Israel-Palestina konflikten

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

xion
Inlägg: 4170
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Israel-Palestina konflikten

Inläggav xion » 26 sep 2024 05:27

Pilatus skrev:Det mig fullkomligt obegripligt att USA levererar stora mängder vapen till Israel och samtidigt vädjar om återhållsamhet mot det civila samhället. I stället för att söka en fredlig lösning försöker Israel krossa de rörelser som försöker bryta blockaden och ockupationen i Gaza. Och nu sprider sig krigshandlingarna till Libanon. Man vill få oss att tro att Iran står för fientligheterna via "terrorgrupper". Men Iran ockuperar inte något, blockerar inte och bombar inte. Även Västbanken attackeras och folk mördas, även judar som protesterar mot övergreppen. Netanyahu kommer inte avbryta några fientligheter. Europa talar om terrorgrupper. Men med mer än 40 tusen döda och utvidgade stridigheter så framstår Israel som den aggressiva parten med terror som vapen.

Israeli Defense Minister Yoav Gallant said in a video statement that Israel would implement a “complete siege” on Gaza, cutting the Palestinian territory off from access to electricity, food, water and gas. Ref. http://www.voanews.com



Ja, nog börjar det bli dags för ett totalt vapenembargo mot Israel.
Det om något borde väl få en lugnande inverkan. Men då måste den vara total, och det är nog tyvärr orealistiskt.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9333
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Israel-Palestina konflikten

Inläggav Anders » 26 sep 2024 11:50

Pilatus skrev:Det mig fullkomligt obegripligt att USA levererar stora mängder vapen till Israel och samtidigt vädjar om återhållsamhet mot det civila samhället. I stället för att söka en fredlig lösning försöker Israel krossa de rörelser som försöker bryta blockaden och ockupationen i Gaza. Och nu sprider sig krigshandlingarna till Libanon. Man vill få oss att tro att Iran står för fientligheterna via "terrorgrupper". Men Iran ockuperar inte något, blockerar inte och bombar inte. Även Västbanken attackeras och folk mördas, även judar som protesterar mot övergreppen. Netanyahu kommer inte avbryta några fientligheter. Europa talar om terrorgrupper. Men med mer än 40 tusen döda och utvidgade stridigheter så framstår Israel som den aggressiva parten med terror som vapen.

Israeli Defense Minister Yoav Gallant said in a video statement that Israel would implement a “complete siege” on Gaza, cutting the Palestinian territory off from access to electricity, food, water and gas. Ref. http://www.voanews.com

Staten Israel utan vapen är nog ingen staten Israel alls. Och det kommer inte bli några restriktioner på vapenleveranserna från USA. Detta säger jag inte för att jag gillar eller ogillar något med Staten Israel i nu och dåtid. Det kommer bara inte hända.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19564
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Israel-Palestina konflikten

Inläggav Pilatus » 26 sep 2024 16:28

Anders skrev:Staten Israel utan vapen är nog ingen staten Israel alls. Och det kommer inte bli några restriktioner på vapenleveranserna från USA. Detta säger jag inte för att jag gillar eller ogillar något med Staten Israel i nu och dåtid. Det kommer bara inte hända.

Nej, du har kanske rätt. Numera är staten Israel förstörd av narcissistisk självbeundran. Balfourdeklarationen (1917) var bra men bortsåg från den politiska aspekten. Om USA blir less på att få sin kassa dränerad av Netanyahu och hans personliga kamp för rättslig överlevnad, blir det inte längre lika roligt.
Moderator

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9333
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Israel-Palestina konflikten

Inläggav Anders » 12 okt 2024 18:00

Hur fan kan likud vara i regeringsställning hela tiden. Och hamas? Det finns fan så mycket bättre alternativ.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19564
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Israel-Palestina konflikten

Inläggav Pilatus » 12 okt 2024 19:09

Anders skrev:Hur fan kan likud vara i regeringsställning hela tiden. Och hamas? Det finns fan så mycket bättre alternativ.

Gaza-remsan har gjorts obeboelig. IDF bombar dagligen, men gisslan har inte kunnat befrias. Hur tänker man sig den dag då krigshandlingarna kommer upphöra? Vem skall bygga upp Gaza igen? Gamla kyrkor och moskéer ligger i ruiner, sjukhus, skolor. Vart skall två miljoner människor ta vägen?

