Intersubjektivitet

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Intersubjektivitet

Inläggav David H » 05 feb 2022 17:26

Citerar från annan tråd:
Pollen skrev:Intersubjektivitet är numera central i all forskning.
Av någon anledning har intersubjektivitet inte uppmärksammats.
Har det med nuets överdrivna fokus på subjekt att göra?


Vad innebär intersubjektivitet, och vad har det för relevans?

Stämmer det att intersubjektivitet inte uppmärksammas?

Det beror väl på sammanhanget tänker jag. Själv ser jag mig som en anhängare av intersubjektivitet, även fastän jag inte brukar uttrycka det explicit. En form av subjektivitet handlar om samstämmighet mellan människor. En intersubjektiv uppfattning delas av flera personer. Jämför med en vanlig subjektiv sanningsuppfattning, att något är sant eftersom jaget uppfattar det som sant, eller en objektiv sanningsuppfattning, att något är sant oberoende vad någon tycker och tänker om det.

Vissa verkar vilja dra likhetstecken mellan den egna uppfattningen och den verkliga sanningen... och sen strunta i bristen på intersubjektivitet. För andra som inte låter sig bli övertygande kan detta bli något tröttsamt att ta del av. Att sträva efter intersubjektiv förankring tänker jag då kan vara önskvärt...

--
Definition av intersubjektivitet enligt Wikipedia:
Intersubjectivity is a term coined by social scientists as a short-hand description for a variety of human interactions. For example, social psychologists Alex Gillespie and Flora Cornish listed at least seven definitions of intersubjectivity (and other disciplines have additional definitions):

people's agreement on the shared definition of an object;
people's mutual awareness of agreement or disagreement, or of understanding or misunderstanding each other;
people's attribution of intentionality, feelings, and beliefs to each other;
people's implicit or automatic behavioral orientations towards other people;
people's interactive performance within a situation;
people's shared and taken-for-granted background assumptions, whether consensual or contested; and
"the variety of possible relations between people's perspectives".[1]


Wiktionary:
intersubjective (not comparable)

Etymology

inter- [between] +‎ subjective

Adjective

Involving or occurring between separate conscious minds.
Accessible to or capable of being established for two or more subjects.
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Mitt skrivarkiv där jag postar debattartiklar, drömanteckningar m.m.: https://davidholmberg.se/

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9353
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Intersubjektivitet

Inläggav Anders » 05 feb 2022 17:54

Klart man kollar wikipedia för den...

"Intersubjektivitet kallas egenskapen att en (subjektiv) uppfattning delas av medlemmarna i en större eller mindre grupp, till exempel på samhällsnivå eller inom mindre grupper i samhället. Dessa har då vad man ofta kallar en intersubjektiv förståelse av ett visst fenomen eller begrepp."

Se där redan en stor tveksamhet, skulle säga groda. En förståelse kan aldrig bli en uppfattning. Beror förstås lite vad man lägger i begreppen, men en uppfattning ser jag snarast som ett ställningstagande inom det man tycker sig ha förstått. Intersubjektiv förståelse låter mer som om man tillsammans kartlagt en problemflora och begriper den.
En intersubjektiv uppfattning skulle jag kunna gå med på. Och det är väl mysigt för de som vill hemfalla åt sånt. Sen gör man förstås det ofrivilligt också, klart man inte är okänslig för omvärldens påverkan. Men som Nietzsche skriver : Det som en epok upplever som ont är vanligen bara en otidsenlig återverkan från något som en gång ansågs för gott - en äldre tiders atavism

men om det rör sig om att man förväntar sig hitta en sophink i en hink då man är från västerlandet. Fine.

Finns det någon som skrivit intressant i ämnet?
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Intersubjektivitet

Inläggav David H » 05 feb 2022 18:10

Anders skrev:Klart man kollar wikipedia för den...

"Intersubjektivitet kallas egenskapen att en (subjektiv) uppfattning delas av medlemmarna i en större eller mindre grupp, till exempel på samhällsnivå eller inom mindre grupper i samhället. Dessa har då vad man ofta kallar en intersubjektiv förståelse av ett visst fenomen eller begrepp."

