

Hur ser du på detta? Vad tycker du?

Jag tror inte iden eller ens bevis
om lika värde har praktisk betydelse
annat än ifråga om rättigheter.

Idag uttryckte migrationsminister Billström det så här:
Om du ska ha en ny rättighet varför ska du då få den rättigheten?

Och då är det väl rimligt att svara honom:
Därför att vi alla ska vara lika värda!

[Rotkiv]

Allas lika värde har väl blivit en demokratisk slogan tagen från en saga som ingen äger.

Kan det vara så att om vi ser det ur ett icke materialistiskt perspektiv så är det individens självkänsla (kanske självförtroende också) som är möjligheten till allas lika värde. Att något som ska omfatta alla är i grunden något individuellt och sårbart. Alla har rätt till en bra självkänsla!

Materialistiskt är det svårt, politiskt ännu svårare om inte omöjligt.

Så länge vi får betalt för att utföra ett arbete eller betala för att få något utfört, finns inte allas lika värde. Det kan till och med bli så att grunden för allas lika värde, Självkänslan, även är den avgörande faktorn till att den inte syns till i dagens samhälle.

[Algotezza]

Människovärdet är ett egenvärde baserat på vår genetiska kod även om den inte skiljer sig mycket från schimpansernas, 2% eller vad det var. Vad vi får för egenskaper beror inte bara på själva koden utan även hur många gånger en viss sekvens av den avkodas, körs och därmed "packas upp" (som en zippad fil), Människan som mål. Det räcker med att ha rätt genetisk kod, den mänskliga. En form av speciesism eller artism/ artegoism.

En människas instrumentella värde beror på vad det är för sammanhang. Det beror på vad man är bra på och om ens förmågor behövs i det aktuella sammanhanget. Har man inte förmågor som behövs, har man lågt instrumentellt värde, har man goda förmågor som behövs, blir detta värde högt. Människan som medel. Värde genom den nytta i synnerhet andra kan ha av en och det man kan.

Tyvärr blandar man ibland ihop dessa värden.

/Algotezza

[reflex]

Man skulle i ett makroperspektiv kunna påstå att vi är lika värdelösa allihop.

För att något ska ha ett värde måste det finnas någon som bestämmer detta värde.
Ingenting har något värde "i sig".
För att alla människor ska ha samma värde måste sålunda alla andra människor tycka att "den värderade" har lika stort värde som vilken annan mäniska som helst.

[Algotezza]

Man skulle i ett makroperspektiv kunna påstå att vi är lika värdelösa allihop.

För att något ska ha ett värde måste det finnas någon som bestämmer detta värde.
Ingenting har något värde "i sig".
För att alla människor ska ha samma värde måste sålunda alla andra människor tycka att "den värderade" har lika stort värde som vilken annan mäniska som helst.

Människovärdet vilar på en överenskommelse människor emellan och tar sig uttryck bl.a. i Deklarationen om de mänskliga rättigheterna och i den värdegrund som präglar t.ex. det svenska samhället. Alla värden vilar alltså på intersubjektiv grund, egenvärden och nyttovärden.

Objektivt sett finns inga värden alls men det är inte detsamma som att allt är värdelöst i betydelsen dåligt. Värderande är en akt i ett medvetande. Det kan bekräftas och te sig rimligt genom att andra med analogt perspektiv på tillvaron håller med om ens värdering.

Den intressanta frågan är om vi kan uppleva utan att ständigt värdera och bara uppleva neutralt, icke-värderande. Men även om vi inte uttalar en värdering i vårt inre när vi erfar något, värderar vi genom det vi fokuserar på och det vi väljer bort.

/Algotezza

[reflex]

Den intressanta frågan är om vi kan uppleva utan att ständigt värdera och bara uppleva neutralt, icke-värderande. Men även om vi inte uttalar en värdering i vårt inre när vi erfar något, värderar vi genom det vi fokuserar på och det vi väljer bort.

/Algotezza

Just det, och därför har egentligen inte alla människor samma värde. Vissa föredrar vi, andra väljer vi bort.
Alla människors lika värde är bara tomma ord. Vad som egentligen avses är att alla människors ska ha samma rättigheter.

