Utmärkt!

Moderator: Moderatorgruppen

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Utmärkt!

Inläggav SigurdV » 10 dec 2014 20:04

Hur vet vi vad ord som "bra...rätt .. gott" betyder?
För det vet vi väl? Vi använder dom ju!

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21396
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Utmärkt!

Inläggav Algotezza » 10 dec 2014 21:03

SigurdV skrev:Hur vet vi vad ord som "bra...rätt .. gott" betyder?
För det vet vi väl? Vi använder dom ju!


Genom att använda dem.

Och då kolla hur andra reagerar.
Algotezza aka Algotezza

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Utmärkt!

Inläggav SigurdV » 11 dec 2014 09:53

Algotezza skrev:
SigurdV skrev:Hur vet vi vad ord som "bra...rätt .. gott" betyder?
För det vet vi väl? Vi använder dom ju!


Genom att använda dem.

Och då kolla hur andra reagerar.

Där har vi den moderna semantiken ... Heralderad av Wittgenstein som väl också var portalfigur för den tidigare semantiken?

Nog går det till så i inlärningen ... vi iaktar hur ord förhåller sig till användnings situationen. Men det här inträffar ju så tidigt i vår utvecling att minnet av det gått förlorat... Finns det några studier i hur barn lär sig förstå begreppet "bra"?

Ja vad har vi när det gäller att förstå orden? Antropologer har ju pratat lite om problem vid översättning av "vildarnas" språk ... kanske ger vi deras ord en mening som är färgad av vår egen begreppskultur?

Quine pratar om begreppens obestämbarhet eller hur det nu var? Borde kanske länka? Men ni vet väl allt värt att veta om Quine redan?

Men nog kan vi väl vara ense om att vi faktiskt förstår vad som menas med "bra"?
Åtminstone såtillvida att vi INTE använder ordet fel ...

Men HUR förklarar vi ordets mening för den som inte redan förstår ordet?
Det kanske saknas i hans eget språk? (Svårt att tro men ...)

Vad krävs av situationen för att den ska förklara meningen med "bra"?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19561
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Utmärkt!

Inläggav Pilatus » 11 dec 2014 10:25

SigurdV skrev:Men HUR förklarar vi ordets mening för den som inte redan förstår ordet?
Det kanske saknas i hans eget språk? (Svårt att tro men ...)

Vad krävs av situationen för att den ska förklara meningen med "bra"?

Att något är bra avser att det uppfyller berättigade anspråk, och som förstärkning att något överträffar vad vi förväntar oss. Det måste vara relativt enkelt att förklara och ge uttryck för, vi ser ju på en människa om det vi sagt eller gjort är bra genom mimik och gester. Ordet beskriver en positiv uppfattning och en sådan slags uppmuntran vet vi ju är populärt i dessa Nobeltalens dagar. Så för Malala Yousafzai är utmärkelsen ett kvitto på att hon har åstadkommit något mycket bra.
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21396
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Utmärkt!

Inläggav Algotezza » 11 dec 2014 14:29

SigurdV skrev:
Vad krävs av situationen för att den ska förklara meningen med "bra"?


Man pekar på det man gillar och som man därmed menar är bra - och så ler man! Säger kanske: Wow! Men inte: Å, Maj Gadd, för alla känner inte henne.
Algotezza aka Algotezza

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Utmärkt!

Inläggav Antic » 11 dec 2014 18:21

Ord som bra och rättvist är bara ord i vårt samhälle som egentligen inte betyder något i det stora hela eftersom de inte tar minsta hänsyn till universiella regler.

I vår egen sandlåda kan ord som bra och rättvist betyda precis vad som helst, och gör det också.

I vår sandlåda vet ingen ens vad rättvisa eller bra skulle vara. ;)

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21396
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Utmärkt!

Inläggav Algotezza » 11 dec 2014 18:32

Antic skrev:Ord som bra och rättvist är bara ord i vårt samhälle som egentligen inte betyder något i det stora hela eftersom de inte tar minsta hänsyn till universiella regler.

I vår egen sandlåda kan ord som bra och rättvist betyda precis vad som helst, och gör det också.

I vår sandlåda vet ingen ens vad rättvisa eller bra skulle vara. ;)


Vad betyder de universellt, menar du?
Algotezza aka Algotezza

Eddi
Inlägg: 6
Blev medlem: 15 nov 2014 10:08

Utmärkt!

Inläggav Eddi » 11 dec 2014 22:56

Algotezza skrev:
SigurdV skrev:
Vad krävs av situationen för att den ska förklara meningen med "bra"?


