Är det rätt att ljuga? och när är det rätt att ljuga?

Moderator: Moderatorgruppen

Pavel Skrbek
Inlägg: 17
Blev medlem: 27 feb 2007 23:37

Är det rätt att ljuga? och när är det rätt att ljuga?

Inläggav Pavel Skrbek » 11 apr 2007 08:28

Är det rätt att ljuga? och när är det rätt att ljuga?

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21315
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Är det rätt att ljuga? och när är det rätt att ljuga?

Inläggav Algotezza » 11 apr 2007 12:08

Pavel Skrbek skrev:Är det rätt att ljuga? och när är det rätt att ljuga?



I vårt samhälle förutsätter vi att våra medmänniskor för det mesta talar sanning och bara i undantagsfall ljuger. Inget samhälle skulle fungera, hålla ihop, om ljugandet vore regel.

Vill man slippa hålla reda på vad man ljuger om för olika människor är det enklast att tala sanning. Det är således fel att ljuga eftersom det förr eller senare kommer att uppstå meningslösa och onödiga problem för en. De trista och meningslösa konsekvenserna med att sätta ljugandet i system gör att man kan skapa regeln: tala alltid sanning! åt sig. Regeletik motiverad genom effektetik...

Det är rätt att ljuga på det konstnärliga området, ty där är lögnen ett sätt att närma sig sanningen "från ett nytt håll". Man ljuger sig till sanningen, på "ett djupare plan".

A
Algotezza aka Algotezza

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Re: Är det rätt att ljuga? och när är det rätt att ljuga?

Inläggav J R Auk » 11 apr 2007 12:18

Pavel Skrbek skrev:Är det rätt att ljuga? och när är det rätt att ljuga?


För vem?
För en själv, är svaret aldrig. För andra när du kan motivera det med din moral. Sen har ju Algotezza en poäng i sitt resonemang, om faran med att ljuga och dess efterlevande konsekvenser.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Varney
Inlägg: 625
Blev medlem: 05 jun 2005 10:10

Inläggav Varney » 11 apr 2007 12:23

vad är skälet till att det aldrig är rätt att ljuga för sig själv?

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21315
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Ljuga för sig själv - möjligt?

Inläggav Algotezza » 11 apr 2007 12:29

Varney skrev:vad är skälet till att det aldrig är rätt att ljuga för sig själv?


Är det öht möjligt att göra detta "på riktigt" - och inte bara skenbart? I djupet av sitt själv vet man vad som är sant (när det gäller en själv), även om man till synes kan lura ytpersonligheten...

A
Algotezza aka Algotezza

Varney
Inlägg: 625
Blev medlem: 05 jun 2005 10:10

Inläggav Varney » 11 apr 2007 12:32

jag undrar lite detsamma.

Rising
Moderator
Inlägg: 1100
Blev medlem: 03 jul 2006 15:00
Ort: Stockholm

Inläggav Rising » 11 apr 2007 15:13

Det märkliga - som jag ser det - är att jag drar en rätt märklig slutledning när jag analyserar den här frågan. Följ mig så får ni se:

Precis som Algotezza skriver så fungerar ett samhälle mer strömlinjeformat om man kan ta ett visst mått av hederlighet för givet. Om alla medborgare går omkring och är misstänksamma på vad andra egentligen menar med vad de har sagt, så blir allt väldigt tungrott och olyckligt.

Å andra sidan så betyder det att ju ärligare samhället blir; desto mer kan man tjäna genom att ljuga och vara oärlig. Så vad vi egentligen gör när vi bygger upp en kollektiv föreställning om att man alltid kan lita på vad andra säger, är att fylla på en stor pott som bara väntar på att någon ohederlig typ skall komma och lura till sig den. Om folk istället är på sin vakt så blir de smartare och mer försiktiga; och det blir inte lika lockande att vara en bedragare.

