Vänsterhegemoni?

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Stefan
Inlägg: 1926
Blev medlem: 01 jun 2004 01:17
Ort: Stockholm

Vänsterhegemoni?

Inläggav Stefan » 25 jul 2006 11:33

Ur DN:


Moderat så klart

Wille Crafoord bryter trenden och följer med Fredrik.


Artisten Wille Crafoord spelade för moderaterna under årets politikervecka i Almedalen. Efteråt förklarade han att han stöder partiet och hoppas på en valseger för al­liansen i höst.

- Som artist är det okej att uttala sig politiskt så länge man är väns­ter, säger Wille Crafoord. Jag har varit på artistgalor där man har ropat "skjut en moderat", och folk har jublat. När jag har berättat för folk var jag står har man gjort korstecken och famlat efter vitlöken. För mig är det en demokratifråga. Vi har faktiskt yttrandefrihet i det här landet.

Wille Crafoord berättar att han växte upp i en socialdemokratisk familj i ett "kapitalstarkt område".

- På den tiden var det moderaterna som knuffade på mig, för att min familj var vänster. I dag är det väns­tern som knuffar. Det finns en intolerans på den sidan som stör mig. Jag tycker att alliansen står för en öppnare, mer tillåtande syn än vad vänstern gör i dag.

Så du kan tänka dig att göra fler spelningar för att stödja moderaterna inför valet?

- Jajamänsan, jag tänker följa Fredrik hela vägen.

Magnus Västerbro


Reflektioner?

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 25 jul 2006 11:41

Ja, vem som helst kan trolla med ord och föra fram en ståndpunkt som förkastar något annat.

Tycker människor är lika dumma i alla väderstreck, dock kanske dumma på olika sätt.

Användarvisningsbild
archaxe
Inlägg: 1353
Blev medlem: 15 nov 2003 01:35

Inläggav archaxe » 25 jul 2006 13:01

Min erfarenhet av vänstermänniskor är att de kan vara väldigt föraktande och trångsynta. Jag vet det, eftersom jag har varit en vänstermänniska. Högermänniskor (eller liberaler eller andra perversa avarter) vet jag inget om, eftersom jag inte varit en högermänniska, men jag skulle inte tro att det är nån större skillnad.
Three dots after each sentence does not automatically make your nonsense sound profound...

Kiifen
Inlägg: 675
Blev medlem: 27 jan 2006 15:50

Inläggav Kiifen » 25 jul 2006 14:02

Nej jag tycker inte heller att politisk tillhörighet säger så mycket om personen. Eftersom jag själv också varit vänster vet jag att det är mycket trångsynthet där. Men jag tycker att detta med partiblock och ideologier är trångsynt över lag och skapar bara onödigt käbbel och motverkar nytänkande.

Användarvisningsbild
hovnarr
Moderator
Inlägg: 2732
Blev medlem: 26 jul 2004 10:39
Ort: Början

Inläggav hovnarr » 25 jul 2006 15:37

Utan samhällsåtgärder tävlar folk inte på lika villkor (jag menar inte att det är dåligt). Vänsterns ambition är att få folk så jämlika som möjligt, vare sig man är född rik eller fattig, man eller kvinna, svensk eller turk osv. Högerns ambition är snarare "every man for himself". Därför tror jag att de på vänsterkanten är mindre toleranta eftersom de kämpar på i motvind, medan den högra sidan bara behöver vidmakthålla en befintlig snedfördelning. De liberala har en tendens att bli blå, och de blå en tendens att bli liberala. Så länge individens egenintresse styr får man förmoda att de som har främst är blåa och de som inte har mer vill ha främst är röda.

Här är en tanke: Jag kan tänka mig folk som är mer åt vänsterkanten trots att det inte tjänar deras ekonomiska egenintresse. Kan man tänka sig att motsvarande skulle kunna finnas på den blå sidan, alltså folk som är moderata av altruistiska skäl?

-narr-

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 25 jul 2006 16:00

hovnarr skrev:Här är en tanke: Jag kan tänka mig folk som är mer åt vänsterkanten trots att det inte tjänar deras ekonomiska egenintresse.
Som sagt, jag tror det är vanligare att vara på vänsterkanten för att det tjänar ens egna ekonomiska egenintressen. Många på vänsterkanten är precis lika egoistiska, de har bara ett annat tillvägagångsätt för att nå makt. Alla under mittenstrecket tjänar på att rösta vänster.

