Varför hade Timbrograbben fel om fattigdomen?

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 17 jan 2007 21:36

Hejsan...

Bobby Hogan....kan du mer i detalj peka på denna källa du frammanar
"Poor poverty yardsticks
by Rea S. Hederman, Jr."

(www.heritage.org, published also in the Washington Times)

Det går inte att hitta den, och jag är intresserad från vilken sajt du hämtat det hela ur! Vågar du vara mer detaljerad? Och vågar du ej, då misstänker vi att du haver något att dölja? För ingen vet ju om de där frånvarande 418 miljarderna egentligen existerar, eller är bubblor? Men det viktigaste är din källa, och var ifrån den kommer! Där kan hela din grej spricka! :lol:

MVH
jbig

Bobby Hogan
Inlägg: 232
Blev medlem: 29 dec 2006 02:28

Inläggav Bobby Hogan » 17 jan 2007 21:37

Jbig - Varsågod och läs:

http://www.heritage.org/Press/Commentary/ed090806b.cfm

När du är klar med den så har jag fler, där 418 miljarder dollar inte räcker långt. Vi skall prata om ännu mer pengar som är fel.


Ahh, mina ursäkter till "suchanother". Jag har inte riktigt presenterat mig ännu. Som du kanske gissar så är jag ingen utbytesstudent, utan en medelålders man med stor erfarenhet av USA och amerikaner, amerikansk kultur och så vidare.

Jag har bott i USA under flertalet år, då uppe i the Northeast. Jobbat mycket med finansiell rapportering och dylikt, så jag har träffat och besökt amerikaner på många ställen. Jag gifte mig i USA, mina barn är amerikaner och i princip hela min familj består av amerikaner.

Jag har träffat de riktigt rika, jag har träffat de riktigt fattiga. Jag har sprungit på gator där någon blivit skjuten 10 minuter tidigare, jag har besökt gigantiska hus och gått på flashiga cocktailpartyn. Jag har ätit på de flottaste ställena i NYC, och på sjaskiga hak i Charlotte.

Nu är vi tillbaka i Sverige ett tag av familjeskäl, men vi letar för närvarande hus i USA igen då vår tid här snart kommit till sitt slut.

Utan att skryta det minsta så garanterar jag att jag vet vad jag pratar om, och jag vet definitivt när någon försöker prata massa skit som absolut inte stämmer med verkligheten.

Nåväl, ni undrade varför jag visade på en arbetsannons och ni undrade också om restaurangsektorn. Drickssektorn i hela USA funkar ungefär så här, det är mer överdrivet i de stora städerna men här är grunderna  :

Den grundlön man får spelare ingen som helst roll. Varken i NYC eller i Helena, Montana. Detta är en guide till vad servicesektorn i USA "is all about" och jag hoppas att JBig någon gång fattar detta.

EDIT : den andra var så jäkla lång, den här är bättre :



från Wikipedia

Tipping in the United States is legally optional and generally only enforced through social norms. Employees in occupations where tipping is common typically receive very low salaries and receive the bulk, if not all, of their compensation in tips. The federal minimum wage for a tipped employee is $2.13. [2]


[edit] At a restaurant
The customary tip for a restaurant meal in the United States is 15 to 20 percent of the bill.[3]

Many restaurants will automatically add a gratuity of 15-20% to the bill before tax for large parties, often defined as 6 (or 8) or more people; if this is done the amount is clearly indicated on the check as a "gratuity" or "service charge." In this case no additional tip is required to be added to the total, but is appreciated if the service was excellent.

Tipping at buffet-style restaurants is not as common, since buffet workers are paid a slightly higher fixed wage and do not depend as much on tips. The amount of the tip should be proportional to the amount of time that the server needed to spend on properly helping the customer.

When dining out, contact with the server is only one part of a chain of events that occurs when food is ordered. If food is prepared incorrectly or takes too long, it is often the fault of the kitchen, whose staff typically receives no part of the tip, however, in some restaurants, the kitchen staff share in the tips.

