Vad har du för lön?

[Avantgardet]

Så hur många gånger går mina 6000 på dina 44 000 Kalle (om vi nu låter bli att räkna boendekostnaderna som inte stod i liknande proportioner och annat)? Det är ytterst sällan de ca tre tusen jag har till mat, hygienartiklar, kläder, telefon, och slikt går till det de ska, oftast finns det andra i min omgivning som inte fått ut shit och som man vill hjälpa. Behöver inte bättra på mitt samvete med att skänka till Röda Korset eller, moralisera för "yrkestiggare", jag är samma skrot och korn själv, så det är mest en frågan om vem som har nå småpengar på sig att sticka till för att den ena eller andra ska få sig en korv med mos, eller vem som är tillräckligt nykter för att få handla på systemet utav oss. Här nere delar man, den som behöver den behöver, spelar ingen roll vad myndigheter säger. Det är väl det man har sina medmänniskor till.

Och likförbannat överlever jag, och inte gnäller jag så förbannat mycket att jag startar tråd efter tråd på politiksidan här för att försöka ändra fördelningspolitiken. Du är inte bara en ryggradslös rövslickare Kalle, du är en djävla fitta också!

[J R Auk]

Förmodligen har ni inte fått dessa typer norrut, de som kommer med en förtryckt lapp i handen som de köpt från nån husvagnsbaron. Laminerad och utstuderad, de bryr sig inte ens om att byta ut dem mellan varven utan när någon tröttnat (eller lyckats syna bluffen och sparat för att åka hem) tar någon annan över med samma lapp.

Så visst Avantgardet du slipper moralisera dig fri från sånt, men samtidigt så bär du på en tung börda som du hela tiden söker stötta. Visst knyter du inte offerkappan runt dig, men du vill ju att vi alla skall förstå att vore du inte så ståndaktig så vore du ett offer.

Oftast kräver en högre lön en annan livsstil för att man skall få, eller behålla, jobbet. Inget kommer gratis, särskilt inte pengar. Varför inte säga som det är att du väljer annat framför pengar? Varför gå på som om du ville ge dåligt samvete till den som uttrycker sitt dåliga samvete om än implicit?

Som sagt var, syna metoden, alla är i samma bår och vi bär alla med våra uppgifter, vare sig vi ror eller styr vid rodret, några få som ingen plats i besättningen har. Varför gnälla på den som har kortare åror? Tror du att det är tyngden i jobbet som görs som sliter och inte jobbet i sig? Trodde du tagit till dig Marx här, och med Freud för att avsluta det hela borde du kunna få ihop säcken.

[Jörgen]

Dessvärre följer en viss ofrihet med fattigdomens fågelfrihet -
det lilla man har att sälja måste man sälja billigt,
till skillnad till den mera välbärgade,
som kan erbjuda sin tjänst/produkt dyrt och
sen bara behöver vänta lugnt på köparen.

Jag försöka lära mig denna enkla regel,
men det är svårt, är allt för benägen att konsumera upp mitt lilla,
från handen till munnen.

En gång i tiden var den fattige undernärd,
idag känner man igen densamme många gånger av att denne är överviktig -
ty det enda han har råd med är kalori-relaterat konsumtion.

Självdisciplin saknas bland annat, motivation, även intellekt?
Eller snarare psykologi, strategi, uppfostran, förebilder från föräldrahemmet.

Ska man beundra den rike, eller förakta den. eller avundas?
Den som kan roffa åt sig mer av kakan än han äter upp, är han en förebild eller ska han generellt kritiseras?

[Avantgardet]

Ska du snacka Marx med mig Auk? Du vet, precis som jag, precis som Kalle, att även dessa människor behövs, vare sig det är självvalt (om man kan kalla det det i mitt fall) eller inte, för systemet som sådant. Jag är less på hyckleriet. På moraliserandet. På "ta dig i kragen"-tjaffset. Gör jag det så är det nån annan djävel som får sitta där jag sitter. Vem skall offra sig? Och varför i helvete inte då erkänna skiten som den är - medborgarlön. Nä, för man är i sån djävla brist på kulor/ryggrad att man inte vågar erkänna för sig själv att man valt den fega vägen, och att man bör ha dåligt samvete. Att man själv är skyldig till helvetet.