Kan man tänka sig att motsvarande skulle kunna finnas på den blå sidan, alltså folk som är moderata av altruistiska skäl?
Nej, detta har jag svårt att tänka mig.

De som har stark personlig drivkraft och ett större ansvar för andra går mer mot mitten, alternativt infiltrerar partierna på någon extrem och börjar dra människorna i partier mer mot mitten. Iaf om de inte är avtrubbade.

Stefan
Inlägg: 1926
Blev medlem: 01 jun 2004 01:17
Ort: Stockholm

Inläggav Stefan » 25 jul 2006 16:47

hovnarr/

Högerns ambition är snarare "every man for himself".


Liberaler/nyliberaler ja, men knappast konservativa, och dom måste också klassificeras som höger. Enligt den konservativa ideologin bör man bygga samhället tillsammans, men alla ska inte ha samma roll. Man ser på samhället som en organism där olika mänskor har olika roller. Det idealet är långt ifrån "every man for himself".

**

Själv håller jag med Craaford en hel del. Många vänstermänskor har mycket liten förståelse för mänskor med annan politisk riktning. Man antar att alla högermänskor är det för att dom saknar empati och tycker att mänskor som har det svårt inte är nåt värda. Det finns ofta en sån underton i debatter med vänstermänskor: dom insinuerar att högermänskorna är mer omoraliska än dom själva är; sätter sig på piedestal.

Givetvis finns det högermänskor som är höger av såna anledningar, men det finns också en massa högermänskor som seriöst har övervägt socialismen, men förkastat den av den ena eller andra anledningen: vanligen för att dom tycker att den är orealistisk. Dom är inte mer omoraliska/oempatiska i sitt personliga liv; i sina relationer till andra mänskor, men tror inte på socialismen, och har argument för det. Att slänga anklagelser om svagt utvecklad empati i ansiktet på såna mänskor tyder snarare på fördomsfullhet och på att man inte är beredd att lägga ner tid för att försöka förstå andra mänskor - ingen liten synd, om man frågar mig.

Ofta tycker jag också att en socialistisk partitillhörighet funkar som ett enkelt sätt att släta över brister i den personliga moralen. Den funkar lite på samma sätt som den farisémoral Jesus angrep. Man tänker "hur kan jag göra fel, jag som är så moralisk som har socialistiska åsikter?", precis som fariséerna tänkte "jag kan inte göra fel, eftersom jag följer Lagen". Man slappnar av och synar inte sina egna handlingar och bevekelsegrunder som en som inte har dennna "försäkring" i bakrgunden.

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 25 jul 2006 17:46

Stefan skrev:Själv håller jag med Craaford en hel del. Många vänstermänskor har mycket liten förståelse för mänskor med annan politisk riktning. Man antar att alla högermänskor är det för att dom saknar empati och tycker att mänskor som har det svårt inte är nåt värda. Det finns ofta en sån underton i debatter med vänstermänskor: dom insinuerar att högermänskorna är mer omoraliska än dom själva är; sätter sig på piedestal.
Men du behöver inte oroa dig Stefan, bara för att alla högermänniskornas brister filtrerats bort genom dina selektiva kognitiva biases så innebär det inte att de inte finns där.

Givetvis finns det högermänskor som är höger av såna anledningar, men det finns också en massa högermänskor som seriöst har övervägt socialismen, men förkastat den av den ena eller andra anledningen: vanligen för att dom tycker att den är orealistisk.
Men du behöver nog inte oroa dig, detta händer nog förr eller senare med "liberalismen" (jag använder denna generaliserande term, eftersom du använder begreppet socialism) också ska du se. Det är redan uppenbart vilka brister den för med sig.

Dom är inte mer omoraliska/oempatiska i sitt personliga liv; i sina relationer till andra mänskor, men tror inte på socialismen, och har argument för det. Att slänga anklagelser om svagt utvecklad empati i ansiktet på såna mänskor tyder snarare på fördomsfullhet och på att man inte är beredd att lägga ner tid för att försöka förstå andra mänskor - ingen liten synd, om man frågar mig.
Okej, jag kan hålla med om att dessa argument är vanliga.