[Algotezza]

Den intressanta frågan är om vi kan uppleva utan att ständigt värdera och bara uppleva neutralt, icke-värderande. Men även om vi inte uttalar en värdering i vårt inre när vi erfar något, värderar vi genom det vi fokuserar på och det vi väljer bort.

/Algotezza

Just det, och därför har egentligen inte alla människor samma värde. Vissa föredrar vi, andra väljer vi bort.
Alla människors lika värde är bara tomma ord. Vad som egentligen avses är att alla människors ska ha samma rättigheter.

Det beror väl på vad vi baserar våra värden på, om det rör sig om vad vi som subjekt individuellt tycker baserat på personliga intressen och känslor eller om vi konstruerar ett värde åt oss på basis av och som upprätthålles via överenskommelser.

Men låt oss säga att människovärdet är en filosofisk återvändsgränd och fokusera på rättighetsdimensionen. Om alla människor skall ha lika rättigheter, vad kan man basera det på?

/Algotezza

[Pilatus]

Man talar om allas lika värde och att alla är lika värdefulla.
Men vari ligger ens värde djupast sett egentligen? Och hur motiverar man att alla är lika värda eller värdefulla i det stora hela?

Tror att det kan härledas till FN:s deklaration om de mänskliga rättigheterna som antogs 1948 av FN:s generalförsamling i Paris. Texten till deklarationen om de mänskliga rättigheterna skrevs av FN:s kommission för de mänskliga rättigheterna, med Eleanor Roosevelt som ordförande. I den svenska versionen har originalets "dignity" översatts till "värde".

Artikel 1 borde av detta skäl skrivas enligt följande?
"Alla människor är födda fria och lika i värdighet [dignity] och rättigheter. De är utrustade med förnuft och samvete och bör handla gentemot varandra i en anda av gemenskap.”

Människors lika värde anser jag avser en människas liv. T ex inom sjukvård och juridik. Inom idrott råder helt andra förhållanden där får även mycket unga veta sitt värde. De som inte platsar får inte vara med. Våra gener är mycket orättvist fördelade.

[Algotezza]

Man talar om allas lika värde och att alla är lika värdefulla.
Men vari ligger ens värde djupast sett egentligen? Och hur motiverar man att alla är lika värda eller värdefulla i det stora hela?

Tror att det kan härledas till FN:s deklaration om de mänskliga rättigheterna som antogs 1948 av FN:s generalförsamling i Paris. Texten till deklarationen om de mänskliga rättigheterna skrevs av FN:s kommission för de mänskliga rättigheterna, med Eleanor Roosevelt som ordförande. I den svenska versionen har originalets "dignity" översatts till "värde".

Artikel 1 borde av detta skäl skrivas enligt följande?
"Alla människor är födda fria och lika i värdighet [dignity] och rättigheter. De är utrustade med förnuft och samvete och bör handla gentemot varandra i en anda av gemenskap.”

Människors lika värde anser jag avser en människas liv. T ex inom sjukvård och juridik. Inom idrott råder helt andra förhållanden där får även mycket unga veta sitt värde. De som inte platsar får inte vara med. Våra gener är mycket orättvist fördelade.

Människovärde är ett villkorslöst egenvärde ty det kräver ingen motprestation - det räcker med att vara människa. Värde som idrottare är ett meritvärde, ett villkorat värde, inget egenvärde, som man tilldelas pga. de förmågor man har och visar upp via det man presterar. Man är nyttig för någon.

Om aliens kommer i något rymdskepp i framtiden och som är möjliga att kommunicera med, ska de ges människovärde pga att de kan kommunicera med oss - även om de inte är som vi genetiskt sett?

/Algotezza

[Algotezza]

Vad baseras ens självkänsla på? Kan det grunda sig bara på ett allmänt och utslätat människovärde baserat på FN:s Deklaration från 1948? Baseras inte det på att man kan något, vet något, äger något, har status, anser sig stå över någon annan dem man tar avstånd från och anser sig bättre än? Vem nöjer sig med att ha en självkänsla och ett värde för sig själv enbart på grundval av ett allmänt människovärde? Här är det väl både egocentrism och egoism som utgör ramarna och grunden för självkänslan...