Så de förtjänar tamejfan inte bara kritik, de förtjänar allt helvete de kan få, tills de erkänner faktum.

[J R Auk]

Se där, det förtäckta. Ska jag snacka Marx med dig?

Nu bråkar jag med dig jag vet. Men varför i fan skulle jag inte göra det. Har jag längre ifrån menar du? Skit samma.

Jag vet att samhället idag kalkylerar med arbetslösa, sätter upp en standard för en viss mängd som skall gå i de leden. Men du missar varför vissa får den positionen. Du fattar inte att det finns sorg på båda sidor, fattigdom på båda sidor. Att de som har lite ofta vekar mer politiska medvetna är för att de kommit att slänga sig med lite klyschor från vänsteragitatorer. Men de förstår dem sällan. Så någon medvetenhet går inte att tillskriva de lägre stratifikationerna, och alltså kan vi inte romantisera dessa.

Ger du dem en utskällning för att de inte förstår sin samtid? Ger du dig själv en avhyvling för att du inte sympatiserar med den välavlönades förtryck? Snacka med dem och du får se vem som lever under tvång, vem som lever i fattigdom. Du kan inte platt komma med dina penningnormer som om det var livets enda värden och lyfta det framför alla andra värden.

För övrigt är det kontraproduktivt. Det är som alla som tror att alla vänster är emot företagare, eller de som tror att alla som har anställda är kapitalister.


Det är dynga och gungfly som kommit av den obildade massan. Bilda för fan och sluta gnäll. Tror du inte det syns dina gliringar om att andra ska skämmas. Och sen kommer du och beklagar dig över att du får åhöra "ta dig i kragen". Vad fan är det du far med då? Vad vill du kalla det? Är det inte precis samma uppmaning bara det att det är en annan krage som åsyftas?

Lyssna på Jörgen och Lyssna på Kalle. Den rike kan vänta till rätt säljläge. Och strukturen ändras inte uppifrån utan alltid underifrån.

Om du vill skapa trygghet och medmänsklighet kan du ju för fan inte kategoriskt avfärda alla som har en smula mer pengar än vad du har. Fattar du inte att alla är fattiga. De som är rika är så få att det inte är lönt att tala om dem.

Tror du att en villa på djursholm är att vara rik? Tror du en stuga i skärgården taxerad till 35 miljoner är att vara rik? Dags att vakna upp grabben.

Fattar du inte att för att förändring skall ske så måste vi skapa gemenskap mellan stratifikationerna, inte upprätta någon jävla dikotomi vad det gäller ideologi.

Ta dig i kragen och se till att kunna snacka med folk som folk oavsett vilka de är.

[Kallekula]

Så hur många gånger går mina 6000 på dina 44 000 Kalle (om vi nu låter bli att räkna boendekostnaderna som inte stod i liknande proportioner och annat)? Det är ytterst sällan de ca tre tusen jag har till mat, hygienartiklar, kläder, telefon, och slikt går till det de ska, oftast finns det andra i min omgivning som inte fått ut shit och som man vill hjälpa. Behöver inte bättra på mitt samvete med att skänka till Röda Korset eller, moralisera för "yrkestiggare", jag är samma skrot och korn själv, så det är mest en frågan om vem som har nå småpengar på sig att sticka till för att den ena eller andra ska få sig en korv med mos, eller vem som är tillräckligt nykter för att få handla på systemet utav oss. Här nere delar man, den som behöver den behöver, spelar ingen roll vad myndigheter säger. Det är väl det man har sina medmänniskor till.

Och likförbannat överlever jag, och inte gnäller jag så förbannat mycket att jag startar tråd efter tråd på politiksidan här för att försöka ändra fördelningspolitiken. Du är inte bara en ryggradslös rövslickare Kalle, du är en djävla fitta också!

