En liten filosofisk tanke kring de libertina tendenserna...

Moderator: Moderatorgruppen

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

En liten filosofisk tanke kring de libertina tendenserna...

Inläggav Jbig » 24 feb 2007 09:03

Hejsan...

Vi noterar en viss stilje, därav inlagerar vi en strof.... :lol:

Debatt-sajter nedlusade med rasister och annat högerextremt/liberaliserat klientel

Sedan cirka år 2000-2002 har de politiska debattforumen systematiskt tagits över av grupper av rasister, högerextremister och rena nazigrupperingar. De har alla, utom kanske något undantag, en gemensam linje. Det är högt till tak för rasister, naziinfluerade typer och nyliberaler. Men väldigt lågt till tak när det gäller demokrater och humanister. Rasister och sverigedemokrater tillåts använda alla möjliga glåpord och beskyllningar, trots att reglerna klart förbjuder sådant! Är det en tillfällighet?

Det är därför det alltid finns så många ”debattörer” i dessa sajter som har till enda syfte att just förstöra debatter, och skapa en sådan oordning så att moderatorerna ser sig ”tvungna” att bannlysa debattörer – och det är alltid de som står för demokrati, mångfald och humanism som stoppas. Aldrig de som ständigt sysslar med glåpord, inte klarar av att debattera eller som bara har okvädingsord att framföra.

Det innebär att sajter såsom Debatthuset, och delvis även den förr hyfsade Passagen-debatt, till stor del har tagits över av nyliberaler/sverigedemokrater. I exempelvis Passagen-debatt sysslar en del moderatorer med att manipulera trådar och dessutom svara genom att själva ha andra nick - som de egentligen skall motarbeta. I Passagen-debatt har det även förekommit att företrädare för moderaterna har lagt sig i vilka som tillåts skriva, och krävt att de har blivit stoppade, och därefter avstängda. Det samma kan man se även i Debatt-husets trådar.

En sajt som Debatthuset har moderatorer som troligen, åtminstone verkar det så, sverigedemokratiska sympatier/nyliberala sympatier, annars hade de inte tillåtit så många rasister och nazister/fascister att sprida sin, oftast pinsamt lågt hållna, men ändå rasistiska dynga! Annars hade de inte stoppat det fria ordets företrädare så fort de märker att demokrater/humanister får övertaget i diskussioner med nyliberaler/nazister/sverigedemokrater.

Något som ju oftast inte är konstigt eftersom sverigedemokrater/nyliberaler/nazzar intager en och samma linje i de debatter där de är med och åtminstone delvis försöker föra debatt. Just att detta så väl märks, alltså likheterna mellan rasister, nyliberaler och naziklientel, verkar tydligen sätta igång en reaktion hos de s.k. moderatorerna. De är rädda för att likheterna kan påvisas – och då tager de till det som är lättast! Att bannlysa dem som ser sammanhangen!

Intressant är att när det allt mer visar sig att nazister, fascister, sverigedemokrater och likvärdig klientel har liknande åsikter, och intager samma positioner i politiska och ekonomiska såväl som sociala frågor som nyliberaler, moderater och folkpartister eller s.k. allmänborgerliga, så ökar viljan hos samtliga dessa grupper att stoppa vidare utövning av det fria ordet eller diskussionerna på ett fora. Då blir det uppenbart även för dessa grupper hur nära de står varandra i så många frågor. Då infaller två utvecklingar i debatterna, glåpord och personangreppen haglar, liksom kraven på att förbjuda de debattörer som avslöjar och ser hur likartat dessa grupperingar resonerar.

Demokrater och humanister stoppas med olika medel, en sjat dock ingen av de två här nämnda, lämnade även ut vissa debatterandes IP-adresser till folk med sverigedemokratiska åsikter. Trots att det är förbjudet, även enligt deras egna regler! I sajter såsom exempelvis Contras anslagstavla använder moderatorerna egna s.k. ”nick” där de för debatter under förgivande att de tillhör läsare/skribenter på forumet.