Man pekar på det man gillar och som man därmed menar är bra - och så ler man! Säger kanske: Wow! Men inte: Å, Maj Gadd, för alla känner inte henne.



:lol:
"Rökning dödar". Sedan dog hon.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9333
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Utmärkt!

Inläggav Anders » 12 dec 2014 08:55

Ett försök att objektifiera en subjektiv positiv känsla verbalt.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Utmärkt!

Inläggav Antic » 12 dec 2014 10:45

Algotezza skrev:Vad betyder de universellt, menar du?


Ett rätt som inte människan själv satt.

Om vi delar på 20 Kr så får du 10 Kr och jag 10 Kr.

Något annat rättvist finns inte. I vårt samhälle kan vad som helst vara rätt eller fel, beroende på vem som gör det och vilken sida man gör det på.

Sen får man alltid se allt i det stora hela. Du tycker det är bra att du fick 200 Milj, men i det stora hela var det något helt annat och definitivt inte något som var bra.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21396
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Utmärkt!

Inläggav Algotezza » 12 dec 2014 10:51

Antic skrev:
Algotezza skrev:Vad betyder de universellt, menar du?


Ett rätt som inte människan själv satt.

Om vi delar på 20 Kr så får du 10 Kr och jag 10 Kr.

Något annat rättvist finns inte. I vårt samhälle kan vad som helst vara rätt eller fel, beroende på vem som gör det och vilken sida man gör det på.

Sen får man alltid se allt i det stora hela. Du tycker det är bra att du fick 200 Milj, men i det stora hela var det något helt annat och definitivt inte något som var bra.


Vem har satt normen för det sant rätta, menar du, om inte människorna och deras olika grupperingar? Hur får man kännedom om den norm du åsyftar? Vem förmedlar den kunskapen?
Algotezza aka Algotezza

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Utmärkt!

Inläggav Antic » 12 dec 2014 10:53

Algotezza skrev:Vem har satt normen för det sant rätta, menar du, om inte människorna och deras olika grupperingar? Hur får man kännedom om den norm du åsyftar? Vem förmedlar den kunskapen?


Det är så här Algotezza. Vad som är rätt eller fel bestämmer inte människan själv, utan helheten. Vi måste med andra ord ta hänsyn till allt, planeten vi bor på, djuren osv. Sätter vi vårt eget rätt och fel, bra eller dåligt oberoende av allt annat, så lever vi inte i verkligheten längre.

Och det är precis vad som hänt med vårt samhälle där vi skapar vår egen logik, rätt och fel utan att se till något annat än oss själva. Först när alla faktorer är inräknade så kan vi se vad som är bra/dåligt, rätt och fel.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21396
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Utmärkt!

Inläggav Algotezza » 12 dec 2014 11:09

Antic skrev:
Algotezza skrev:Vem har satt normen för det sant rätta, menar du, om inte människorna och deras olika grupperingar? Hur får man kännedom om den norm du åsyftar? Vem förmedlar den kunskapen?


Det är så här Algotezza. Vad som är rätt eller fel bestämmer inte människan själv, utan helheten. Vi måste med andra ord ta hänsyn till allt, planeten vi bor på, djuren osv. Sätter vi vårt eget rätt och fel, bra eller dåligt oberoende av allt annat, så lever vi inte i verkligheten längre.

Och det är precis vad som hänt med vårt samhälle där vi skapar vår egen logik, rätt och fel utan att se till något annat än oss själva. Först när alla faktorer är inräknade så kan vi se vad som är bra/dåligt, rätt och fel.


Hur tar vi reda på vad som är bra för helheten, då? Och hur vet vi att det vi kommer fram till då är bra för helheten?
Algotezza aka Algotezza

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Utmärkt!

Inläggav Antic » 12 dec 2014 12:10

Algotezza skrev:Hur tar vi reda på vad som är bra för helheten, då? Och hur vet vi att det vi kommer fram till då är bra för helheten?


Du menar raka motsatsen mot vad vi gör nu?

Dvs struntar i vinstintressen egoism och människans "framgång" och ser till vad som är bra för alla istället?

Vi vet nog ganska väl hur vi skall bete oss för att göra saker bra mycket bättre för alla än vad vi gör idag. Skövla inte skogen, skita inte ned och förstör klimatsystemet, tänk på djuren och planeten vi bor på.

Med andra ord skulle vi få tänka om totalt.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21396
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Utmärkt!

Inläggav Algotezza » 12 dec 2014 13:48

Allmänna ordalag som inte säger så mycket. "Leva så att det blir bra för helheten."

Hur lever du själv? Långsiktigt hållbart?
Algotezza aka Algotezza


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 29 och 0 gäster