Det var ett jävla gnäll. Vill du tjäna pengar börja jobba då. Jag vet att du kan (att det finns de som vill men inte kan, har det svårt är en  annan sak) Du kan ju liksom inte både ha kakan och äta upp dem om du går på bidrag. Bidrag=x pengar jobb=y pengar. Vad förväntar du dig? 44 000 pix i månaden i bidrag? Bara att väljaSe på mig nu inget jobb, inga pengar och ska jag berätta en hemlighet. Jag sonderar bland kontater, söker jobb via annoner och vips ska du se så har man jobb. Det kan du med göra.

Ta de andra som skrivit här, som inte har så mycket kulor. Gnäller de som du? Allt kretsar inte kring dig se du.

Du vet jag kan kan sätta mig själv i centrum som du gör och utgå ifrån att jag är normen men de som tjänar mer än mig jag fy fan de och sen dina argument, eller avundsjuka riktas mot dem.  

Har vi inte snackat om detta tidigare ifall alla ska vara exakt lika, ska ha exakt lika mycket (eller lite som det blev i gamla sovjet). Är det att föredra?

Nåväl ska vi kolla om de som skriver här vill gå¨med i en solidaritetspool? Alla lägger pengarna i en hög och sedan delar vi ut dem. Var är biggen, SUCH etc de som talar om solidaritet nu när vi verkligen behöver dem. Puts veck.  :)

Sen triggar du ju på tugget att jag är så kåt på pengar så jag inte kan låta bli att reta dig för det. Jag bryr mig egentligen inte så mycket.Ser inte det som något självändamål med några tusenlappar hit eller dit. Det bekommer inte oss. Vi lever mer eller mindre samma liv som när vi pluggade. Det styr för oss bara när vi kan gå i pension. Lön följer med yrket du är inom. Dock en gammal devis ju högre lön destå högre frihet har du i ditt med ditt jobb. Varför inte börja studera den medelklass som du så innerligt hatar?

[Avantgardet]

Har du ens läst Marx Auk, eller vad är det med dig? Varför har filosofin spelat ut sin roll efter den klassiska tyska filosofin? Vilka är bärare av den historiskt nödvändiga utvecklingen, och var kommer de nya sociala samvaroformerna att uppstå? Vad innebär proletarisering? Du verkar ju tala nåt helt annat.

Har jag sagt att jag vill tjäna pengar Kalle? Vad fan är du på mig nu igen med att skaffa jobb? Hur många gånger? Spelar du dum? Eller är det bara bekvämt att falla tillbaka i den där retotriken? Du kanske talar för presumtiva läsare som inte är jag? Du kanske försöker "plocka poäng" här istället för att vara ärlig och rak. Nej, jag har sagt att jag tycker du ska hålla käft och sluta moralisera, och att du inte ens har rätt att göra det, att det är så äckligt djävla genomskinligt när du gör det.

Och vad fan ska du med alla dina pengar till, det går ju leva gott på socialbidrag (har du själv sagt en miljard gånger till mig när du moraliserat)?

Jag säger inte att alla ska ha exakt lika, men det finns att ta ifrån för att de som är helt utan ska få leva med lite värdighet, och där bidrar jag med det lilla jag kan, du som har mer än 7ggr så mycket skulle kunna bidra med jag vet inte hur mycket, ja, rent tekniskt (om vi räknar att 6 000 är normen, som man ju de facto gör) 38 000 kr, reda pengar, och en massa djävlar skulle få det bra mycket bättre. Men istället så är det powertrim och löskuk som gäller.

Är det avundsjuka? Jag nöjer mig fint med mina 6000 om månaden, behöver inte mer, finns inte så mycket intressant att lägga pengarna på annat än de som behöver dem bättre, vill inte ha mer än så, jag är nöjd för egen del. Jag talar om de djävlar som blir nekade försörjningsstöd med måste finna sätt att överleva ändå. Och det är bara ett land vi talar om nu, ta in fler för fan. Ni har ju pengar så det sjunger om det. Finns ju uppenbarligen ingen brist på dem, när man lever som en kung på socbidrag, så fan, låt dem komma och köp er rent samvete! Eller är den där djävla löskuken att visa upp inför kompisgänget så mycket viktigare?

Jag säger bara att man ska vara ärlig här. Och fan den som försöker plocka politiska poäng sen.