Se där redan en stor tveksamhet, skulle säga groda. En förståelse kan aldrig bli en uppfattning. Beror förstås lite vad man lägger i begreppen, men en uppfattning ser jag snarast som ett ställningstagande inom det man tycker sig ha förstått. Intersubjektiv förståelse låter mer som om man tillsammans kartlagt en problemflora och begriper den.


Delad uppfattning behöver inte innebära delad förståelse, men ofta är så fallet. Till exempel att summan av vinklarna i en triangel blir 180 grader är antagligen inte bara något vi har intersubjektiv uppfattning om, vi har också en intersubjektiv förståelse. Att jorden är rund är också något vi kan ha intersubjektiv förståelse om, även fast vi inte kan vara 100% säkra och bevisa det, och även fast det är andra som är av annan uppfattning.
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Mitt skrivarkiv där jag postar debattartiklar, drömanteckningar m.m.: https://davidholmberg.se/

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Intersubjektivitet

Inläggav David H » 05 feb 2022 18:19

Anders skrev:En intersubjektiv uppfattning skulle jag kunna gå med på. Och det är väl mysigt för de som vill hemfalla åt sånt. Sen gör man förstås det ofrivilligt också, klart man inte är okänslig för omvärldens påverkan. Men som Nietzsche skriver : Det som en epok upplever som ont är vanligen bara en otidsenlig återverkan från något som en gång ansågs för gott - en äldre tiders atavism


Det är en invändning man skulle kunna göra mot intersubjektivism eller naturalism...att uppfattningarna förändras med tiden. Eller att det skulle kunna förändras om man bara hade ett högre vetande, mer kunskap. Och det är väl ofta utifrån den grunden som många struntar i intersubjektiv förankring. "Om de bara visste bättre skulle de hålla med mig" eller "tiden kommer visa att jag har rätt, först efter min död kommer min storhet uppmärksammas", är sätt som man skulle kunna resonera på för att rättfärdiga sig själv när man saknar intersubjektiv förankring. Och i vissa fall kan nog det vara så också. Ofta tror jag däremot det är personer som lurar sig själva, och ger föga tillfredsställelse både för samtid och framtid...
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Mitt skrivarkiv där jag postar debattartiklar, drömanteckningar m.m.: https://davidholmberg.se/

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9353
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Intersubjektivitet

Inläggav Anders » 05 feb 2022 19:07

rekoj skrev:
Anders skrev:En intersubjektiv uppfattning skulle jag kunna gå med på. Och det är väl mysigt för de som vill hemfalla åt sånt. Sen gör man förstås det ofrivilligt också, klart man inte är okänslig för omvärldens påverkan. Men som Nietzsche skriver : Det som en epok upplever som ont är vanligen bara en otidsenlig återverkan från något som en gång ansågs för gott - en äldre tiders atavism


Det är en invändning man skulle kunna göra mot intersubjektivism eller naturalism...att uppfattningarna förändras med tiden. Eller att det skulle kunna förändras om man bara hade ett högre vetande, mer kunskap. Och det är väl ofta utifrån den grunden som många struntar i intersubjektiv förankring. "Om de bara visste bättre skulle de hålla med mig" eller "tiden kommer visa att jag har rätt, först efter min död kommer min storhet uppmärksammas", är sätt som man skulle kunna resonera på för att rättfärdiga sig själv när man saknar intersubjektiv förankring. Och i vissa fall kan nog det vara så också. Ofta tror jag däremot det är personer som lurar sig själva, och ger föga tillfredsställelse både för samtid och framtid...

Absolut. Man måste naturligtvis fungera i det sociala samband man befinner sig i. Men frågan är hur långt man går på den vägen. Mycket en läggningsfråga och vilken resa man fått antagligen.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

hakkapeliitta
Inlägg: 2594
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Intersubjektivitet

Inläggav hakkapeliitta » 05 feb 2022 19:26

Intersubjektiv förankring? Låter som intersubjektiv mumbojumbo. Vad menas?