Det är ironiskt att nu när debatternas vågor borde flöda, ökar istället bannlysningens stråle över den växande majoritet av människorna i stort sett alla länder som vill syna makten och framföra sina åsikter. Naturligtvis försöker makten då ta till alla medel för att förhindra denna utveckling – i Sverige står den ekonomiska maktens partier bakom en hel del av denna påbjudna tystnad, alltså moderaterna och deras närstående propagandaorgan Timbro. Det finns även närstående organ såsom sverigedemokraterna, andra s.k. ”tillväxtpositiva” rörelser av skilda slag.
Alla har de ett intresse av att förbjuda och begränsa det fria ordet och den fria debatten – eftersom de vet att detta i det långa loppet innebär slutet på deras privilegier och monopol på samhällets resurser.

Det klientel som frodas på dessa fora är allt annat än ointresserade av att föra debatt, de tar till ett medel som verkar sprida sig från fora till fora för att få bort dem som verkligen vill föra debatt om olika samhällsföreteelser, diskutera politik m.m. Syftet verkar vara att förhindra ett fritt meningsutbyte – och att släppa in människor med andra åsikter än just rasistiska och högerextrema sådana.

Det är kanske inte så konstigt att många av dessa debatt-sajter är så förvillande lika till sina fysiska utseenden? De är ju egentligen härstammande från USA. Är då detta en konspiration? Knappast, däremot är det reell marknadsföring för nordamerikanska företag och organisationer från den fascistoida kanten av USA. De vill både tjäna pengar, och förbjuda åsikter att komma fram som kan störa deras verksamhet. Då är utsändandet av sajter som presenterar sig vara ”fria” eller ”oberoende” ett sätt att helt enkelt marknadsföra en produkt och en ideologi i ”samma paket”.

Sajter/fora där sverigedemokrater/nazister/fascister, nyliberaler och andra högerextremister nästan helt tagit över, och där det fria ordet långsamt stryps för demokrater och humanister, medan dyngan tillåts sprida ut sig är följande:

Liberal debatt
Debatthuset politik
Passagen debatt
Exilen – ”Fri debatt”
Contras anslagstavla
Socialism.nu (här styr skruvade stalinister i samma anda som skruveriet från andra hållet i de övriga)
Och säkert en del andra sajter jag nu inte kommer ihåg.

Gemensamt är att många av moderatorerna och deras skyddslingar har förtvivlat svårt att ta till sig andras åsikter, som kanske mer nyanserat speglar verkligheten. De har en förmåga att se allt genom sina färgade glasögon – och så blir naturligtvis sikten suddig… och viljan att förbjuda andra åsikter man inte förstår, eller vill förstå, frestande. Syftet är att förhindra en utökad samhällsdebatt – ett led i den offensiv vi märker runt om i världen mot det fria ordet och kampen för ökad jämlikhet och ett slut på fattigdomen.  :wink:

jbig - demokratins och kunskapens förkämpe…
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
trekdanne
Inlägg: 5
Blev medlem: 04 feb 2007 22:51

Inläggav trekdanne » 24 feb 2007 10:01

hmm. Jag har aldrig personligen besökt något av dessa forum, så jag kanske inte borde kommentera. Men jag har varit en flittig besökare på www.flashback.info, där nazismen inte censureras alls. Och utifrån det har jag lärt mig att många nazister/rasister/sverigedemokrater är ganska trevliga och kan debattera andra saker än invandrare med ett humanistiskt synsätt.
God's in His Heaven. All's Right with The World.

Windowlicker
Inlägg: 10
Blev medlem: 02 jul 2006 18:09

Inläggav Windowlicker » 24 feb 2007 12:34

trekdanne skrev: Och utifrån det har jag lärt mig att många nazister/rasister/sverigedemokrater är ganska trevliga och kan debattera andra saker än invandrare med ett humanistiskt synsätt.


Haha, jodå, Hitler var väl också trevlig.. Han älskade bl.a. djur.

