Fråga om tips på litteratur

[Thomas Andersson]

Jag har åter börjat läsa en del filosofi. Det var en del år sedan jag läste förra gången. Började nu med några översiktliga och grundläggande gymnasieböcker i filosofi. Jag är nog mest intresserad just nu av filosofins historia. Sedan tidigare hade jag Bertrand Russells ”Den västerländska filosofins historia” och jag har även skaffat Svante Nordins lärobok ”Filosofins historia” samt Alf Alhbergs klassiker ”Filosofiens historia”, andra upplagan 1935. Dessa tre översiktliga verk täcker ju i stort den filosofiska idéhistorien. För närvarande läser jag helst på svenska eller norska. Är det någon som känner till motsvarande verk på norska? Jag är även intresserad av tips på engelskspråkiga översiktliga verk som motsvarar ungefär Russells upplägg av sitt verk.

Ahlbergs klassiska verk har jag för närvarande bara andra upplagan av. Den kom ut i fyra upplagor. Har jag anledning att skaffa den fjärde upplagan och läsa den i stället? Hur stora omarbetningar har skett? Vilket värde kan man i dag tillskriva hans översiktliga verk?

Jag minns att jag med behållning läste Schmandt: Det politiska idéernas historia, 1968, när jag en gång i tiden läste statskunskap. Den är ju i stort sett också en historisk exposé över filosofin. Är den värd att läsa om? Finns det någon motsvarighet som är bättre?

[CAUSTIX]

Ahlberg är en riktig sopa som innehåller en massa felaktigheter, undvik speciellt hans översättninga av Spinozas etik som säger precis det motsatta mot Spinoza. Russell är inte heller speciellt bra, många felaktigheter och stora hål.

Vet att Naess har skrivit flera band på norsk om filosofins historia tror de är rätt ok.

Läs i stället Marc-Wogaus antologi med orginaltexter (filosofin genom tiderna), för modern filosofi rekommenderar jag "Vår tids filosofi" som är uppdelad på analytisk och kontinental filosofi, till dem hör även "Filosofilexikonet". Höffes "De stora filosoferna är också rätt ok"

En kortare genomgång finn av D.W. Hamlyn "Filosofins Historia" finns billigt på pocket.

Men läs i stället orginaltexter det ger oftast mer.... börja med Wogau.

[Thomas Andersson]

Tack för dina råd. Jag har nog dock uppfattningen att Russells verk är en verklig stor tillgång, särskilt med hans egna insiktsfulla och djupt personliga kommentarer och slutsatser. Det var ju inte utan anledning han fick nobelpriset i litteratur för sina verk - och särskilt hans stora historiska översikt. Det är märkligt att den inte finns att köpa i dag annat än antikvariatiskt.

Ahlbergs verk kan kännas föråldrat. Jag kan inte bedöma dess värde, men jag vet att det tidigare var standardlitteratur inom den filosofiska utbildningen. Det talar väl för att den ändå har ett värde. Frågan är om fjärde upplagan skiljer sig mycket från den andra upplagan som jag har.

D.W. Hamlyn Filosofins historia har jag läst. Den är bra, men kanske väl kort i det här sammanhanget.

Någon som kan kommentera värdet av Naess verk Filosofiens historie? Oslo 1957. 467 sid. Vad jag kan se översattes den aldrig till svenska. Den verkar ha varit ett standardverk i Norge ända sedan 1950-talet. Den kom först 1953 och den senaste (elfte uppl.) kom 2001. En bok som givits ut under i stort sett 50 år inom ett så litet språkområde som det norska måste nog var ett bra verk. Någon som kan göra en bedömning av verket i jämförelse med Nordins lärobok?

Det finns även en översiktlig framställning av Albert Schwegler, Filosofiens historia i dess grunddrag, 1924. 448 sidor. Utkom första gången 1847 i Tyskland, användes som studielitteratur vid svenska universitet. Har den något värde i dag? Någon som har läst den?

