Objektiv skönhet

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
sårskaft
Inlägg: 97
Blev medlem: 09 apr 2017 10:18
Kontakt:

Objektiv skönhet

Inläggav sårskaft » 25 apr 2017 14:17

Får se om det bara blir en tråd nu . . .

Om det finns en, nota bene oåtkomlig, formel för vilka färger, ljud, titlar o s v (även kontext & presentation & bla bla bla) som passar ihop, & ett schema för hur man kan bryta mot dessa regler eller hålla sig till dem för att uppnå ett estetiskt tilltalande verk. & sedan finns det en regel om hur man bryter mot reglerna om hur man bryter mot reglerna, en om hur man bryter mot reglerna om hur man bryter mot reglerna om hur man bryter mot reglerna o s v. På så vis kan även experimentella saker vara fina.

Är jag ute & cyklar på hal nattmössa? Eller kan det stämma? (Jag tror själv inte helt på den teori jag just framlade, men men)
:?:

/ sårskaft
:shock: ingenting ingenting ingenting ingenting ... http://sv.ingenting.wikia.com/wiki/Huvudsida :?: ](*,)

Användarvisningsbild
sårskaft
Inlägg: 97
Blev medlem: 09 apr 2017 10:18
Kontakt:

Re: Objektiv skönhet

Inläggav sårskaft » 25 apr 2017 15:33

Jaha 8-[
:shock: ingenting ingenting ingenting ingenting ... http://sv.ingenting.wikia.com/wiki/Huvudsida :?: ](*,)

Smisk
Inlägg: 3632
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Objektiv skönhet

Inläggav Smisk » 25 apr 2017 16:06

sårskaft skrev:Får se om det bara blir en tråd nu . . .

Om det finns en, nota bene oåtkomlig, formel för vilka färger, ljud, titlar o s v (även kontext & presentation & bla bla bla) som passar ihop, & ett schema för hur man kan bryta mot dessa regler eller hålla sig till dem för att uppnå ett estetiskt tilltalande verk. & sedan finns det en regel om hur man bryter mot reglerna om hur man bryter mot reglerna, en om hur man bryter mot reglerna om hur man bryter mot reglerna om hur man bryter mot reglerna o s v. På så vis kan även experimentella saker vara fina.

Är jag ute & cyklar på hal nattmössa? Eller kan det stämma? (Jag tror själv inte helt på den teori jag just framlade, men men)
:?:

/ sårskaft


Det finns en del att dra i här.

Jag tror att det finns något vi alla har tillgång till vi kan kalla skönhet och jag tror att detta finns oberoende av den mänskliga upplevelsen. Skönhetsupplevelser är någon djupare än en sensation människan kan "se" med andra ord.

Den upplevda relationen till denna tror jag går via ett inre som relaterar till en sensation. "Ett estetiskt tilltalande verk" är ett medium som kan ge en sådan relation och skönhetsupplevelsen uppstår mellan det inre (subjektet) och det yttre (verket) och vi kan inte separera dessa utam behöver se dem som en helhet i detta fall.

Jag tror att skönhetsupplevelser, i en bred bemärkelse, handlar mycket om tolkning, uppskattning och värde. Exempelvis, om vi tänker oss att vi har en "vacker solnedgång" så existerar inte skönheten där direkt utan uppstår i värderelationen mellan upplevaren och det upplevda. Sättet upplevaren ger upplevelsen uppskattning och värde är en avgörande faktor.

Skönhet finns i allt vi kan uppleva om skönhetsvärdet kan ges i relation till det. Grejen med skönhetsupplevelser är att de inte alls behöver vara något vi "ser med ögonen", som en solnedgång. Det kan uttryckas genom allt. Känslan jag förknippar med dem är förundran, och de öppnar upp till något bortom enkla tankar och något vi inte alls kan sätta ord på. Djupare skönhetsupplevelser "ser" att våra snäva tankar är begränsade att tolka allt genom.



/Smisk

Användarvisningsbild
sårskaft
Inlägg: 97
Blev medlem: 09 apr 2017 10:18
Kontakt:

Re: Objektiv skönhet

Inläggav sårskaft » 25 apr 2017 16:26

Inser att det jag skrivit inte alls var särskilt genomtänkt . . .
Tar tillbaka allt.