[Avantgardet]

Att de som har lite ofta vekar mer politiska medvetna är för att de kommit att slänga sig med lite klyschor från vänsteragitatorer. Men de förstår dem sällan. Så någon medvetenhet går inte att tillskriva de lägre stratifikationerna, och alltså kan vi inte romantisera dessa.

Handlar inte om klyschor, det handlar om praktikens filosofi, den naturliga medvetenhet som växer fram i vissa sociala positioner. Den ideologifria, den klassmedvetna. Det är inget man kan intellektualisera sig fram till, man behöver stå där. Så du har helt missuppfattat Marx här.

Och du får ofta mer korrekt beskrivining av verkligheten av en lodis än av en skolad marxist av just det skälet.

[Kallekula]

Du är nöjd som det är, är inte avundsjuk osv men vad fan tjatar du om då? Du utgår ju från dig själv.

Du verkar ju bli riktigt förbannad om man påpekar för dig att klipp dig och skaffa dig ett jobb, ja så självklart skriver jag det. Men du vet ju lika väl som jag jag att jag skiter i vad du gör. Du får väl välja ditt liv. Men ditt moraliserande verkar vara genuint. Alla kanske inte vill vara, ha det som dig AV. Skippa egocentrismen.  

Socialbidragsnormen har mejslats fram främst av sossarna. Återspeglar folkets vilja vad det gäller de som har det sämst ställt. Sen kan man ju plädera för att den ska höjas och jag kan allt tycka att tex barnfamiljer kunde få lite mer. Men som sagt folket, främst vänstern har satt den där den är. Jo pensioner där kan jag lätt så ett slag för att de ska höjas, även för de som förtidspensioneras. Om det visar sig att de som förtidspensioneras verkligen inte fixar att få arbete.

Du kan ju utröna bredviljan kring att omfördela genom detta lilla experiment i denna tråd. Hur många som har jobb har lämnat sina uppgifter? Var är din vänsterpolare nu? Retoriken står i omvänd proportion till handlingen.Du kan ju skälla dig gul och blå på mig men var är de nu som snackar om solidaritet i parti och minut. Där har du de verkliga hyklarna.

[Avantgardet]

Ser du inte själv vad som är felet med ditt resonemang? Du förutsätter att det inte finns de som är utan försörjningsstöd, du förutsätter att allt är frid och fröjd och ingen svälter.

Och varför ska jag "klippa mig och skaffa jobb"? Nån annan behöver väl det jobbet, varför ska jag buffla mig fram och knuffa undan en annan? Jag är inte sån. Jag är mer omtänksam än så.

Barnfamiljer får lite mer, den bidragsnorm jag har är baserad på ensamhushåll. Vore bra om du hade nån koll, när du säger att vi lever som kungar. Och att sossarna skulle satt den är fel, de är och ändrar i den där årligen praktiskt taget, och i Härnösand har vi haft borgerligt styre sen jag vet inte när. Det finns inte en riksnorm, utan den varierar från kommun till kommun beroende på hyror och matpriser och så vidare.

Jag har inga "vänsterpolare", jag skiter blankt i sympatisörer, jag är en praktikens filosof, antingen gör man eller så gör man inte, vad man snackar bryr jag mig inte om.

Vad man ska dra för slutsats av denna tråd är att ni med höga löner är så förbannat skamsna när det kommer till kritan att ni inte ens vågar säga hur mycket ni tjänar. Orättvisorna får inte synas, det är tabu. Och det var den hypotes jag ställde upp redan innan du drog igång den här tråden, och den synes hålla, inte sant? Så fram för klassperspektiv och ideologikritik.

[Kallekula]

Ja du läser ju som fan läser bibeln.

Varför tror du jag säger att för de som verkligen inte kan få ett jobb borde det givas mer, höj förtidspensionerna. I övrigt får soc ses som en genomslusstation. Och ses som det av våra makthavare, oavsett partitillhörighet.

Jag sa ju jag tycker att barnfamiljer bör få lite mer än vad de har idag. Klart jag vet att barnfamiljer i dagsläget får mer än ensamhushåll.

