Utdrag ur chatlog, tonårsfilosofi om livets mening.

[Neophyte]

Nu måste jag få rätsida på det här. Givetvis har jag rätt. Eller är jag tokig? Tacksam för svar.

(Det är jag som är "Bravie")

[Deus Ex Cantus ] säger: Ah, okej. Vad är meningen med att jorden och människorna existerar?
Bravie säger: Det går inte att svara på eftersom "Jorden och människorna" inte är en enhet som har en åsikt.
[ Deus Ex Cantus ] säger: ehm, vi skulle kunna ha en mening utan åsikt. Om kristendomen var godtaglig t.ex.

Vad är meningen med din existens?
Bravie säger: Men det är den inte
Bravie säger: Meningen med min existens är att göra mig glad
Bravie säger: enligt mig
[ Deus Ex Cantus ] säger: aha. Fast det är ju egentligen meningslöst.
Bravie säger: nej, inte alls.
Bravie säger:En åsikt kan omöjligtvis vara fel, och om jag tycker att något är meningsfullt så ÄR det meningsfullt - för mig.
Bravie säger: pwnz0red
[ Deus Ex Cantus ] säger: Varför skulle en åsikt inte kunna vara fel?
Bravie säger: en åsikt är per definition korrekt...
Bravie säger: den kan inte vara fel..
[ Deus Ex Cantus ] säger: ehm, förstår inte hur den kan vara det? Om min åsikt är att du inte dör om jag skjuter dig i huvudet så tror jag att man objektivt sett anser att jag har fel.
Bravie säger: eftersom den bara är en åsikt
Bravie säger: nej, det är fortfarande så att du tror att det är så
Bravie säger: självklart kan man inte dana verkligheten genom att tro att något är på ett visst sätt
Bravie säger: men det är inte vad en åsikt är
[ Deus Ex Cantus ] säger: Men då är åsikten irrelevant


Bravie säger: Det är en stor skillnad på att säga att man tycker att något är rött (fel eller rätt), att man tycker att man gjorde bra ifrån sig (alltid rätt), att man tycker att någon som förlorade vann (fel)
Bravie säger: irrelevant till vad?
[ Deus Ex Cantus ] säger: Verkligheten
Bravie säger: haha
Bravie säger: det är det mening är...
Bravie säger: För att tro på den mening som du försöker motbevisa så måste man tro på.... guuuuuuud *scary voice*
[ Deus Ex Cantus ] säger: Ja precis. Därför är allting meningslöst
Bravie säger: nej
[ Deus Ex Cantus ] säger: nåja, inte nödvändigtvis gud, men något större
Bravie säger: meningsfullhet är subjektivt, och om jag tror att livet inte är meningslöst så är det inte det, för mig
[ Deus Ex Cantus ] säger: Jo, det är meningslöst. Alla kan ha sin egen mening, det är jag med på, alltid, men egentligen är det meningslöst.
Bravie säger: mitt liv kan ändå vara meningslöst för någon annan
Bravie säger: enligt dig
[ Deus Ex Cantus ] säger: Det är samma sak som att tro på gud. Gud finns inte för att du tror på honom.
Bravie säger: det är inte alls samma sak
Bravie säger: hurvida något är meningsfullt eller inte avgör varje människa
Bravie säger: well, det där kan du avfärda genom att repetera samma sak igen..
[ Deus Ex Cantus ] säger: Hur kan dom avgöra en sak och inte en annan sak?
Bravie säger: well..
Bravie säger: för att det är en värdering as opposed to ett konstaterande av fakta
[ Deus Ex Cantus ] säger: Men.. Det är inte alls en värdering. du kan intala dig själv att ditt liv har mening, men det har inte mer mening för det
Bravie säger: mening är, once again, något subjektivt
[ Deus Ex Cantus ] säger: Inte nödvändigtvis
Bravie säger: ahhh
Bravie säger: ditt motargument är "nej, du har fel. det är som jag tycker".
[ Deus Ex Cantus ] säger: (och f.ö. så kan jag inte se hur kan vara subjektivt)