Så min slutsats blir att det allra bästa är att ljuga lite då och då. För att hålla folk på spänn, och se till att de inte blir förslappade och naiva (och därmed lätta offer för ohederliga bedragare). Det är lite som gymnastik; genom att ljuga lite då och då så håller man samhället i trim. Att vara helylle-ärlig är däremot som att börja köpa knark; det ökar profiten för de kriminella i samhället. Säg det nästa gång en medmänniska envisas med att vara ärlig mot dig; "knarkare!"

---

Dessutom; på barnkunskapen fick jag lära mig att det finns två lägen; uppriktighet och uppmuntran. I det ena läget är man helt rättfram och skoningslöst ärlig; och berättar precis vad man tycker om ens barns prestationer. Den sortens repsons behöver barnet vid en viss nivå, men innan dess är det bättre att bara ge uppmuntran; att bara leta efter saker som man kan berömma barnet för. Det är också en sorts lögner, men ganska trevliga sådana.

I vilket fall som helst så vill jag slå ett slag för lögnerna.

anakoret
Inlägg: 116
Blev medlem: 29 jan 2006 13:08

Inläggav anakoret » 12 apr 2007 11:56

Rätt oh fel och hit och dit. Det är fel, tycker jag med himla god moral. För du får någon att handla på ett sätt som den inte hade gjort om den visste sanningen.

Men om man är riktigt duktig så behöver man inte ljuga.
Det är något att tänka på!

Angelina
Inlägg: 1666
Blev medlem: 21 aug 2003 02:04

Inläggav Angelina » 13 apr 2007 04:03

Man har rätt att ljuga precis när man vill.

anakoret
Inlägg: 116
Blev medlem: 29 jan 2006 13:08

Inläggav anakoret » 13 apr 2007 08:07

Då har man alltså inte rätt att höra sanningen...

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Re: Ljuga för sig själv - möjligt?

Inläggav J R Auk » 13 apr 2007 12:34

Algotezza skrev:
Varney skrev:vad är skälet till att det aldrig är rätt att ljuga för sig själv?


Är det öht möjligt att göra detta "på riktigt" - och inte bara skenbart? I djupet av sitt själv vet man vad som är sant (när det gäller en själv), även om man till synes kan lura ytpersonligheten...

A


Men lever vi efter vår djupa stämma eller den som slår an en barnsligt uppskattad ton?
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21315
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Ljuga för sig själv - möjligt?

Inläggav Algotezza » 13 apr 2007 14:30

J R Auk skrev:
Algotezza skrev:
Varney skrev:vad är skälet till att det aldrig är rätt att ljuga för sig själv?


Är det öht möjligt att göra detta "på riktigt" - och inte bara skenbart? I djupet av sitt själv vet man vad som är sant (när det gäller en själv), även om man till synes kan lura ytpersonligheten...

A


Men lever vi efter vår djupa stämma eller den som slår an en barnsligt uppskattad ton?


I vissa gudabenådade stunder det första, för det mesta det senare... Av ren bekvämlighet. Djupet är jobbigt att lyssna in sig på!

A
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
bumbimys
Inlägg: 66
Blev medlem: 06 mar 2007 22:53

Inläggav bumbimys » 13 apr 2007 17:01

Jag tycker att man ska tala sanning men när sanningen bara slår tillbaka på en själv för att man just är ärlig om vad som händer kan man lika bra tiga eller säga en liten lögn.
Varför hata när man kan älska? Ta hand om varandra. Peace

Angelina
Inlägg: 1666
Blev medlem: 21 aug 2003 02:04

Inläggav Angelina » 13 apr 2007 20:37

anakoret skrev:Då har man alltså inte rätt att höra sanningen...


Nej, ibland har man inte det, och då får man acceptera det.

Sceptisk
Inlägg: 2520
Blev medlem: 15 dec 2006 00:33

Inläggav Sceptisk » 13 apr 2007 21:00

Jag tycker det är rätt att ljuga på ett sådant sätt att sanningen kommer fram


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 20 och 0 gäster