Som ett tips vill jag nämna att jag för några år sedan uppmärksammade att elfte upplagan av Encyclopaedia Britannica, som började utkomma år 1911, i sin helhet finns på nätet och den tycks dessutom vara helt fri (med viss reservation förstås från min sida). Det rör sig om 29 volymer med över 40.000 långa välskrivna artiklar. Från den har jag lärt mig mycket. Texten går att kopiera och bearbeta. Skanningen kan var dålig i ibland på icke-engelska ord.  Det finns korsreferenser. Adressen är http://www.1911encyclopedia.org. Ett tips alltså.

[Thomas Andersson]

Jag börjar få en rätt bra bild av den litteratur som finns på svenska, norska och danska såvitt gäller översiktliga presentationer av filosofins historia. Är det någon som kan hjälpa mig med tips om vilka verk som är "stora" och bra inom den engelskspråkiga litteraturen?

[J R Auk]

Du frågar fortfarande efter översiktsverk?

[CAUSTIX]

Tack för dina råd. Jag har nog dock uppfattningen att Russells verk är en verklig stor tillgång, särskilt med hans egna insiktsfulla och djupt personliga kommentarer och slutsatser. Det var ju inte utan anledning han fick nobelpriset i litteratur för sina verk - och särskilt hans stora historiska översikt. Det är märkligt att den inte finns att köpa i dag annat än antikvariatiskt.

Därför att Ahlbergs översättning är lika usel den och innehåller en mängd fel, och är allmänt dåligt översatt, vilket verkar vara standard för Ahlberg. Ahlberg är tack och lov föråldrad och hör till en pinsam del av svensk filosofihistoria.
Russell är ju inte direkt en filosof som i dag är särskilt aktuell. Han har skrivit mycket bra som t.ex. "On denoting" men hans filosofihistoria får man se som mycket bristfällig och Russellsk.

Se mina tips som jag nämde ovan, de torde räcka långt.

Läs orginaltexter i stället för idéhistoriska översiktsverk.

[Thomas Andersson]

Nu är det översiktsverk som jag är intresserad av. I varje fall för tillfället. I och för sig har jag läst en hel del av Platons dialoger, men jag behöver någon som "guidar" mig genom århundradena. Vad jag kan se finns det på svenska/norska bara Russells verk, Svante Nordins lärobok, Ahlbergs översiktsverk (fjärde upplagan från 1964) och Naess verk på norska (ej översatt). Tills vidare förbehåller jag mig att högt få värdera Russells verk (som visserligen översattes av Ahlberg) och jag kan inte tro annat än att Russell alltjämt står sig som filosof. Alf Ahlberg var ju inte någon nydanare inom filosofin eller forskare utan i första hand en folkbildare. Trots att hans verk kan verka lite ålderdomligt i dag så sätter jag ändå stort värde på det. Är det någon annan som anser Alhbergs presentation och översikter felaktiga? Vad finns på engelska? Det måste finnas stora och auktoritiva verk på engelska förutom Russells verk. Jag är tacksam för alla tips.

Hur är Anders Wedbergs tre volymer om filosofins historia? Vilken kvalitet har den översikten? Vad jag har kunnat ta reda på är det Svante Nordins översiktsverk som är det som används i den akademiska undervisningen i Sverige och Finland.

[JDM]

Skaffa ett filosofilexikon i bokform eller använd ett på internet, finns ex i länkarna på denna sida.

Mitt tips är att börja med att läsa Svante Nordins bok "Filosofins historia" då du redan har den hemma. Men läs den mest för att få en känsla för den filosofiska utvecklingen då den är väldigt översiktlig i min mening.

Sen tycker jag du bör läsa en bok som riktar in sig på olika områden i filosofi istället: ex Nigel Warburtons "Philosophy - the basics" samt parallellt originaltexterna i "Philosophy - Basic readings", editerad av samme författare.