Nu fortsätter man med Libanon. Och sedan Iran? Vapen pumpas in dagligen. IDF hoppas förstås på att USA skall hoppa in och göra jobbet så att ett Stor-Israel kan förverkligas. Är det drömmen? Kanske får de användning för sina kärnvapen? Iran har anrikat till 60%. Kanske är de i full färd med att framställa verkliga stridsspetsar. Långdistansmissiler har de redan.

Och USAs ekonomi går på steroider och står inför en mycket djup depression, enligt Mike Maloney. Ett oz guld (Amerikansk Guld Eagle) kostar i dag 30 tusen kronor. Någonting är mycket fel. Men Netanyahu framstår för israelerna som räddaren i nöden, han kommer att rädda landet tror många fortfarande. Men en halv miljon judar har redan lämnat landet. Vad håller Israel på med? Ett uppenbart folkmord, hur skall man förklara det för sina barn?
Moderator

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9333
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Israel-Palestina konflikten

Inläggav Anders » 13 okt 2024 07:52

Pilatus skrev:
Anders skrev:Hur fan kan likud vara i regeringsställning hela tiden. Och hamas? Det finns fan så mycket bättre alternativ.

Gaza-remsan har gjorts obeboelig. IDF bombar dagligen, men gisslan har inte kunnat befrias. Hur tänker man sig den dag då krigshandlingarna kommer upphöra? Vem skall bygga upp Gaza igen? Gamla kyrkor och moskéer ligger i ruiner, sjukhus, skolor. Vart skall två miljoner människor ta vägen?

Nu fortsätter man med Libanon. Och sedan Iran? Vapen pumpas in dagligen. IDF hoppas förstås på att USA skall hoppa in och göra jobbet så att ett Stor-Israel kan förverkligas. Är det drömmen? Kanske får de användning för sina kärnvapen? Iran har anrikat till 60%. Kanske är de i full färd med att framställa verkliga stridsspetsar. Långdistansmissiler har de redan.

Och USAs ekonomi går på steroider och står inför en mycket djup depression, enligt Mike Maloney. Ett oz guld (Amerikansk Guld Eagle) kostar i dag 30 tusen kronor. Någonting är mycket fel. Men Netanyahu framstår för israelerna som räddaren i nöden, han kommer att rädda landet tror många fortfarande. Men en halv miljon judar har redan lämnat landet. Vad håller Israel på med? Ett uppenbart folkmord, hur skall man förklara det för sina barn?


Hade inte Hamas och Likud varit i charge så länge hade det inte varit krig.

Skulle tippa att största skälet till att konflikter ökat så mycket sen säg 95 är 1 att gaza blivit ett riktigt råtthål att bo i och att Rinkeby , Rosengård och Gottsunda kan slänga sig iväggen vad det gäller att producera slödder av från början bra barn , parallellt med 2 att en massa hallelujajudar, ofta collegeamerikarer har invandrat till det heliga landet och klappar händerna åt Netanyahu. Skulle tippa Likud gör bra ifrån sig band bosättarna på västbanken. Vi kan ju langa in 3 en massa rika araber som hängt på den av USA startade mujjahedinvågen och pumpar in pengar och aggression till filisteerna.

Men grundproblemet är naturligtvis det vi ser här, att en massa folk flyttar samtidigt långt och skapar demografisk oro. Då Herzl och andra fick idén om det heliga landet som tillflyktsort undan förföljelser (i och för sig mycket förståeligt) var Palestina en del av det osmanska riket och sorry, arabernas territorium. Lika mycket som nordeuropas är germanernas. Och nordamerika var siouxernas, comanchernas… folk skall hålla sig där de föds och världssamfundet skall göra sitt yttersta för att alla regioner skall bli drägliga att bo i. Och de på plats i länder skall göra allt för att göra sina länder fruktsamma. Nåt som indier, kineaer, japaner. Koreaner fattat. Hårt fokus på individuell prestation, uppfostra barn till hårt arbetande människor, inga divalater som de fattiga och de rika ägnar sig åt. Inget fokus på familj och inga kosmopolitiska människor. Bara hårt arbetande människor som får bekvämlighet och respekt efter framgångsrikt arbete. Som alla samtidigt hälsar fredagen som en befrielse. Det duger åt alla, ingen är för fin för det. Där är receptet för fred.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19564
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Israel-Palestina konflikten

Inläggav Pilatus » 29 okt 2024 15:24

Såg just att tjänstemän varnar för att FN kan suspendera Israels medlemskap i organisationen om deras förslag om att begränsa UNRWA går igenom i Knesset.