Öhh, jaa? Klart som fan att dem kan debattera om andra saker (med andra svenskar, eller vad dem tror är andra svenskar). Dem är väl människor eller hur, eller har jag missat något? Jag undrar bara hur de så kallade "trevliga debatterna" skulle ta plats med en icke-svensk i verkligheten där man ser lite mer än ett nickname och en uppladdad, oftast oseriös, bild (typ sådär, nått som färg och nyans på hud, ögon, och hår). Väx upp.

Rising
Moderator
Inlägg: 1100
Blev medlem: 03 jul 2006 15:00
Ort: Stockholm

Re: En liten filosofisk tanke kring de libertina tendenserna

Inläggav Rising » 24 feb 2007 14:29

Det är allvarliga anklagelser du kommer med, Jbig. Har du några bevis eller belägg för att styrka dem? Eftersom du ertappats med att ljuga och sprida ounderbyggda anklagelser på detta forum så är ditt förtroendekapital inte direkt skyhögt.

Sedan vet vi sedan gammalt att du ser alla som inte är anarkister såsom "liberaler" (Du har exempelvis sagt att du helt saknar respekt för en så grundläggande demokratisk instans såsom upphovsrätten), och det gör inte saken bättre. När man läser ditt inlägg så tror man att det är högerextremister som frodas på forumen - men när man vet att på Jbigiska så räknas även laglydiga människor som följer samtliga av FN's deklarationer om de mänskliga rättigheterna (till skillnad från dig, som selektivt väljer ut de paragrafer som passar hans egna ändamål) till "extremhögern"; så är det inte lika dramatiskt längre.

Översätter man till vanligt språk så blir det: "Vanliga människor huserar på forum!" Det är inte lika uppseendeväckande.

Vi avslutar med en liten lektion i svenska:

Libertiner är hämningslösa vällustingar. De bryter sig loss från samhällets föreställningar om att uppföra sig kyskt och anständigt. De rättfärdigar sitt uppträdande med motiveringen att man är falsk mot sig själv om man inte följer sina mest ursprungliga drifter och njutningsbehov. Libertiner anklagas nästan uteslutande för att vara perversa och "sakna skam i kroppen". Marquis de Sade och Aleister Crowley är två exempel.

Libertarianer är anhängare av en politisk filosofi som enbart rör lagen och staten; och som kan sammanfattas i vad komikern Bill Maher säger; "I don't ask that my opinion is made into the law." Libertarianism menar att ingen enskild persons preferenser skall gälla som lag för samtliga medborgare, utan letar istället efter övergripande, abstrakta, allmängiltiga lagar som medför att varje myndig medborgare skall få bestämma över sitt eget liv - men inte över någon annans.

Libertarianer kan vara libertiner - men det är inte nödvändigt, eftersom de tu orden handlar om två helt olika saker. Faktiskt är det så att flera libertarianer avskyr knarkare, horkarlar och nymfomaner - men de vill ändå inte illegalisera dem. Det går alltså utmärkt att vara raka motsatsen mot en libertin - och ändå vara en libertarian.

Humanism är en väldigt löst formulerad filosofi som menar att samhället skall utgå från de faktiska mänskliga medborgarna - och inte från tomma (men ofta otroligt mäktiga) konventioner såsom kyrkan, konungen eller staten. Humanism och libertarianism är alltså i stort sett en och samma sak, och härstammar från en och samma tankegångar. (Humanism och objektivism är exempelvis mycket nära släktingar till varandra.) Man kan säga att humanismen är en målsättning och att libertarianism är ett medel för att uppnå detta mål.

Om det finns några skillnader mellan de tu så handlar de oftast om att humanister kan vilja ha ett högre socialt skyddsnät än libertarianerna. Humanister talar generellt oftare om att människor behöver hjälp för att bli fria och självständiga, medan libertarianer istället fokuserar på friheten. De båda kan vara oense i frågor om hur mycket hjälp funktionshindrade bör ha rätt till, bland annat. De båda står ändå varandra extremt nära.