Om du sedan vill få en djupare förståelse av filosofins historia läs serien "A history of Western Philosophy" av W. T. Jones samtidigt som du läser originaltexter ur Marc-Woguas serie "Filosofin genom tiderna" eller originaltexter från en ungefär motsvarande samling originaltexter på engelska (vilket inte borde vara så svårt att finna, men tyvärr har jag inget exempel som jag själv läst). Jag skulle rekommendera en engelskspråkig samling framför en svensk eftersom jag personligen tycker engelska är ett språk som faller sig mer naturligt och rikare än svenska för analytiskt språkbruk. Jones böcker är ju även dem på engelska, vilket är ytterliggare ett argument för att leta reda på en samling av engelskspråkiga originaltexter.

Sen är det nog lämpligt att skaffa sig kunskaper i grundläggande logik. Läs exempelvis den ibland löjligt enkla "Logik - en introduktion" av Bertil Mårtensson, och den lite svårare "Logik, filosofi och språk" av Georg Henrik von Wright.

Om du vill fördjupa dig vidare inom något område av filosofi eller någon filosof så följ litteraturförslagen som finns i slutet av varje kapitel i Warburtons bok "Philosophy - the basics" och i slutet av Jones böcker.

Om du väljer vissa områden eller vissa filosofer så kommer du troligen till en punkt där du känner att du behöver mer kunskap inom logik. Själv är jag inriktad mot medvetandefilosofi till största delen, och har då läst mer avancerad logik som är relevant för detta område; ex "Shadows of the mind - a search for the missing science of consciousness" av Roger Penrose, "Computability and Logic" av George S. Booles och Richard C. Jeffrey.

Jag har ingen uppfattning om Russells syn på filosofins historia, men som filosof finner jag honom mycket tilltalande!!

Mvh, Jonatan

[CAUSTIX]

Om du är ute efter översiktsverk så är Wedberg inget för dig, den går igenom filosofins historia filosofiskt ur ett analytiskt Wedbergskt perspektiv och inte ur ett idéhistoriskt.

Ahlberg är mycket usel. Enligt professor Ragnar Olsson så går hans översättning av Spinoza rakt i mot det Spinoza själv säger. I övrigt så minns jag när jag läste hans översättning av Russell att det var många stav och faktafel, och allmänt dåligt översatt, så läs den engelska i stället.

[Thomas Andersson]

Tack för goda råd. Jag har läst både Russells översiktsverk och Ahlbergs. Jag kan hålla med om att översättningen av Russells verk kan vara lite styltigt och underligt. Jag har även läst en del av hans verk på engelska.

Är det någon som har en uppfattning om Gunnar Skirbekks och Nils Giljes "Filosofins historia", som är en introduktion till den västerländska filosofihistorien? Författarna är båda professorer i Norge och verket finns översatt till svenska. Jag har bara blättrat i boken och funnit att den verkar intressant. Men frågan är om den är bra? Något som man ju egentligen bara vet efter att ha läst igenom den. Även Arne Naess stora verk tycks vara bra, men jag här ännu inte läst det. Naess bok finns bara på norska.

Själv har jag svårt att avgöra om Alhbergs verk är så dåligt som några inlägg anger. Språket är gammalt, men verket innehåller en hel del citat av värde. Verket kom ut i fyra upplagor och var väl, som jag förstår det, standardverket under ett antal decennier. Frågan är om det kan ha varit så dåligt som det görs gällande. Själv hade jag utbyte av boken. Den finns bara att få tag i på antikvariat.

[Thomas Andersson]

Är det någon som kan hjälpa mig genom att kommentera värdet av det äldre verket av Gunnar Aspelin: Tankens vägar,  en översikt av filosofiens utveckling (Del I och II) som utkom 1958. Vid den tiden ansågs den tydligen ha stort värde. Men hur är det i dag? Är det värd att studera?

Jag har nyligen åter läst Alf Ahlbergs verk Filosofins historia och jag är åter igen övertygad om att den står sig som ett klassiskt och värdefullt verk. Språket är dock föråldrat och borde moderniseras. I jämförelse med Skirbeeks verk tycker jag att den är betydligt bättre.