Ja, precis, för det är ditt argument också
Bravie säger: nej det är det inte. bajschimpans
Bravie säger: xD
[ Deus Ex Cantus ] säger: Jo, det är det
[ Deus Ex Cantus ] säger: Du säger "så här är det, för det tycker jag"
Bravie säger: isåfall så har du inte förstått -_-
[ Deus Ex Cantus ] säger: Nej, jag har inte det
[ Deus Ex Cantus ] säger: Jag förstår vad du säger, och jag förstår hur livet kan vara meningsfullt för individer
[ Deus Ex Cantus ] säger: jag har själv mina egna meningar med livet
Bravie säger: men det är den enda meningen som finns -_-
Bravie säger: den individuella meningen
Bravie säger: och det är den enda som kan finnas..
[ Deus Ex Cantus ] säger: Men det ändrar inte det faktum att mitt liv faktiskt ÄR meningslöst. Jag bara intalar mig själv att det är meningsfullt för att jag inte ska bli deprimerad.
[ Deus Ex Cantus ] säger: nejdå, det KAN finnas större meningar. Det bara gör det inte.
Bravie säger: enligt vem är det meningslöst då?
[ Deus Ex Cantus ] säger: Alla
Bravie säger: haha
Bravie säger:vilka alla?
[ Deus Ex Cantus ] säger: Du, jag och min mamma. Och några till
[ Deus Ex Cantus ] säger: Objektivt you know
Bravie säger: nej, ditt liv är inte meningslöst för någon av oss
Bravie säger: och objektivt förstår jag inte vad du menar med -_-
Bravie säger: Varför är det meningslöst då, om vi vänder på det
[ Deus Ex Cantus ] säger: Okej okej
Bravie säger: du har bara sagt "för att det är det" hitills..
[ Deus Ex Cantus ] säger: vi körpå det
[ Deus Ex Cantus ] säger: Meningslöst är något som inte gör någon skillnad i det stora hela.
Bravie säger: nej, inte alls
Bravie säger:meningslöst är något som inte utgör någon mening för något alls
Bravie säger: antar jag..
[ Deus Ex Cantus ] säger: Haha. då är ingenting meninglöst enligt dig
Bravie säger: hellre det
[ Deus Ex Cantus ] säger: meningslöst*
[ Deus Ex Cantus ] säger: för att du mår bättre av det?
Bravie säger: nej, för att det är så, enligt mig, helt enkelt.
[ Deus Ex Cantus ] säger: Hehe, men om jorden en dag imploderar, så kommer det inte göra någon som helst skillnad nästa dag?
Bravie säger: för mig gör det ALL skillnad
[ Deus Ex Cantus ] säger: Ja, men för universum för det 0 skillnad
Bravie säger: universum har ingen åsikt.
[ Deus Ex Cantus ] säger: Det har inget med saken att göra, du kan inte utgå från dig själv hela tiden
Bravie säger: bara personer har åsikter
Bravie säger: det är precis min poäng, meningsfullhet kan enbart utgå från mig själv
Bravie säger: min meningsfullhet, dvs
Bravie säger: vafan bryr jag mig om vad universum tycker?
[ Deus Ex Cantus ] säger: Då går det ju inte att diskutera någonting med dig, efterssom att du bara utgår från dig själv
Bravie säger: Hur menar du då?
Bravie säger: Vad är meningen med att diskutera enbart frågor i vilka man är ense? =/
[ Deus Ex Cantus ] säger: Haha, menar inte så, men om vi diskuterar politik t.ex. så kan du ju inte utgå från dig själv hela tiden
Bravie säger: vad gäller åsikter så kan jag det..
[ Deus Ex Cantus ] säger: Då är det ju ointerssant att diskutera saker med dig
Bravie säger: ta ett exempel plx
[ Deus Ex Cantus ] säger: Whatever. invandrarpolitik? arbetslöshet?
Bravie säger: hur skulle ett påstående ifrån min sida se ut isåfall?
[ Deus Ex Cantus ] säger: Mja.. "Jag tycker att socialbidrag är bra, för att jag får socialbidrag och då mår jag bättre."
Bravie säger: Det är inte samma sorts åsikt, ju.
[ Deus Ex Cantus ] säger: Haha, det är filosofi hur som helst
[ Deus Ex Cantus ] säger: Man måste kunna diskutera det på både en allmän och en personlig nivå
Bravie säger: Förstod inte alls vad du menade med det där..
[ Deus Ex Cantus ] säger: Alltså, när man diskuterar filosofi med andra måste man utgå från allmänhetens synvinkel om inget annat sägs. Sen är personlig filosofi en annan sak, som ofta är irrelevant för andra
Bravie säger:den enda som kan ha en åsikt är ju individen, så jag ser inte hur du kan tro att vi ska utgå från något annat...
Bravie säger: Men jag borde ha varit tydligare xD
[ Deus Ex Cantus ] säger: Jamen vi kan ha en egen åsikt utifrån en allmän synvinkel!
Bravie säger: haha
Bravie säger: hur menar du då? =P
[ Deus Ex Cantus ] säger: ... Man tänker på allmänhetens bästa och inte sitt eget
[ Deus Ex Cantus ] säger: eller ja, inte bara bästa, men från omvärldens synvinkel.
[ Deus Ex Cantus ] säger: Med andra ord, objektivitet
Bravie säger: okej.... kan du ge mig en objektiv motsvarighet till det subjektiva "Mitt liv är meningsfullt för att jag känner att det är meningsfullt"
Bravie säger: plix?
[ Deus Ex Cantus ] säger: Mitt liv är meningsfullt för att jag tjänar gud?
Bravie säger: hellre "Mitt liv är meningslöst för att..."
[ Deus Ex Cantus ] säger: Mitt liv är meningslöst för att min existens inte tillför någonting som spelar någon roll i det stora hela. När jag dör blir jag jord, och om jag inte hade existerat så hade ingen saknat mig.
Bravie säger:okej, tack..
[ Deus Ex Cantus ] säger: Aja, ingen poäng att vi diskuterar saken kanske. Det är bra att du har en positiv synvinkel tror jag, iaf för dig själv