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9353
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Intersubjektivitet

Inläggav Anders » 05 feb 2022 23:15

Är det egentligen fråga om ”den andre”? Eller”de andra”? Existentialism is, after all, maybe a humanism?
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Mlw
Inlägg: 770
Blev medlem: 17 apr 2020 16:09
Kontakt:

Re: Intersubjektivitet

Inläggav Mlw » 06 feb 2022 08:59

Jag skrev för länge sedan den här artikeln om intersubjektivitet: Critique of Intersubjectivity (2005). Jag menar här att intersubjektivitet på det omedvetna planet kan vara sunt och naturligt, men att moderna begrepp om medveten sammansmältning är skadliga. Den gemensamma kreativa kraften i en relation bygger på parternas tydliga självmedvetande, som är själva förutsättningen för medvetande och förståelse i relationen till motparten. Det gör att relationen kan omsvävas av kreativitetens ande, såsom en tredje part: "den andre". Men det måste förbli ett omedvetet fenomen, för medvetandets ljus tar kål på det. Separering är ett medvetet fenomen, sammansmältning ett omedvetet. Men det ena utesluter inte det andra.

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Intersubjektivitet

Inläggav David H » 06 feb 2022 21:58

hakkapeliitta skrev:Intersubjektiv förankring? Låter som intersubjektiv mumbojumbo. Vad menas?


Ursäkta mitt ordbajs. Med intersubjektiv förankring menade jag bara en uppfattning som delas av flera personer, något som det råder intersubjektiv enighet kring. Om en person påstår något som ingen annan håller med om är det inte intersubjektivt förankrat. Till exempel när Mlw påstår att Jesus ska driva rättrogna svenskar över ett stup på Räkenskapens dag, tror jag det inte är så många andra som är av samma uppfattning...och när andra inte "förstår" eller är av samma uppfattning, menar jag det saknas intersubjektiv förankring.
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Mitt skrivarkiv där jag postar debattartiklar, drömanteckningar m.m.: https://davidholmberg.se/

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9353
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Intersubjektivitet

Inläggav Anders » 06 feb 2022 22:10

"PK" vs "Intersubjektivitet"?
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Intersubjektivitet

Inläggav David H » 06 feb 2022 22:24

Anders skrev:"PK" vs "Intersubjektivitet"?


PK som i politiskt korrekt? Det finns nog ganska bred intersubjektiv uppfattning om vad PK innebär bland vissa människor. Lite knepigt dock när man tar ett ord som vanligtvis annars uppfattas som något positivt, och istället ger det en negativ innebörd. En grupp människor kan använda sig av uttrycket "politiskt korrekt" med en intersubjektiv enighet om att man syftar till något som man anser icke-önskvärt (m a o "inkorrekt")
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Mitt skrivarkiv där jag postar debattartiklar, drömanteckningar m.m.: https://davidholmberg.se/

Användarvisningsbild
Mlw
Inlägg: 770
Blev medlem: 17 apr 2020 16:09
Kontakt:

Re: Intersubjektivitet

Inläggav Mlw » 06 feb 2022 22:30

rekoj skrev:Ursäkta mitt ordbajs. Med intersubjektiv förankring menade jag bara en uppfattning som delas av flera personer, något som det råder intersubjektiv enighet kring. Om en person påstår något som ingen annan håller med om är det inte intersubjektivt förankrat. Till exempel när Mlw påstår att Jesus ska driva rättrogna svenskar över ett stup på Räkenskapens dag, tror jag det inte är så många andra som är av samma uppfattning...och när andra inte "förstår" eller är av samma uppfattning, menar jag det saknas intersubjektiv förankring.

Nej, intersubjektivitet är ett omedvetet fenomen, annars betyder det bara medveten likriktning och konformism. Det handlar inte om att "hålla med", utan om att vara i samklang, dvs. i omedveten harmoni.