[Algotezza]

Är det någon som kan hjälpa mig genom att kommentera värdet av det äldre verket av Gunnar Aspelin: Tankens vägar,  en översikt av filosofiens utveckling (Del I och II) som utkom 1958. Vid den tiden ansågs den tydligen ha stort värde. Men hur är det i dag? Är det värd att studera?

Jag har nyligen åter läst Alf Ahlbergs verk Filosofins historia och jag är åter igen övertygad om att den står sig som ett klassiskt och värdefullt verk. Språket är dock föråldrat och borde moderniseras. I jämförelse med Skirbeeks verk tycker jag att den är betydligt bättre.

Jag håller på med Nordins Filosofins historia. Modernt språk i alla fall... Någon annan som läst/läser den?

Tankens vägar läste jag på 70-talet när dess glanstid inföll. Den är väl inte lika "stor" nu...

Var ett tag sedan jag lästa Ahlbergs variant...

A

[Thomas Andersson]

Jag har möjligheter att kunna ge ut (offentliggöra) hela Alf Ahlbergs stora verk "Filosofins historia" (femte upplagan 1967) som en pdf-fil. Det gör det möjligt att söka i hela texten och även att "klippa ut" textavsnitt för att använda som citat. Nyligen har jag skannat hela boken och har den nu tillgänglig som Word-filer (en eller alternativt flera filer). Hela verket är på ca. 680 sidor. Den skannade versionen av texten innehåller få "läsfel", men måste ändock korrekturläsas innan texten kan omvandlas till pdf-fil. Finns det någon som är villig att ställa upp som frivillig och oavlönad korrekturläsare för att hjälpa till att få ut texten till alla filosofiintresserade? Ta i så fall kontakt med mig på ttoonnii@hotmail.com

[JemyM]

Om du har en mp3 spelare och befinner dig mycket i bilen, på tåget, eller på vandring genom korridorer eller hem/till någonstans varje dag, tänk över att jaga tag på The Teaching Company's kurser i filosofi. Är du gjord av pengar kan du köpa dem direkt från http://www.teach12.com. Är du djupt omoralisk kan du hitta samma kurser i diverse fildelningsprogram eller fildelningssidor.

[Thomas Andersson]

I mina efterforskningar om hur jag bäst ska få ihop min "pdf-bok" med Alf Ahlbergs "Filosofins historia" har jag haft kontakt med Google Books. De har jag föresatt sig att skanna så många böcker som det bara är möjligt. Hittills har Google skannar åtskilliga miljoner böcker från amerikanska och brittiska forskningsbibliotek (motsvarande). Deras ambition är att gå vidare med "mindre språk". Böckerna skannas till pdf-format och görs sökbara, men det är i allmänhet bara möjligt att söka upp ett par textrader. De böcker som finns tillgängliga i fullformat är bara en liten del. Google books uppger dock att de lägger ut boken i fullformat om de får klart besked om att upphovsrätten tillåter det (medgivande av upphovsrättshavarna) samt att boken har ett ISBN-nummer. Tydligen skickar man bara över boken till USA (man får inte tillbaka den) och sedan efter några veckor ligger hela boken där på nätet och kan läsas av alla på skärmen. Om den görs nedladdningsbar så kan man naturligtvis även skriva ut den på den egan skrivaren (ifall man vill läsa texten i badkaret). Är det någon som får någon idé om böcker som borde finnas tillgängliga på nätet?

Sedan jag fått möjlighet att i digital form "ge ut" Alf Ahlbergs bok "Filosofins historia" från 1967 jobbar jag vidare på projektet. Det rör sig om ca. 740 tryckta sidor. Men vid en jämförelse med Bertrand Russells bok, vilken är mycker stimulerande, står sig Ahlbergs bok mycket bra. Det finns all anledning att försöka få till en digital publicering (pdf-fil) av verket för att göra det tillgänglig för alla intresserade. För ytterligare information om mitt lilla projekt gå till denna sida: http://www.freewebs.com/filosofin