/Algotezza

[Pilatus]

Människors lika värde anser jag avser en människas liv. T ex inom sjukvård och juridik. Inom idrott råder helt andra förhållanden där får även mycket unga veta sitt värde. De som inte platsar får inte vara med. Våra gener är mycket orättvist fördelade.

Människovärde är ett villkorslöst egenvärde ty det kräver ingen motprestation - det räcker med att vara människa. Värde som idrottare är ett meritvärde, ett villkorat värde, inget egenvärde, som man tilldelas pga. de förmågor man har och visar upp via det man presterar. Man är nyttig för någon.

Men om alla i idrottsklubben värderas lika, borde väl även utfallet vara lika. Vi idrottar och tävlar för att det förbrödrar, är trevligt, hälsosamt etc. Inte att det ger speciella förmåner av olika slag. Om du föreställer dig att det finns ett meritvärde som kan skiljas från människovärde, måste vi inte då även acceptera att detta meritvärde tillämpas inom andra områden?

Var har egalitarismen sin källa? Bibeln, upplysningsfilosoferna, Franska revolutionen, amerikanska inbördeskriget eller FN?

[klorofyll]

Man talar om allas lika värde och att alla är lika värdefulla.

Men vari ligger ens värde djupast sett egentligen? Och hur motiverar man att alla är lika värda eller värdefulla i det stora hela?

Om man tror att man är bättre (godare, förståndigare) eller viktigare (mäktigare) så blir man snart (förr eller senare) varse om att så inte är fallet. Är man god om man tror att man är bättre än andra? (Om man tror att andra inte gör sitt bästa) Betyder man mer för andra människor om man tror att man är viktig?

[SigurdV]

Jag tycker minister Billströms uttalanden och det mediadrev som satts igång är ett bra exempel att belysa frågan om värde. Media fokuserar på ett uttalande om hur de som stöder flyktingar ser ut...inte blå utan brunögda. Ett rasistiskt uttalande!

Själv tycker jag ett annat uttalande av Billström är mer fasansfullt och än mer fasansfullt att journalisterna inte ställer honom till svars för hans fråga VARFÖR vi ska ge någon en rättighet han inte redan har!? Jo han ställer faktiskt den frågan!

Varken Billström eller Media förstår sambandet mellan värde och rättigheter!
Skilda mänskliga rättigheter ger skilda mänskliga värden.
Billström anser INTE att människor SKA ha samma värde. Och tydligen inte media heller.
Försök inte bevisa att människor har samma värde...ge dem lika rättigheter i stället!

[Pilatus]

Jag tycker minister Billströms uttalanden och det mediadrev som satts igång är ett bra exempel att belysa frågan om värde. Media fokuserar på ett uttalande om hur de som stöder flyktingar ser ut...inte blå utan brunögda. Ett rasistiskt uttalande!

Själv tycker jag ett annat uttalande av Billström är mer fasansfullt och än mer fasansfullt att journalisterna inte ställer honom till svars för hans fråga VARFÖR vi ska ge någon en rättighet han inte redan har!? Jo han ställer faktiskt den frågan!

Varken Billström eller Media förstår sambandet mellan värde och rättigheter!
Skilda mänskliga rättigheter ger skilda mänskliga värden.
Billström anser INTE att människor SKA ha samma värde. Och tydligen inte media heller.
Försök inte bevisa att människor har samma värde...ge dem lika rättigheter i stället!

Billström har knappast några försvarare i dag. Vi får se om han lyckas hålla sig kvar på sin post. I sak har inte Sverige mycket att skämmas för då det gäller migrationspolitik. Enligt wikipedia har Tobias Billström arbetat för att fler länder i Europa och världen skall ta emot flyktingar från Irak. Han har framhållit behovet av en gemensam asyl- och migrationspolitik för EU mycket starkt och något som skulle kunna ge fler irakier i behov av skydd möjlighet att få detta. (En inte alldeles dagsfärsk kommentar kanske.)