Israel står nu inför press från både FN (António Guterres) och flera västländer angående lagförslag i Knesset som skulle begränsa FNs hjälporganisation UNRWA. Lagförslaget skulle bland annat stoppa UNRWAs arbete i Palestina. Israeliska tjänstemän hävdar att vissa UNRWA-anställda kan ha haft kopplingar till Hamas-attacken den 7 oktober, medan motståndare menar att förslaget strider mot internationell lag.

Människor svälter till följd av Israels kraftiga restriktioner för bistånd. Israels ständiga bombningar har skadat och förstört viktig infrastruktur som marknader och bagerier, och landets pågående blockad av bistånd hindrar mat, medicin, vatten och bränsle från att komma in.

Utrikesminister Maria Stenergard (M) beskriver beslutet som en mänsklig katastrof. – Mycket talar för att det blir ännu svårare att få in humanitärt stöd i Gaza, säger hon i Aktuellt. Utrikesministern säger att Unrwa är en av få organisationer som haft möjlighet att leverera humanitär hjälp till Gaza.

Är det ett nytt folkmord vi bevittnar under tystnad? Efter folkmordet på bl a judar under världskriget sitter skammen ännu i. Att vara antisemit är något av det värsta man kan vara. Men varför skall Palestinas folk ständigt gå ur vägen (sedan 1948) för högernationalistiska zionister? Kommer våra barn att erfara samma skam om 75 år?
Moderator

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9333
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Israel-Palestina konflikten

Inläggav Anders » 29 okt 2024 15:37

Pilatus skrev:Såg just att tjänstemän varnar för att FN kan suspendera Israels medlemskap i organisationen om deras förslag om att begränsa UNRWA går igenom i Knesset.

Israel står nu inför press från både FN (António Guterres) och flera västländer angående lagförslag i Knesset som skulle begränsa FNs hjälporganisation UNRWA. Lagförslaget skulle bland annat stoppa UNRWAs arbete i Palestina. Israeliska tjänstemän hävdar att vissa UNRWA-anställda kan ha haft kopplingar till Hamas-attacken den 7 oktober, medan motståndare menar att förslaget strider mot internationell lag.

Människor svälter till följd av Israels kraftiga restriktioner för bistånd. Israels ständiga bombningar har skadat och förstört viktig infrastruktur som marknader och bagerier, och landets pågående blockad av bistånd hindrar mat, medicin, vatten och bränsle från att komma in.

Utrikesminister Maria Stenergard (M) beskriver beslutet som en mänsklig katastrof. – Mycket talar för att det blir ännu svårare att få in humanitärt stöd i Gaza, säger hon i Aktuellt. Utrikesministern säger att Unrwa är en av få organisationer som haft möjlighet att leverera humanitär hjälp till Gaza.

Är det ett nytt folkmord vi bevittnar under tystnad? Efter folkmordet på bl a judar under världskriget sitter skammen ännu i. Att vara antisemit är något av det värsta man kan vara. Men varför skall Palestinas folk ständigt gå ur vägen (sedan 1948) för högernationalistiska zionister? Kommer våra barn att erfara samma skam om 75 år?

Hamas kommer inte ha några större problem med rekrytering i alla fall.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19564
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Israel-Palestina konflikten

Inläggav Pilatus » 30 okt 2024 00:01

Anders skrev:
Pilatus skrev:Såg just att tjänstemän varnar för att FN kan suspendera Israels medlemskap i organisationen om deras förslag om att begränsa UNRWA går igenom i Knesset.

Israel står nu inför press från både FN (António Guterres) och flera västländer angående lagförslag i Knesset som skulle begränsa FNs hjälporganisation UNRWA. Lagförslaget skulle bland annat stoppa UNRWAs arbete i Palestina. Israeliska tjänstemän hävdar att vissa UNRWA-anställda kan ha haft kopplingar till Hamas-attacken den 7 oktober, medan motståndare menar att förslaget strider mot internationell lag.

Människor svälter till följd av Israels kraftiga restriktioner för bistånd. Israels ständiga bombningar har skadat och förstört viktig infrastruktur som marknader och bagerier, och landets pågående blockad av bistånd hindrar mat, medicin, vatten och bränsle från att komma in.