Sossarna har innehaft makten i flest kommuner, normsättare bokstavligt och bildligt. Hur ser skillnaden ut i socialbidrag mellan borgerligt styrada kommuner och där vänstern har makten?

"Jag har inga "vänsterpolare", jag skiter blankt i sympatisörer, jag är en praktikens filosof, antingen gör man eller så gör man inte, vad man snackar bryr jag mig inte om."
Låter vettigt så då vet jag vad du står vad det gäller, som du måste anse som hyklare, som biggen, SUCH och div andra vänsternissar här.  

Sen har du återigen fel. Jag skäms inte. Varför skulle jag göra det? Jag ville bara locka fram biggen och de övriga i racet, men de verkar tydligen dock vara för skamsna.

Orättvisorna får inte synas säger du. Ja vad fan framkommer i denna tråd vad det gäller tex löneskillnader? Tror du inte jag var medveten om att det skulle framkomma. Obs det är vad du anser vara orättvist, löneskillnader, att folk tjänar lite olika.


"Så fram för klassperspektiv och ideologikritik."
Då får jag nog påpeka en liten sak

"Jag har inga "vänsterpolare", jag skiter blankt i sympatisörer, jag är en praktikens filosof, antingen gör man eller så gör man inte, vad man snackar bryr jag mig inte om."

Vad ska då göras? Vi har ju en del uppgifter i denna tråd. Något att bygga på? Hur?

[J R Auk]

Att de som har lite ofta vekar mer politiska medvetna är för att de kommit att slänga sig med lite klyschor från vänsteragitatorer. Men de förstår dem sällan. Så någon medvetenhet går inte att tillskriva de lägre stratifikationerna, och alltså kan vi inte romantisera dessa.

Handlar inte om klyschor, det handlar om praktikens filosofi, den naturliga medvetenhet som växer fram i vissa sociala positioner. Den ideologifria, den klassmedvetna. Det är inget man kan intellektualisera sig fram till, man behöver stå där. Så du har helt missuppfattat Marx här.

Och du får ofta mer korrekt beskrivining av verkligheten av en lodis än av en skolad marxist av just det skälet.

Min hänvisning gick dig visst helt förbi. Det fanns ett skäl till att jag drog in Freud i det hela också.

Även i tal om "klyschorna" missförstår du. Se här hur du far ut mot vad du kallar "borgaren" (som egentligen är vår tids arbetare) på grund av, inte deras ideologi (för sådant har inte folk, de har rationaliseringar av deras faktiska situation), utan förtjänsten de når av den. Då antar jag att du måste syfta på att de inte är medvetna, att de inte tar sitt ansvar för att upplysa sig. Och då påpekar jag att det är samma sak i alla led. Hög som låg. Antiintellektualismen är ju knappast mindre påfallande i de "lägre" samhällsklasserna. Eller? Tycker du annorlunda? Varför du ens drar in Marx här har jag ingen aning om. Jag kan bara ta det som talande för att du inte bemödat dig nämnvärt med att ta till dig min mening.

[J R Auk]

Har du ens läst Marx Auk, eller vad är det med dig? Varför har filosofin spelat ut sin roll efter den klassiska tyska filosofin? Vilka är bärare av den historiskt nödvändiga utvecklingen, och var kommer de nya sociala samvaroformerna att uppstå? Vad innebär proletarisering? Du verkar ju tala nåt helt annat.

Varför frågar du mig ens om jag läst Marx? Varför försöker du inte tolka mig utifrån din förståelse av Marx, det är ju fan för att du har läst honom som jag kan referera till det hela, eller tror du jag namedroppar? Du tar dessa verk och sätter som en sköld framför dig, inte konstigt att du tror att jag gör det samma med Kant. Projicering. Vem säger att filosofin spelar ut sin roll efter den klassiska tyska filosofin? Va!

Jag talar om något helt annat det har du rätt i. Jävla bracka är vad du är.