:)
M v h
sårskaft alias den Obegåvade
:shock: ingenting ingenting ingenting ingenting ... http://sv.ingenting.wikia.com/wiki/Huvudsida :?: ](*,)

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21408
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Objektiv skönhet

Inläggav Algotezza » 25 apr 2017 20:03

Locke talar om primära egenskaper som finns oberoende av oss. Där ute. Även vi inte erfar dem. Form rörelse. Han talar om sekundära som färger och ljud. Dem skapar vi i syncentrum och hörselcentrum. Ljus och ljud finns i vår inre representation av omvärlden. Vi kan därned även tala om värden som tertiära egenskaper som vi tilldelar det vi erfar utifrån känsla och intuition.

Vad som är objektivt och subjektivt är på ett vis lite ointressanta och konstruerade begrepp. Det intressanta är den intersubjektiva dimensionen där vårt gemensamma språk, våra gemensamma värden och erfarenheter finns för de grupper vari vi ingår.
Algotezza aka Algotezza

Smisk
Inlägg: 3632
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Objektiv skönhet

Inläggav Smisk » 26 apr 2017 09:32

sårskaft skrev:Inser att det jag skrivit inte alls var särskilt genomtänkt . . .
Tar tillbaka allt.

:)
M v h
sårskaft alias den Obegåvade


hehe, det tar vi en kaffe på :)

/Smisk

Smisk
Inlägg: 3632
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Objektiv skönhet

Inläggav Smisk » 26 apr 2017 09:45

Algotezza skrev:Locke talar om primära egenskaper som finns oberoende av oss. Där ute. Även vi inte erfar dem. Form rörelse. Han talar om sekundära som färger och ljud. Dem skapar vi i syncentrum och hörselcentrum. Ljus och ljud finns i vår inre representation av omvärlden. Vi kan därned även tala om värden som tertiära egenskaper som vi tilldelar det vi erfar utifrån känsla och intuition.

Vad som är objektivt och subjektivt är på ett vis lite ointressanta och konstruerade begrepp. Det intressanta är den intersubjektiva dimensionen där vårt gemensamma språk, våra gemensamma värden och erfarenheter finns för de grupper vari vi ingår.


Tack för tipset, skall undersöka Locke lite :)

De egenskaper som tillför skönhetsupplevelsen något via våra värden är jag intresserad av. Jag har koll på hur det fungerar i min erfarenhet men inte om det finns vedertagna begrepp kring det. Kanske finns det något inom fenomenologin som behandlar värden?

//Smisk

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21408
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Objektiv skönhet

Inläggav Algotezza » 26 apr 2017 09:58

Smisk skrev:
Algotezza skrev:Locke talar om primära egenskaper som finns oberoende av oss. Där ute. Även vi inte erfar dem. Form rörelse. Han talar om sekundära som färger och ljud. Dem skapar vi i syncentrum och hörselcentrum. Ljus och ljud finns i vår inre representation av omvärlden. Vi kan därned även tala om värden som tertiära egenskaper som vi tilldelar det vi erfar utifrån känsla och intuition.

Vad som är objektivt och subjektivt är på ett vis lite ointressanta och konstruerade begrepp. Det intressanta är den intersubjektiva dimensionen där vårt gemensamma språk, våra gemensamma värden och erfarenheter finns för de grupper vari vi ingår.


Tack för tipset, skall undersöka Locke lite :)

De egenskaper som tillför skönhetsupplevelsen något via våra värden är jag intresserad av. Jag har koll på hur det fungerar i min erfarenhet men inte om det finns vedertagna begrepp kring det. Kanske finns det något inom fenomenologin som behandlar värden?

//Smisk


Värde är på ett vis ett intersubjektivt och kulturellt betingat begrepp men jag tror också att det är mer än så och att vi kan tala om elementära, icke kulturbetingade värden, gemensamma för alla människor, samt på en ännu mer basal nivå, det som är värden för allt levande öht. Det är något reellt och med stor betydelse, genom att det styr våra liv, våra emotioner, kognitioner och perceptioner I vad mån värden i någon mening är objektiva och har egen existens bortom vår personliga och sociala upplevandesfär är för mig ointressant. Det viktiga är deras betydelse för det mänskliga livet, för våra relationer och de tidigare nämnda mentala processerna.
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21408
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Objektiv skönhet

Inläggav Algotezza » 26 apr 2017 12:20

ThinkThat skrev:Finns mänskliga värden som är kulturellt oavhängiga? Jag tvivlar.
Folk tillhör en gemenskap där just den kulturella, den av tradition, bestämda samhörigheten är grunden i samhället.


De flesta sätter värde på att få sina behov, oavsett vilka de är, tillfredsställda. Detta är ju grunden för det vi kallar värden, att de tillfredsställer våra behov.
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21408
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Objektiv skönhet

Inläggav Algotezza » 26 apr 2017 17:17

ThinkThat skrev:Du skriver om basala behov, livsförsörjning.
Det som i grunden skapar ett samhälle är mer än så, en kulturell igenkänning, ett "vi" sen de andra.