Utrikesminister Maria Stenergard (M) beskriver beslutet som en mänsklig katastrof. – Mycket talar för att det blir ännu svårare att få in humanitärt stöd i Gaza, säger hon i Aktuellt. Utrikesministern säger att Unrwa är en av få organisationer som haft möjlighet att leverera humanitär hjälp till Gaza.

Är det ett nytt folkmord vi bevittnar under tystnad? Efter folkmordet på bl a judar under världskriget sitter skammen ännu i. Att vara antisemit är något av det värsta man kan vara. Men varför skall Palestinas folk ständigt gå ur vägen (sedan 1948) för högernationalistiska zionister? Kommer våra barn att erfara samma skam om 75 år?

Hamas kommer inte ha några större problem med rekrytering i alla fall.

Vad tror ni Palme eller Bertrand Russell skulle sagt om detta? Skall filosofer sitta still i båten och undvika det som känns litet obehagligt att uttala sig om? Jag sökte även på Slavoj Žižek som då citatet ur artikeln skrevs var kritisk till båda sidor i konflikten: Hamas massaker på israeler måste fördömas, inga om eller men. Hamas "kan förlora [i Gaza], men det kommer att ge upphov till en ny våg av antisemitism och inte bara i arabvärlden", säger Žižek i sin senaste intervju. Ref. Jerusalem Post, nov 2023
Moderator

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9333
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Israel-Palestina konflikten

Inläggav Anders » 30 okt 2024 07:25

Pilatus skrev:
Anders skrev:
Pilatus skrev:Såg just att tjänstemän varnar för att FN kan suspendera Israels medlemskap i organisationen om deras förslag om att begränsa UNRWA går igenom i Knesset.

Israel står nu inför press från både FN (António Guterres) och flera västländer angående lagförslag i Knesset som skulle begränsa FNs hjälporganisation UNRWA. Lagförslaget skulle bland annat stoppa UNRWAs arbete i Palestina. Israeliska tjänstemän hävdar att vissa UNRWA-anställda kan ha haft kopplingar till Hamas-attacken den 7 oktober, medan motståndare menar att förslaget strider mot internationell lag.

Människor svälter till följd av Israels kraftiga restriktioner för bistånd. Israels ständiga bombningar har skadat och förstört viktig infrastruktur som marknader och bagerier, och landets pågående blockad av bistånd hindrar mat, medicin, vatten och bränsle från att komma in.

Utrikesminister Maria Stenergard (M) beskriver beslutet som en mänsklig katastrof. – Mycket talar för att det blir ännu svårare att få in humanitärt stöd i Gaza, säger hon i Aktuellt. Utrikesministern säger att Unrwa är en av få organisationer som haft möjlighet att leverera humanitär hjälp till Gaza.

Är det ett nytt folkmord vi bevittnar under tystnad? Efter folkmordet på bl a judar under världskriget sitter skammen ännu i. Att vara antisemit är något av det värsta man kan vara. Men varför skall Palestinas folk ständigt gå ur vägen (sedan 1948) för högernationalistiska zionister? Kommer våra barn att erfara samma skam om 75 år?

Hamas kommer inte ha några större problem med rekrytering i alla fall.

Vad tror ni Palme eller Bertrand Russell skulle sagt om detta? Skall filosofer sitta still i båten och undvika det som känns litet obehagligt att uttala sig om? Jag sökte även på Slavoj Žižek som då citatet ur artikeln skrevs var kritisk till båda sidor i konflikten: Hamas massaker på israeler måste fördömas, inga om eller men. Hamas "kan förlora [i Gaza], men det kommer att ge upphov till en ny våg av antisemitism och inte bara i arabvärlden", säger Žižek i sin senaste intervju. Ref. Jerusalem Post, nov 2023

Likuds strateger är inte dummare än att de fattar det. Och likom Hamas välkomnar de nog detta. Mittenpolitik vill de inte ha. Och mäktiga vänner har de. Är väldigt stolt över alla folkhemsssvenskars reaktion på Drottninggatan. OM Likud verkligen bara hade velat ha fred hade nog Mossad varit effektiva nog för att kirurgiskt kunna ta hämnd på Hamasmedlemmar.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

hakkapeliitta
Inlägg: 2589
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Israel-Palestina konflikten