Är det avundsjuka? Jag nöjer mig fint med mina 6000 om månaden, behöver inte mer, finns inte så mycket intressant att lägga pengarna på annat än de som behöver dem bättre, vill inte ha mer än så, jag är nöjd för egen del. Jag talar om de djävlar som blir nekade försörjningsstöd med måste finna sätt att överleva ändå. Och det är bara ett land vi talar om nu, ta in fler för fan. Ni har ju pengar så det sjunger om det. Finns ju uppenbarligen ingen brist på dem, när man lever som en kung på socbidrag, så fan, låt dem komma och köp er rent samvete! Eller är den där djävla löskuken att visa upp inför kompisgänget så mycket viktigare?

Jag säger bara att man ska vara ärlig här. Och fan den som försöker plocka politiska poäng sen.

Börja då själv. Inte fan nöjer du dig med det. Då skulle du inte burit din klasstillhörighet, som du själv stolt proklamerar, med sådana atlastyngda axlar. Fatta att det inte är folks fel att de vill ha en stuga i naturen, resa bort för att slippa sina mödor.

Bara för att du lever i en försakelsens livstil kan du inte som nån jävla absolutist pådyvla andra det samma. Det går inte alls bra att leva på sex tusen i månaden. Det går bra att överleva på det. Men hur mycket kan du investera i din närmiljö, i dina vänner? Någon tjuga hit och dit. Klart att det har ett relativt stort värde, men om du kommer och säger att du inte vill dra med dem på en helkväll med mat, dryck och sång så är du bara snål.

Hur många kan du sörja för med dina sex tusen spänn du blir given? Är inte att sörja för andra en del av att vara människa? Är du inte på grund av din ekonomiska situation förvägrad en del av din mänsklighet, genom att du inte kan skapa och forma din miljö eller nära andra genom din försyn?

Snacka om sanning.... Pffft

[Fry]

Lön: 0 kr
Inkomst: ca 7000 kr/mån (CSN bidrag + lån)
Utgifter: Hyra 3200 kr/mån. Resten går till mat, bredband och böcker. Har ca 1000 kr över i månaden som jag inte har någon direkt nytta av. Borde väl skänka bort dem egentligen, men behåller som säkerhet om det skulle krisa i framtiden. Om jag får ett välavlönat jobb efter skolan vet jag inte var jag ska göra av alla pengarna. Antingen blir jag väl som alla andra och köpa massa onödiga prylar, eller också skänker jag bort dem.
Politik: Vänster.

[Avantgardet]

Att de som har lite ofta vekar mer politiska medvetna är för att de kommit att slänga sig med lite klyschor från vänsteragitatorer. Men de förstår dem sällan. Så någon medvetenhet går inte att tillskriva de lägre stratifikationerna, och alltså kan vi inte romantisera dessa.

Handlar inte om klyschor, det handlar om praktikens filosofi, den naturliga medvetenhet som växer fram i vissa sociala positioner. Den ideologifria, den klassmedvetna. Det är inget man kan intellektualisera sig fram till, man behöver stå där. Så du har helt missuppfattat Marx här.

Och du får ofta mer korrekt beskrivining av verkligheten av en lodis än av en skolad marxist av just det skälet.

Min hänvisning gick dig visst helt förbi. Det fanns ett skäl till att jag drog in Freud i det hela också.

Även i tal om "klyschorna" missförstår du. Se här hur du far ut mot vad du kallar "borgaren" (som egentligen är vår tids arbetare) på grund av, inte deras ideologi (för sådant har inte folk, de har rationaliseringar av deras faktiska situation), utan förtjänsten de når av den. Då antar jag att du måste syfta på att de inte är medvetna, att de inte tar sitt ansvar för att upplysa sig. Och då påpekar jag att det är samma sak i alla led. Hög som låg. Antiintellektualismen är ju knappast mindre påfallande i de "lägre" samhällsklasserna. Eller? Tycker du annorlunda? Varför du ens drar in Marx här har jag ingen aning om. Jag kan bara ta det som talande för att du inte bemödat dig nämnvärt med att ta till dig min mening.

Marxistisk grundkurs 101: rationalisering=ideologi, i annat fall använder du dig av det borgerliga ideologibegreppet.

Och nej, det är inte skillnad där i hög som låg. Läs Lukács.