[Varney]

hahaha.

är det säkert att du inte är båda??

[Neophyte]

Jag är inte båda, dumsnut

[Djens]

Finns ingen anledning och kalla varandra fula ord..

Du kunde frågat deus ex. varför han förde den här dialogen med dig...

Jag tycker att din inställning är sund, handlar du utifrån meningsfullhet så tror jag att du kommer att må mycket bättre än om du handlar utifrån permissen att ingenting har mening. DET DU GÖR SPELAR NÅGON ROLL!

Sedan tror jag som deus att världen inte har något inneboende syfte eller självändamål. Frågan är på vilken generalisering man bör lägga sig..

meningen med dig som individ
meningen med din familj
meningen med Sverige
meningen med EU
meningen med världen

Det finns olika meningar för olika generaliseringar och kollektiv.
Vad som är meningsfullt för individen behöver inte vara meningsfullt för samhället, sverige, världen.

Man skulle kunna säga att jag tycker att meningen med världen är att låta oss få en möjlighet att ta reda om det finns någon mening och vad den består i.

"givetvis har jag rätt. Eller är jag tokig?"

Ni har rätt båda två. Deus ex. har förmodligen åsikten av att (insert ett nytt könlöst pronomen) har rätt. Du har åsikten av att du har rätt. Enligt din egna definition har ni båda rätt.

Noch ist es Tag, es rühre sish der Mann, Die Nacht tritt ein, wo niemand wirken kann. (Goethe)

[Neophyte]

Alltså, det centrala som jag ville föra fram var ju att ingenting är meningsfullt eller meningslöst i sig själv, meningsfullhet är bara en värdering. Hur kan någon då påstå att allting är meningslöst och framställa det som fakta? Sen så är ju den enda entiteten som kan ha en åsikt en individ, så varför man ska diskutera utifrån samhällets eller universums "synvinkel" förstår jag inte.