Inläggav hakkapeliitta » 30 okt 2024 18:49

Kanske följer historien ett mönster, stater/statsbildningar når en gräns inget mer finns, systemet bygger på att roffa åt sig, allt är en bluff och de sista dagarna i sus och sus är verkligen de sista dagarna.
Det romerska rikets sista dagar uppvisade en total uppgivenhet.
Går Israel samma väg. Eller USA.
USA är på fallrepet, moraliskt, ekonomiskt. Tror inom överskådlig tid rasar systemet.
Krävs en "new deal" men vilken president vågar med det?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19564
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Israel-Palestina konflikten

Inläggav Pilatus » 08 nov 2024 07:01

hakkapeliitta skrev:Kanske följer historien ett mönster, stater/statsbildningar når en gräns inget mer finns, systemet bygger på att roffa åt sig, allt är en bluff och de sista dagarna i sus och sus är verkligen de sista dagarna.
Det romerska rikets sista dagar uppvisade en total uppgivenhet.
Går Israel samma väg. Eller USA.
USA är på fallrepet, moraliskt, ekonomiskt. Tror inom överskådlig tid rasar systemet.
Krävs en "new deal" men vilken president vågar med det?

Det krävs väldigt mycket just nu för att undvika en större katastrof. Vi får hoppas att Biden har rådgivare (med något förnuft) som skulle kunna ge Netanyahu ett tydligt budskap. För som det ser ut i detta ögonblick är vi på väg mot ett tredje världskrig. Netanyahu angrep Iran senast den 26 oktober. Iran planerar därför en ”kraftfull och komplex” attack mot Israel som svar på luftangreppen. Ali Khamenei är i detta avseende trovärdig. Om en förväntad vedergällning kan förhindras kan jag inte bedöma, men Khamenei kommer att skicka raketer mot vitala mål. Joe Biden har en chans att stoppa vansinnet, det går, men inte med militära medel. Israel Katz är ny försvarsminister, så det blir ingen enkel uppgift att hejda Iran i denna sena timma. Ett stopp av bombningar i Gaza vore det säkraste och även en möjlighet till utväxling av gisslan om de ännu lever. Det kräver diplomatisk skicklighet.
Moderator

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9333
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Israel-Palestina konflikten

Inläggav Anders » 08 nov 2024 09:07

Hm, I israelkonfliken är jag inte alls övertygad om vad Trump och Republikaner kommer att innebära. På pappret är de ju lika Israelfrästa som min farmor, men de har intressen lite här och var där nere.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19564
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Israel-Palestina konflikten

Inläggav Pilatus » 08 nov 2024 15:58

Anders skrev:Hm, I israelkonfliken är jag inte alls övertygad om vad Trump och Republikaner kommer att innebära. På pappret är de ju lika Israelfrästa som min farmor, men de har intressen lite här och var där nere.

Det kommer snart stå klart för Netayahu vad slags U-sväng Trump är i färd med att göra. Israel har lyckats bomba sönder större delen av Gaza och enligt många gjort sig skyldiga till ett ofattbart lidande. Brott mot krigets lagar, ohörsamhet mot FN och en världsopinion. Många lämnar Israel, jag kan inte tänka mig att några judar önskar bosätta sig där i dessa dagar.

Troligen kommer Iran att hämnas de intensiva bombningar de fått utstå. Det kan bli förödande för Israel. Här hemma vill Liberalerna skicka vapen till Israel! Det är tveksamt om Trump är lika sugen på att skicka mängder av vapen. Det tär ordentligt på ekonomin och det är USA som får betala notan. Drar det ut mer i tiden så kan det sluta mycket illa för Israel. Nya aktörer börjar blanda sig i konflikten och det är inte till Israels försvar.

Och kanske viktigast av allt, vilka uppsatta mål har Netanyahu lyckats med? Zero!
Moderator

Jacques
Inlägg: 10
Blev medlem: 22 jan 2025 21:56

Re: Israel-Palestina konflikten

Inläggav Jacques » 22 jan 2025 23:00

Det är uppenbart att Israel inte kommer att kunna fortsätta existera, i den form som den nu gör, fortsättningsvis.
Det finns 4-500 miljoner muslimer i Mellanöstern, vars enda minsta gemensamma nämnare är ett hat mot Israel och judarna.
Med tiden kommer resten av området utvecklas: ekonomiskt, teknologiskt och militärt.
Då är det kört för Israel!
Istället tycker jag att vi gör som Hitler ursprungligen ville — skicka dem till Madagaskar. (Madagaskarplanen.)
Detta är den enda seriösa lösningen på frågan om en judisk nationalstat.
De är helt enkelt inte välkomna i Mellanöstern.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 12 och 0 gäster