Fascism är motsatsen till libertarianism; det är att vilja ha en stark, maktfullkomlig stat. Där libertarianen säger att ingen enskilds preferenser bör skrivas in i lagen, så vägrar fascisten att kompromissa med sin egen auktoritet. En fascist kan mycket väl förbjuda all form av libertinism (det är faktiskt mer regel än undantag att fascister försöker styra folks vanor och läggningar - Nazisterna var exempel inte nådiga mot homosexuella), medan libertarianer aldrig gör detsamma. Fascister menar att medborgarna inte är tillräckligt mogna för att vara fria - utan att de istället behöver skyddas. Därför inrättar fascister oerhört starka, maktfullkomliga polisapparater - medan libertarianerna å andra sidan vill skära ner på polis- och lagmakten till ett minimum (särskilt i extrema applikationer, såsom nattväktarstaten).

---

Drar man dem alla över en kam så säger man helt enkelt samma sak som "hej, jag är dum i huvudet." Om du skulle göra anspråk på att tala svenska, alltså. Ett internationellt sett betydligt gångbarare språk än jbigiska.

Användarvisningsbild
Grottis
Inlägg: 451
Blev medlem: 15 nov 2006 10:59
Kontakt:

Inläggav Grottis » 24 feb 2007 15:16

trekdanne skrev:Jag har varit en flittig besökare på www.flashback.info, där nazismen inte censureras alls. Och utifrån det har jag lärt mig att många nazister/rasister/sverigedemokrater är ganska trevliga och kan debattera andra saker än invandrare med ett humanistiskt synsätt.

Flashback är ett mer aktuellt och inflytelserikt forum än de Jbig räknar upp. Också där har nazister/rasister/sverigedemokrater övertaget. De är inga humanister, då deras åsikter förtrampar de humanistiska värderingarna i varje stycke.
"Dieu est un névrosé narcissique : il a créé les hommes tout spécialement pour se faire adorer." Albert Camus
--> Flukta in min blogg! Starkt kontroversiell, säger vissa. Vad vet jag.

Användarvisningsbild
trekdanne
Inlägg: 5
Blev medlem: 04 feb 2007 22:51

Inläggav trekdanne » 24 feb 2007 16:13

Men vaför skulle detta vara en konspiration? Kan det inte bara vara effekten av den ökade främlingsfientligheten i samhället.
God's in His Heaven. All's Right with The World.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Re: En liten filosofisk tanke kring de libertina tendenserna

Inläggav Kallekula » 24 feb 2007 16:22

Jbig skrev:
Rasister och sverigedemokrater tillåts använda alla möjliga glåpord och beskyllningar, trots att reglerna klart förbjuder sådant! Är det en tillfällighet?



Jag tycker allt vad du skrivit på dessa forum kan vara riktigt underhållande. Det gick ju så långt så det var uttalade hot. De som försökte spåra upp vem du var osv. Så visst lyckades du reta upp dem Komiskt.  :)

Så där lyckades du bättre med din avsikt än här, men vem vet det kanske tar sig här med.

Nåväl. Sen vet ju alla som varit med i dessa forum att det är du som börjar reta upp alla människor.


Men som sagt. Du är underhållande.

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 24 feb 2007 16:25

Hejsan....

Kanske var det några som kände sig träffade, eller fick dåliga vibbar?  Det är alltid lika intressant att reta upp de totalitära :wink:

MVH
jbig
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 24 feb 2007 16:29

Rising.

Men har du inte fattat att jbigs syfte är enbart att reta upp folk. Det är just det han lever för. Han har ingen avsikt att nyansera eller föra en vettig diskussion. Han bryr sig tex inte om de "offer" han tar upp. Det är bara ett sätt att få ingång folk.

Behandla han på samma sätt som han behandlar dig. Om du nu vill tjafsa med göken. Då helt plötslig tröttnar han.Letar reda på några nya som tror han är seriös. Försöker DU vara seriös så kommer du aldrig komma någonstans.

Hans dryga 11 000 inlägg på passagen vittnar om det.