Problemet med liberalismen är att enligt liberalisters syn på ansvar så ligger ansvaret alltid hos individen.
Problemet med socialismen är att enligt socialistens syn på ansvar så ligger ansvaret alltid hos kollektivet.

Men Sanningen är att ansvaret ligger hos båda.


Ofta tycker jag också att en socialistisk partitillhörighet funkar som ett enkelt sätt att släta över brister i den personliga moralen.
Men du är biased Stefan. Det är uppenbart att moderater inte har ser något ansvar hos kollektivet. Detta är bara skadligt i längden för den större delen av alla människor i samhället.




Alltså problemet med kapitalism som den ser ut idag så skapar den två samhällen och en grupp människor utan samhällstillhörighet.

Människor som är rika bygger Gated Communities . De skapar ett eget elitistiskt samhälle.

Sen skapas ett annat samhälle där medelklassare lever.

Botten av underklassen får inga rättigheter, de ingår inte ens i samhället enligt denna samhällssyn.

Det som är den ABSOLUT STÖRSTA anledningen att människor ligger kvar på botten är att de, ja FÖDS IN I BOTTEN.


Dagens Kaplitalism förespråkar inte ett samhälle utan två samhällen, ett för eliten och ett för vanliga (misslyckade) människor. De människorna som föds in i fattigdomen på botten är inte ens människor.

Detta är enormt förnedrande för alla frihetskämpar som kämpar för människors lika och naturliga värde.



Läser vi om Gated Communities:
In more recent times, a much larger number of gated communities has rapidly developed in various regions throughout the world, especially in China, Mexico, Brazil and the United States. Especially in China, the trend towards gated communities is accelerating, in response to changing laws and economics.

In Saudi Arabia, gated communities have existed since the discovery of oil, mainly to accommodate Westerners and their families.
Länder som Usa, Brasilien och Saudi Arabia är kända för sina enorma sociala obalans.

Kina och Mexiko har jag ingen koll på.


Det som händer är allså att vi skapar flera samhällen med helt olika standards. Poängen att vi i Sverige har haft det så jävla bra är för att vi haft en extremt stark sund socialistisk förakring där ALLA människor ska ha hög standard. Vi har arbetat för välfärden, och det gör att alla i samhället mår bra. Välfärden är inget vi ska ge upp.

Det är därför Sverige är så framstående inom ALLA områden. Vi tar vara på våra människor. Sverige är ledande inom teknik, sport, jämstäldhet osv. JUST för att vi tar vara på ALLA människor. Alla människor har positiva egenskaper vi måste låta dom få vara med och bidra med. Vi är enormt allmänbildade. Vi satsar på alla, och alla vinner på det. Människor som inte gillar Sverige och Svenskar får gärna flytta till Usa eller andra länder om de inte trivs istället för att försöka göra Sverige till en liten Usa kopia. Dock har vi hamnat i en slags slaphets chock nu i våran moderneringsprocess, men detta är något vi måste arbeta på.

Rising
Moderator
Inlägg: 1100
Blev medlem: 03 jul 2006 15:00
Ort: Stockholm

Inläggav Rising » 25 jul 2006 19:46

I Sverige tycker jag absolut att det är enklare att vara vänster än höger. Man kan begå enorma övertramp som vänsterperson som aldrig skulle ha tolererats från liberaler eller konservativa (förutom när dessa talar om kommunister. Det är bara om kommunismen som högern tydligen kan säga vilka tokigheter som helst utan att någon bitchslappar dem). Vilket är synd, för jag tycker att vänsterideologier slutar fungera när de inte längre ifrågasätter sin egen rörelse.

Det är också synd eftersom det vingklipper högern i så hög grad. Liberalismen är en intressant ideologi som förtjänar att tas på mycket högre allvar än vad som gäller idag i Sverige. Dels är det tydligen okej för vänstermänniskor att bara vifta liberalismen åt sidan (eller dumpa ihop den med konservatismen), men det är tyvärr också så att liberalerna själva sällan tar sin egen ideologi på allvar. De verkar så upptagna med att tassa försiktigt kring alla sveriges vänsterkonventioner att de inte riktigt har kraft kvar för att ta itu med sin egen ideologi.

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 25 jul 2006 20:07

Det enda jag är intresserad av är att vi är ett samhälle. Två eller Tre är för mycket för mig.