At many establishments, the server must tip out members of the support staff (kitchen, bartender, and busser) at the end of their shift [9]. The amount that is tipped out is often determined by a certain percentage of the server's sales (most often 1.5-3% of total sales). Thus when a patron leaves a very small tip or no tip at all, it actually results in the server having to pay money to have served the non-tipping patron.[10] Legally, money received as a tip out should be reported as income for tax purposes, [11] but in most establishments, the server pays taxes on money tipped out.

US federal labor law requires that if declared tips and hourly wages do not total the minimum wage (per pay period), the employer must make up the difference[12]. Beyond that, servers often "tip out" portions of their money to support staff like bartenders and bussers[13].


[edit] At a bar
When at a bar, and receiving good or above service, it is customary to tip $1.00 per drink. Some drinks, such as Macallan 25, which can be more than $35.00 for a single neat shot, may deserve more. For a pitcher of beer, which usually contains around four beers, a tip of $2.00 is reasonable.

With the advent of credit cards, a more reasonable approach is to run a tab and tip on the total amount.


[edit] Holiday season
Many service staff are tipped annually during the winter holiday season (often called a "Christmas bonus"), such as newspaper carriers, house cleaners and pool cleaners. Some people also tip their local mail carrier in this manner, not knowing that it is illegal to do so (see government workers below).

In some large cities, the staff of apartment buildings, such as building superintendents, porters, concierges and doormen, receive similar annual tips.


[edit] Government workers
Under United States federal law it is considered bribery to tip government workers. However, they are permitted to receive gifts less than or equal to $20.00. It is a common practice to tip federal employees (such as one's mail carrier) $20.00 for the winter holiday; however it is not legal to do so. A non-monetary gift valued at $20 or less is appropriate. A potential tipper can donate money to a charity related to the government agency. For example, most National Parks have related "natural history associations," in which case the worker that prompted the tip may appreciate hearing that their service prompted a donation.

Detta gäller som sagt för HELA USA, inte bara storstäderna. Och jag kan ju säga att det är socialt oacceptabelt att inte ge korrekt dricks, förutsatt att man inte är missnöjd.

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 17 jan 2007 21:51

Hejsan...

Bobby Hogan han klipper ut allt större grejer, men det ser inte mycket bättre ut för det!
Nu har han i denna sista anekdot även letat sig fram till att inte ens alla hak m.m. lämnar dricks. Och där jobbar väl åtminstone 75 procent av alla servitriser/servitörer i USA - eller? Sakta krypa vi mot ljuset herr Hogan....... :lol:
(Fast nu har han visst förkortat den långa inlagan, och då försvann plötsligt haken, av någon anledning)

Men det var den där grejen om att US Census Bureau alltid har fel enligt din källa från "The Heritage Fundation"........ :lol:

Så här lyder dessas slogan:

"Our Mission
Founded in 1973, The Heritage Foundation is a research and educational institute - a think tank - whose mission is to formulate and promote conservative public policies based on the principles of free enterprise, limited government, individual freedom, traditional American values, and a strong national defense."

Deras mission.......ger detta dig några funderingar kring varför de inte gillar statsmaktens siffror? Samt detta kan ju rent av visa varför du tog fram just denna källa...... också....deras slogan påminner ju starkt om Risings vision om nattväktarstaten a la Ayn Rand ju.....eller är ni samma stjärna rent av..........:lol:  :lol:  :lol:

MVH
jbig

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 17 jan 2007 22:00

Så knäcker vi nästa bärs.

Bra jobbat Bobby. Sakligt och informativt. Inte ett ord om dricks från jbigs sida. Han vet att då är slaget förlorat, så han aktar sig.

Sen detta med köpkraft i USA (lånar lite av jbig) ho ho noll koll från jbigs sida.

Ja det finns fattiga i USA, men för bövelen så måste väl ALLA faktorer vävas in. Men det är klart att vänstermafffian enbart söker de faka som konfirmeras deras föreställningar. Konspirationsteoretikerns mästare.