Användarvisningsbild
trekdanne
Inlägg: 5
Blev medlem: 04 feb 2007 22:51

Inläggav trekdanne » 24 feb 2007 16:34

Kan någon förklara varför jbig inlägg skulle reta upp folk - är filosofiforum också fullt av nazzar?
God's in His Heaven. All's Right with The World.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 24 feb 2007 16:34

Jbig skrev:Hejsan....

Kanske var det några som kände sig träffade, eller fick dåliga vibbar?  Det är alltid lika intressant att reta upp de totalitära :wink:

MVH
jbig


Hänger du med Rising.

Precis vad jag sa. ALLTID lika intressant att reta upp....

Och som du vet Risning. Alla som inte tycker exakt som Jbig är totalitär.

V.S.B

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 24 feb 2007 16:38

trekdanne skrev:Kan någon förklara varför jbig inlägg skulle reta upp folk - är filosofiforum också fullt av nazzar?


Behandlar man folk som idioter är det klart att en del kan bli uppretade. Det är som sagt just denna reaktion jbig är ute efter. Glöm sakinnehållet i inläggen. Det är bara en fasad.

Häng med ett tag som obeservatör så får du se. Ganska underhållande.  :)

Rising
Moderator
Inlägg: 1100
Blev medlem: 03 jul 2006 15:00
Ort: Stockholm

Inläggav Rising » 24 feb 2007 16:43

Det här med att göra forumsverksamhet personligt och börja hota andra medlemmar - det är rätt läskigt. På ett par andra forum har vi haft problem med en kille från just contra som till och med ringt upp moderatorerna och kommit med hot om våld.

Men två saker:

1. Jag skyller inte på konservativa i sig - bara på den här individuella personen. Jag är ju riktig humanist och drar därför aldrig hela ideologier över en kam. (Och förstås - jag skyller aldrig på andra ideologier som inte har något med konservatism att göra. Just den här killen var ungefär som Jbig fast tvärtom - han såg en konspiration hos vänstern som han tyckte hade tagit över alla medier. (Kom ihåg att liberaler faktiskt är "leftists" och inte tillhör "högern" internationellt sett))

2. Jag tycker yttrandefriheten skall gälla för samtliga - även för de värsta nazisterna. Och att sådana åsikter sprids på forum är nog mest för att sådana extrema personer inte har några andra kanaler att sprida sina åsikter på. Samt att de ofta är rätt lökiga personer som inte har något annat för sig än att skriva på forum.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 24 feb 2007 16:51

Rising.

Vänster eller högerextremister samma skrot och korn. Bör man alltid se upp med. Kan utveckla sig till något riktigt obehagligt om de får för stort genomslag och makt. så du gör ett bra jobb med jbig här på forumet.
Eller rättare sagt du hade gjort det mot en liknande person som var seriös och inte enbart en provokatör (fast vem vet det kanske finns de som finner någon substans i det jbig säger så varför inte, kör på).  

Men som sagt när jbig säger:


"Det är alltid lika intressant att reta upp de totalitära"

...och du vet att alla som inte har exakt de åsikter som jbig har (väldigt få har som tur är äkta totalitära åsikter) är totalitära. Då börjar man förstå jbigs bevekelsegrunder på forumet. Tror inte jbig har psykiska problem, utan han vet mycket väl vad konsekvenserna av vad han skriver blir (han skulle kunna nyansera om han ville).

Det mest talande är väl just ordet Alltid. Se där så vet du vad hans syfte på olika forum är. Enbart att reta upp folk.

Rising
Moderator
Inlägg: 1100
Blev medlem: 03 jul 2006 15:00
Ort: Stockholm

Inläggav Rising » 24 feb 2007 17:02

Kallekula skrev:Hänger du med Rising.

Precis vad jag sa. ALLTID lika intressant att reta upp....


Ja... Det här var min favorit:

"Gemensamt är att många av moderatorerna och deras skyddslingar har förtvivlat svårt att ta till sig andras åsikter, som kanske mer nyanserat speglar verkligheten. De har en förmåga att se allt genom sina färgade glasögon – och så blir naturligtvis sikten suddig…"

Det var komik på hög nivå.


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 20 och 0 gäster