Rising
Moderator
Inlägg: 1100
Blev medlem: 03 jul 2006 15:00
Ort: Stockholm

Inläggav Rising » 25 jul 2006 20:43

PopJimmy skrev:Det enda jag är intresserad av är att vi är ett samhälle. Två eller Tre är för mycket för mig.


Själv bryr jag mig inte riktigt så mycket om huruvida andra har det bättre än jag eller inte, inte så länge som jag själv har det bra. Jag älskar min mikrovågsugn, till exempel. Jag tycker det är helt okej om entreprenörerna som sett till att jag kunnat köpa min mikrovågsugn till ett futtigt pris lever ett tjusigt liv i sus och dus någonstans där inte jag har råd att vara. Jag är dock inte som Johan Staël von Holstein eller Johan Norberg som säger att vi skall hylla entreprenörerna - jag tycker det räcker gott om de får försöka tjäna pengar efter eget huvud.

Just nu vill jag ha en billig, kraftfull och hjälpsam programvara för att göra mitt eget sidscrollande shoot em up-spel. Om jag skulle kunna köpa ett sådant så skulle mitt livsindex höjas radikalt. Jag bryr mig inte om utvecklaren av detta program blir så rik att han kan åka till månen. Good for him; säger jag bara.

Givetvis finns det enorma risker med alltför stor frihet, och jag är inte så naiv att jag tror att konsumenterna alltid tjänar på konkurrens (eller att vi vanliga människor ens skulle vara konsumenterna; mer och mer görs vi till en vara som företagen säljer till varandra); men i grund och botten så gillar jag verkligen den fria marknaden.

Idag tycker jag att det är enklare att skaffa sig en utbildning i Sverige än att få arbetslivserfarenhet; därför tycker jag att Sverige behöver en friare arbetsmarknad med färre regler och större inflytande för arbetsgivarna. Betyder det att de kommer kunna behandla arbetssökande som skit och avskeda dem hur lätt som helst? Yeah, men ett pissjobb är ändå bättre än inget alls. Jag tycker det är synd att liberalerna inte verkar erkänna några maktstrukturer eller pratar om hur dessa kan motverkas, för en sådan liberalism hade jag till och med gått och röstat på. (Jag har inte röstat hittills eftersom vår demokratiska administration är ett stort skämt som hämtat från Barna Hedenhös; vilket gynnar extrema partier)

Användarvisningsbild
Kattis
Inlägg: 3
Blev medlem: 25 jul 2006 20:04

Inläggav Kattis » 25 jul 2006 22:01

Jag tycker att PopJimmys inlägg skrivet 25 Jul 2006 17:46 var väldigt bra...och framför allt sant.
(Jag skriver så här istället för att citera hela inlägget, vilket jag annars gärna hade gjort)

Dessa sk gated communites, som rika människor låter bygga världen över, kommer inte att skydda dem mot de lägre samhällsklasserna i längden. När fattigdomen hos det stora folkflertalet överskridit en viss gräns, kommer epidemier (tänk på digerdöden som inte skonade någon; inte ens de allra rikaste) att utbryta, våldsamma kravaller och upplopp kommer att uppstå och de fattiga kommer att vägra vara de rikas tjänare.
Vad ska de rika då ta sig till med i sina muromgärdade lyxkvarter?

Alltså tjänar ingen på en långtgående högerpolitik; inte i längden.
Kanske tänker högersinnade personer så här:
- Det går så länge som det går. Varför ska jag bekymra mig om morgondagen?
Jag vet inte; men jag kan tänka mig att det är så

För övrigt finns det godhjärtade människor både till höger och vänster på den politiska skalan, liksom det även finns mera osympatiska personer på båda sidorna också.

Detta sista sade Mikael Wiehe en gång, då han intervjuades. Han är en känd vänsterprofil inom artistvärlden men vågade ändå erkänna att det inte har så mycket med politisk tillhörighet att göra; hur stort hjärta vi människor har som individer.
Men nu består tro, hopp och kärlek, dessa tre,
och störst av dem är kärleken.