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 17 jan 2007 22:02

HÅHÅ. skärp dej Kalle

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 17 jan 2007 22:04

suchanother skrev:
....Utan att vara insatt....



Tusan idag var det bra ställt med självinsikten. Kors i taket.

Som på beställning. Du ser. Jag lyfte jag fram det mest insiktsfulla du skrev.

Bobby Hogan
Inlägg: 232
Blev medlem: 29 dec 2006 02:28

Inläggav Bobby Hogan » 17 jan 2007 22:09

Jbig skrev:Nu har han i denna sista anekdot även letat sig fram till att inte ens alla hak m.m. lämnar dricks. Och där jobbar väl åtminstone 75 procent av alla servitriser/servitörer i USA - eller? Sakta krypa vi mot ljuset herr Rising.......


Nej. De enda restauranger som inte använder dricksystemet är snabbmatsställen typ McDonalds, och dom är i klar minoritet i USA. DEt är helt solklart att du inte varit där på länge, om ens någonsin.
Har du förresten någonsin hört talas om servitörer/servitriser/bartenders på McDonalds ?? Du kan väl roa dig med att ta fram en källa för ditt påstående, jag önskar dig lycka till med den saken.

Jbig skrev:Men det var den där grejen om att US Census Bureau alltid har fel enligt din källa från "The Heritage Fundation"........ :lol:

Så här lyder derras slogan:

"Our Mission
Founded in 1973, The Heritage Foundation is a research and educational institute - a think tank - whose mission is to formulate and promote conservative public policies based on the principles of free enterprise, limited government, individual freedom, traditional American values, and a strong national defense." Deras mission.......ger detta dig några funderingar kring varför de inte gillar statsmaktens siffror? Samt detta kan ju rent av visa varför du tog fram just denna källa.............


Jag är intresserad av siffror, inte av politiska tillhörigheter. Så du har alltså inget att anföra i sakfrågan, de 418 miljarderna som saknas ?? Jag ställer väl två enkla frågor till dig då :

- mäter US Census Bureau värdet på tillgångar när dom beräknar den statistik du hänvisar till  ??
- mäter US Census Bureau enbart monetär inkomst ??

Du behöver bara svara ja eller nej på båda. Lycka till. Som sagt, jag har mer.

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 17 jan 2007 22:11

Men har ju sett eran amatörism, vad mer?

Bobby Hogan
Inlägg: 232
Blev medlem: 29 dec 2006 02:28

Inläggav Bobby Hogan » 17 jan 2007 22:25

Vi tar en till, och går upp mot triljonerna som saknas.

http://www.heritage.org/Research/Welfare/BG1221es.cfm

Om Jbig önskar utmana författaren, då hoppas jag att han har torrt på fötterna då denne man är en ledande expert på området :

Rector is a leading authority on poverty and the U.S. welfare system. He focuses on a range of issues relating to welfare reform, family breakdown, and America's various social ills. He played a major role in crafting the federal welfare reform legislation passed in 1996, and he has conducted extensive research on the economic costs of welfare and its role in undermining families. He is the author of America's Failed $5.4 Trillion War on Poverty, a comprehensive examination of U.S. welfare programs, and co-editor of Steering the Elephant: How Washington Works. Rector holds a B.A. from the College of William and Mary and a M.A. in political science from Johns Hopkins University.


Och så artikeln då :

Each year, the U.S. Census Bureau issues an annual report on the number of Americans who are "living in poverty." But a close look at the actual material living standards of persons defined as "poor" demonstrates that the Census Bureau's official poverty report is misleading.

If poverty is defined generally as lacking adequate nutritious food for the family, clothing, and a reasonably warm and dry apartment to live in, or lacking a car to get to work when one is needed, then there are few poor persons remaining in the United States. Real material hardship does occur, but it is limited in extent and severity.

The bulk of the "poor" today live in material conditions that would have been judged comfortable or well-off just a few generations ago.
The following facts about persons defined as "poor" by the Census Bureau are taken from various government reports:

In 1995, 41 percent of "poor" households actually owned their own homes. The average home owned by a person classified as "poor" has three bedrooms, one-and-a-half baths, a garage, and a porch or patio.