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Intersubjektivitet

Inläggav David H » 06 feb 2022 22:49

Mlw skrev:
rekoj skrev:Ursäkta mitt ordbajs. Med intersubjektiv förankring menade jag bara en uppfattning som delas av flera personer, något som det råder intersubjektiv enighet kring. Om en person påstår något som ingen annan håller med om är det inte intersubjektivt förankrat. Till exempel när Mlw påstår att Jesus ska driva rättrogna svenskar över ett stup på Räkenskapens dag, tror jag det inte är så många andra som är av samma uppfattning...och när andra inte "förstår" eller är av samma uppfattning, menar jag det saknas intersubjektiv förankring.

Nej, intersubjektivitet är ett omedvetet fenomen, annars betyder det bara medveten likriktning och konformism. Det handlar inte om att "hålla med", utan om att vara i samklang, dvs. i omedveten harmoni.


Enligt din personliga uppfattning om vad intersubjektivitet är? Eller enligt den objektiva sanningen? Eller enligt intersubjektiv uppfattning om vad intersubjektivitet är? Anders refererade till vad Wikipedia skrev om intersubjektivitet, där står det inget om att intersubjektivitet är ett omedvetet fenomen. Och i stycket du citerade så skrev jag inget om att att intersubjektivitet behöver vara något medvetet.
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Mitt skrivarkiv där jag postar debattartiklar, drömanteckningar m.m.: https://davidholmberg.se/

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9353
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Intersubjektivitet

Inläggav Anders » 06 feb 2022 23:09

rekoj skrev:
Anders skrev:"PK" vs "Intersubjektivitet"?


PK som i politiskt korrekt? Det finns nog ganska bred intersubjektiv uppfattning om vad PK innebär bland vissa människor. Lite knepigt dock när man tar ett ord som vanligtvis annars uppfattas som något positivt, och istället ger det en negativ innebörd. En grupp människor kan använda sig av uttrycket "politiskt korrekt" med en intersubjektiv enighet om att man syftar till något som man anser icke-önskvärt (m a o "inkorrekt")

Problemet är om det blir en comme-il-faut, att man köper åsikter i ett paket för att få följa flocken, boa in sig i nån kollektiv känsla, snarare än att man personligen är övertygad om att de åsikterna är de rätta. Ofta med förödande konsekvenser för andra. Då skulle jag påstå att intersubjektiviteten har gått för långt. Åt helvete för långt.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Intersubjektivitet

Inläggav David H » 06 feb 2022 23:19

Anders skrev:
rekoj skrev:
Anders skrev:"PK" vs "Intersubjektivitet"?


PK som i politiskt korrekt? Det finns nog ganska bred intersubjektiv uppfattning om vad PK innebär bland vissa människor. Lite knepigt dock när man tar ett ord som vanligtvis annars uppfattas som något positivt, och istället ger det en negativ innebörd. En grupp människor kan använda sig av uttrycket "politiskt korrekt" med en intersubjektiv enighet om att man syftar till något som man anser icke-önskvärt (m a o "inkorrekt")

Problemet är om det blir en comme-il-faut, att man köper åsikter i ett paket för att få följa flocken, boa in sig i nån kollektiv känsla, snarare än att man personligen är övertygad om att de åsikterna är de rätta. Ofta med förödande konsekvenser för andra.


Instämmer. Men intersubjektivitet tänker jag också kan vara något som går djupare. Tänk flat earthers till exempel, kanske man kan säga att de har en intersubjektiv uppfattning om att jorden är platt. Men jag tror då inte det är någon form av djupare intersubjektivitet, och grunden för deras intersubjektivitet är inte särskilt stabil. Människor som däremot är av uppfattningen att jorden är rund kan ha mer intersubjektiv förståelse, eftersom det går att finna en mer begriplig gemensam grund för den uppfattningen/förståelsen. Det går att uppnå djupare och starkare intersubjektivitet när intersubjektiviteten grundar sig i faktiska omständigheter, tror jag. Kanske man skulle kunna kalla det för en organisk intersubjektivitet, eftersom det kan vara gemensam förståelse för ett djupare sammanhang.
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Mitt skrivarkiv där jag postar debattartiklar, drömanteckningar m.m.: https://davidholmberg.se/


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 39 och 0 gäster