Jag försökte förklara hur det var skillnad på att säga "jag tycker att livet är meningsfullt" och att säga "Jag tycker att den där röda skylten är blå". Men jag kom inte på något sätt att göra det. Är det någon skillnad? Jag menar att det är det..

Nåväl. Anledningen till att vi diskuterade var att Deus Ex nämde sina värderingar i annat sammanhang och jag är väldigt frågvis. Ingen antagonism här inte, no siree! Varför Varney frågade om det var jag som hade knåpat ihop hela chatloggen på egen hand förstår jag inte

[Varney]

och varför var detta en öm tå nu då?

förlåt mig så mycket.

självklart är åsikter och fakta sak, dvs det finns "subjektivitet" - jag är mycket mycket mycket mer säker på att det existerar än att någon "objektivitet" skulle göra det
, dvs en massa olika perspektiv finns. och mening är ett konstruerat begrepp..det är inget vi funnit bakom en sten i skogen liksom..man kan väl inte va på riktig om man faktiskt tror att en värdering existerar på samma sätt som en sten, en bil osv..

[Angelina]

Jag tyckte det var en helt fantastisk dialog, den skulle passa i min film.

Den är både filosofiskt avantgard såsom varm och lite sorglig samtidigt.
Jag tyckte den var vacker.

Konceptet om allmänheten avslöjades som en underförstådd tro på ett kollektivt medvetande, ett högre medvetande. Att meningen med existensen faktiskt är att hitta sin egen mening, känslan av mening.
Och detta tolkades av den andra som en tro på en högre makt, något han fruktade. Kände sig bortstött från, meningslös. Lite som en bikt.

[HumesHäst]

Ni är båda förvirrade. Ni kan inte riktigt diskutera filosofi. Var ni höga när ni skrev det här? Det är sånna här diskussioner som inte bör klassas som filosofi i och med att det bara skamfläckar filsofi. Jag kan förstå att vissa tycker filsofi är flummigt när de hör och ser sånna som er diskutera. Ni kan omöjligt ha läst filosfi på universitet frågan är om ni ens läst det på gymnasie nivå.

[Kyano]

Men snälla nån. Det står ju till och med i titeln att det rör sig om tonårsfilosofi. Inlägget känns ju både ödmjukt och ärligt.
Det säger nog mer om dig (humeshäst) som känner dig hotad av inlägget än vad det gör om själva dialogen.

Jag är med dig Angelina.

[PopJimmy]

Ni är båda förvirrade. Ni kan inte riktigt diskutera filosofi. Var ni höga när ni skrev det här? Det är sånna här diskussioner som inte bör klassas som filosofi i och med att det bara skamfläckar filsofi. Jag kan förstå att vissa tycker filsofi är flummigt när de hör och ser sånna som er diskutera. Ni kan omöjligt ha läst filosfi på universitet frågan är om ni ens läst det på gymnasie nivå.

hahaha

[Neophyte]

Varney, jag förväntade mig faktiskt seriösa reflektioner när jag postade, tycker inte att det var konstigt att din fråga förbryllade mig..

Nåväl, diskussionen känns egentligen tämligen meningslös.

Ni är båda förvirrade. Ni kan inte riktigt diskutera filosofi. Var ni höga när ni skrev det här? Det är sånna här diskussioner som inte bör klassas som filosofi i och med att det bara skamfläckar filsofi. Jag kan förstå att vissa tycker filsofi är flummigt när de hör och ser sånna som er diskutera. Ni kan omöjligt ha läst filosfi på universitet frågan är om ni ens läst det på gymnasie nivå.

Vad gör du här om du redan kan allt? =)

[archaxe]

Dialogen är bra mycket mer filosofisk än tråden "En 'meningslös' filosofisk fråga." är jag rädd.