Over three-quarters of a million "poor" persons own homes worth over $150,000; and nearly 200,000 "poor" persons own homes worth over $300,000.

Only 7.5 percent of "poor" households are overcrowded. Nearly 60 percent have two or more rooms per person.

Seventy percent of "poor" households own a car; 27 percent own two or more cars.

Ninety-seven percent of the "poor" have a color television. Nearly half own two or more color televisions. Nearly three-quarters have a videocassette recorder, and more than one in five has two VCRs. Sixty-four percent own microwave ovens, half have a stereo system, and over a quarter have an automatic dishwasher.

Two-thirds of "poor" households have air conditioning. By contrast, 30 years ago, only 36 percent of the entire U.S. population enjoyed air conditioning.

As a group, the "poor" are far from being chronically hungry and malnourished. In fact, poor persons are more likely to be overweight than are middle-class persons. Nearly half of poor adult women are overweight.

Despite frequent charges of widespread hunger in the United States, 84 percent of the poor report their families have "enough" food to eat; 13 percent state they "sometimes" do not have enough to eat, and 3 percent say they "often" do not have enough to eat.

The average consumption of protein, vitamins, and minerals is virtually the same for poor and middle-class children, and in most cases is well above recommended norms.

Most poor children today are in fact super-nourished, growing up to be, on average, one inch taller and ten pounds heavier that GIs who stormed the beaches of Normandy in World War II.

Thus, the annual Census poverty report misrepresents the living conditions of lower-income Americans and greatly exaggerates the extent of poverty in the United States.

There are three sources of error in the Census Bureau's report.

First, the Census Bureau deems a family to be poor if its cash income falls below certain thresholds. (The poverty threshold for a family of four was $16,404 in 1997.) But these thresholds have been set artificially high. Although families with incomes below the thresholds will face many financial difficulties, they are not necessarily poor in the sense of lacking adequate food, shelter, and clothing.

Second, in determining whether a family is poor, the Census Bureau considers only current income and ignores all assets accumulated in prior years. Thus, a businessman who suffers temporary business losses resulting in a negative net income for the year will be labeled as "poor" even if he has a million dollars sitting in the bank.

Third (and most critically), the Census Bureau radically undercounts the true economic resources or annual income received by the American public.

This may be seen by comparing Census income figures with the U.S. Department of Commerce's National Income and Product Accounts (NIPA), which provide the figures measuring the gross national product. In 1996, NIPA figures showed that aggregate "personal income" of Americans was $6.8 trillion. By contrast, aggregate personal income according to the Census Bureau's official definition of income was only $4.8 trillion. Thus, the Census Bureau missed $2 trillion in annual income, or roughly $20,000 for each U.S. household. The missing $2 trillion of personal income exceeds the entire economies of all but a few of the world's nations. Much of the missing income belongs to the middle class and the rich, but low-income families receive a large slice as well.

The old maxim that "the rich get richer and the poor get poorer" is simply untrue. Material conditions of lower-income Americans have improved dramatically over time. In fact, living conditions in the nation as a whole have improved so much that our society can no longer clearly remember what it meant to be poor or even middle class in earlier generations.

But higher material living standards should not be regarded as a victory for the War on Poverty. Living conditions were improving dramatically and poverty was dropping sharply long before the War on Poverty began. The principal effect of the War on Poverty has been not to raise incomes, but to displace self-sufficiency with dependence. A second consequence of welfare has been the destruction of families. When the War on Poverty began, 7.7 percent of children were born out of wedlock; today, the figure is 32 percent.

The collapse of the work ethic and family structure has profound effects on low-income Americans and society in general, far outweighing any changes in income or material living conditions.

Jahapp, då pratar vi om triljoner dollar helt plötsligt. Och de siffrorna kan inhämtas genom att dubbelkolla US Census Bureau mot NIPA. Och jag kan plocka fram ännu mer, om Jbig så önskar.