Ja det som verkar skapa bäst sammanhållning i ett kollektiv stort eller litet är att ha en gemensam fiende och de andra att ta avstånd från för att definiera ett vi som ofta inte har annat gemensamt än en fiende eller ett de andra att ta avstånd från. Inom svensk partipolitik är det som håller samman alla partier utom SD att de tar avstånd från SD samtidigt som de mer eller mindre känner sig tvingade att genomföra deras idéer.

Jag skriver om basala behov då jag inte är så mycket för att viodomisera. Jag har alltid varit de andras den andre.
Algotezza aka Algotezza

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Objektiv skönhet

Inläggav klorofyll » 26 apr 2017 19:00

sårskaft skrev:Om det finns en, nota bene oåtkomlig, formel för vilka färger, ljud, titlar o s v (även kontext & presentation & bla bla bla) som passar ihop, & ett schema för hur man kan bryta mot dessa regler eller hålla sig till dem för att uppnå ett estetiskt tilltalande verk.

Om man tänker sig en färg som den mest attraktiva, så kan man ju ändock framkalla den på oändligt många vis, beroende på vilka färger man blandar ihop för att framställa denna med..

Smisk
Inlägg: 3632
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Objektiv skönhet

Inläggav Smisk » 27 apr 2017 09:45

Algotezza skrev:Värde är på ett vis ett intersubjektivt och kulturellt betingat begrepp men jag tror också att det är mer än så och att vi kan tala om elementära, icke kulturbetingade värden, gemensamma för alla människor, samt på en ännu mer basal nivå, det som är värden för allt levande öht. Det är något reellt och med stor betydelse, genom att det styr våra liv, våra emotioner, kognitioner och perceptioner I vad mån värden i någon mening är objektiva och har egen existens bortom vår personliga och sociala upplevandesfär är för mig ointressant. Det viktiga är deras betydelse för det mänskliga livet, för våra relationer och de tidigare nämnda mentala processerna.


Vi verkar bägge värdesätta värden och är troligtvis delvis överrens.

För mig är hela existensen av värde och vad detta är, innebär och hur det förhåller sig till oss, livet i stort och mig personligen väldigt filosofiskt givande att reflektera över.

Det verkar ganska avgörande hur vi tolkar det vi upplever som om det har värde och vilken typ av värde det har. Därmed är det inte ointressant vad som skapar dem eller på vilket sätt de existerar.

Jag tror att det är ganska dåligt för oss att uppleva att vi lever i en "värld utan värden", en verklighet av objekt utan djup, och att tro att vi enbart tillfälligt är här och har "råkat få en upplevelse" av att det finns en mening sålänge vi lever men att detta egentligen är ett tomt värde. Detta verkar för mig vara en illa inlärd världsbild och jag ser inte att den har något större värde för mig längre :)

Jag tror att det är så att värden är helt centrala för vårat varande och då även för allt levande till viss del. Att identifiera oss med något som inte har värde skapar en konflikt vi sedan har svårt att lösa med tänkandet, som en knut som stryper våran själ.

/Smisk

xion
Inlägg: 4170
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Objektiv skönhet

Inläggav xion » 14 sep 2017 09:38

.......
Allting som lever och är underkastat förändring och rörelse och allt som förändras och rör sig enligt naturens lagar äger skönhet.
.......
Ty detta som vi kineser kallar shih är en rörelsens skönhet och inte de statiska proportionernas skönhet. Alla ting som lever och rör sig har sin shih och därför också sin skönhet i styrka och wen, eller formens och linjens skönhet.

Lin Yutang

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21408
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Objektiv skönhet

Inläggav Algotezza » 14 sep 2017 10:15

xion skrev:.......
Allting som lever och är underkastat förändring och rörelse och allt som förändras och rör sig enligt naturens lagar äger skönhet.
.......
Ty detta som vi kineser kallar shih är en rörelsens skönhet och inte de statiska proportionernas skönhet. Alla ting som lever och rör sig har sin shih och därför också sin skönhet i styrka och wen, eller formens och linjens skönhet.

Lin Yutang


Exakt vad i denna värld är inte underkastat förändring och rörelse? Vad förändras alltså ej och vad rör sig inte enligt naturens lagar?
Algotezza aka Algotezza

JoBe
Inlägg: 7
Blev medlem: 08 dec 2005 22:31

Re: Objektiv skönhet

Inläggav JoBe » 24 dec 2017 20:41

äsch


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 21 och 0 gäster