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 25 jul 2006 22:12

Rising skrev:Just nu vill jag ha en billig, kraftfull och hjälpsam programvara för att göra mitt eget sidscrollande shoot em up-spel. Om jag skulle kunna köpa ett sådant så skulle mitt livsindex höjas radikalt. Jag bryr mig inte om utvecklaren av detta program blir så rik att han kan åka till månen. Good for him; säger jag bara.
Jag har programmerat en 2d sidscollande shooter, dock har jag aldrig orkat fundera ut på en schysst design. Vi kanske kan sätta oss ner och fila lite när jag flyttat till Stockholm? Jag är en relativt duktig programmerare, kan göra musik, men design är min starkaste sida. Jag har dock inte orkat hålla på med spel något senaste året, bara läst filosofi.
Bild

Lyssna på en låt medans du tankar spelet: http://www.freewebs.com/gamedesign/music01c.mp3 (kopiera länken och klistra i nytt web fönster för att börja tanka)

Spelet: http://www.freewebs.com/gamedesign/Cosmic.zip


Jag skulle gärna vilja göra klart ett spel så jag får kan börja sturukturera upp saker på min hemsida http://www.integralgamedesign.com/
Jag har länge funderat på att göra klart ett spel så jag kan lägga upp det på http://www.the-underdogs.info/ och äga. Min vision är att få högre ranking är Warning Forever, men jag är tveksam om det är möjligt, eftersom Warning Forever är det mest fulländade shootern jag spelat http://www.the-underdogs.info/game.php?id=4688 (föruom robotron 2084 såklart)

Politik är förresten riktigt jävla tråkigt ibland.

Nej nu har jag inte tid att hänga på nätet, måste packa.


(PS. Du ska se mitt rollspel förresten, det är mycket coolare, Zelda spel med 4player action, jag har det på en annan hd eftersom min dator brann upp´)

Stefan
Inlägg: 1926
Blev medlem: 01 jun 2004 01:17
Ort: Stockholm

Inläggav Stefan » 25 jul 2006 23:59

PopJimmy/

Men du behöver inte oroa dig Stefan, bara för att alla högermänniskornas brister filtrerats bort genom dina selektiva kognitiva biases så innebär det inte att de inte finns där.


Jag har inte påstått att alla högermänskor saknar brister. Jag antydde faktiskt det motsatta:

Man antar att alla högermänskor är det för att dom saknar empati och tycker att mänskor som har det svårt inte är nåt värda. Det finns ofta en sån underton i debatter med vänstermänskor: dom insinuerar att högermänskorna är mer omoraliska än dom själva är; sätter sig på piedestal.

Givetvis finns det högermänskor som är höger av såna anledningar men det finns också en massa högermänskor som seriöst har övervägt socialismen, men förkastat den av den ena eller andra anledningen: vanligen för att dom tycker att den är orealistisk.


Sen är det självklart att jag tycker att högremänskor har brister. Jag har förresten argumenterat en massa mot liberalismen i en mängd trådar, förstår inte hur du kan ha missat det. Det är konstigt att du tolkar mig på det här sättet.

Men du är biased Stefan.


? Jag tycker, som jag sagt massa ggr, att man inte argumenterar på ett sånt sätt.

Det är uppenbart att moderater inte har ser något ansvar hos kollektivet.


Det finns konservativa och nyliberala strömningar hos moderaterna, och som jag skrev ovan, ser konservativa (också många "liberaler" har konservativa drag, t ex Folkpartiet) att kollektivet har ett ansvar. Bara nyliberaler har den synen du talar om; få svenska högermänskor.

Sen förstår jag inte varför du börjar prata om Gated Communities och USA, det var inte det tråden handlade om.

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 26 jul 2006 00:03

Framåt för en ansvarstagande högerelit som oinskränkt styr med makten i hand.

Kapitalet självt kunde inte frammana Marx skräckvision, den behövde den sociala revolutionens efterspel för att slå udden av konkurrensen och säkerställa dominans för storkapitalet.

Att vrida på en boll förändrar inte formen.

Varför låta folk leva i något sorts tvång?

Varför tvinga folk att stödja sådant som dom själv inte väljer?

Ser jag till mig själv tas pengar "öronmärkta" till mitt beskydd till mitt förtryck.

Avveckla politiken då detta smutsiga ord enbart konstaterar att selektiva maktstrukturer tävlar mot varandra.

Låt resonemang och inte retorik styra. Hur ska retoriken fly politiken om mandat ska ges av en åskådande massa?
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 36 och 0 gäster