[/b]

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 17 jan 2007 22:28

Orkade inte läsa inlägget, varför Bobby?
För att du är en struntgubbe.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 17 jan 2007 22:28

Allvarligt Bobby, om du önskar diskutera siffror så vore det kul om du kunde nyansera. Källvärdet är direkt som bortblåst när det är en konservativ "think tank" (konspirerande herrklubb, eller vad det nu vara månde) som står för dem. Har du nåt rent mjöl i påsen undrar vi från läktarn?

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 17 jan 2007 22:36

Hejsan...

Källan Bobby Hogan, källan "The Hermitage Foundation"........vad är det för något? :lol:

Därefter skulle jag vilja att du håller dig till min inlaga, som du ju fördömde - varför inte plocka därifrån, det du tror är fel alltså! Då är ju läsarna hela tiden med...... :lol:

MVH
jbig

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 17 jan 2007 22:36

suchanother skrev:Orkade inte läsa inlägget, varför Bobby?
För att du är en struntgubbe.


Vad skönt nu slippar jag skriva själv bara citera vad du själv skriver:

"Ibland känns FF som en barnkammare,..."

Bobby Hogan
Inlägg: 232
Blev medlem: 29 dec 2006 02:28

Inläggav Bobby Hogan » 17 jan 2007 22:38

Avantgardet skrev:Allvarligt Bobby, om du önskar diskutera siffror så vore det kul om du kunde nyansera. Källvärdet är direkt som bortblåst när det är en konservativ "think tank" (konspirerande herrklubb, eller vad det nu vara månde) som står för dem. Har du nåt rent mjöl i påsen undrar vi från läktarn?


Tack för den frågan. Vi kollar väl då uppgifterna från Jbig´s huvudkälla, nämligen US Census Bureau - how it measures poverty, och kollar om dessa överensstämmer med mina :

En länk : http://www.census.gov/hhes/www/poverty/povdef.html#1

"The official poverty definition uses money income before taxes and does not include capital gains or noncash benefits (such as public housing, Medicaid, and food stamps)"

Och så kollar vi mot mina uppgifter :

- endast monetär inkomst (tillgångar ej medräknade alltså)
- inte ens inkomst från kapital finns med (där har vi affärsmannen)
- och sist men inte minst, inga non-cash benefits, eller mina 418 miljarder dollar.

Varsågod. Inga konstigheter, utan direkt från den officiella statistiken. Och fullständigt överensstämmande med de uppgifter jag lämnat tidigare. Är det nu någon kvar som fortfarande tvivlar på att uppgifterna från US Census Bureau har stora brister ??


Ta det lugnt Jbig, en sak i taget. jag kommer tillbaka till ditt inlägg när vi skall prata om bls.gov, som vi skall ha mycket roligt med.

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 17 jan 2007 22:48

Hej igen...

Men Bobby Hogan, Robert Rector är ju också en man hos The Hermitage Foundation - alltså en propagandist, även om han gått på universitet! Så det var väl ingen annan källa, vännen! Kom ighen nu, skippa propagandisterna, utan tag någon som är mer betrodd, och som gör mos av de siffror som jag refererat till!  För du klarar väl det.........eller.....:lol:

Sedan denna din inlaga:

"The official poverty definition uses money income before taxes and does not include capital gains or noncash benefits (such as public housing, Medicaid, and food stamps)"

Och så kollar vi mot mina uppgifter :

- endast monetär inkomst (tillgångar ej medräknade alltså)
- inte ens inkomst från kapital finns med (där har vi affärsmannen)
- och sist men inte minst, inga non-cash benefits, eller mina 418 miljarder dollar."

Du tror inte det kan vara så att de fattiga kanske saknar "tillgångar"? Att de saknar inkomst från kapital - det gör väl för övrigt de flesta amerikaner (bortsett från lite bankränta m.m.)! Samt att de däringa icke-kosings-fördelarna rent av helt och hållet är svarta penningar som de mer rike haver?  

MVH
jbig


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 16 och 0 gäster