Vad har västerlandet givit världen??

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 20 dec 2006 20:36

Hejsan Kallekula...

Det är klart att det var en företagskris, det har jag ju skrivit hela tiden. Och det kunde du väl själv se i min artikel om Argentina.

Visst kan staten ha hjälpt till i några fall, fast det var dock ej fallet i de exempel som min artikel tog upp! Här fanns ingen stat som ställde upp! Var står det i min framvisade artikel? Inte bluffa vännen, det går att kolla!  :D

Du har uppenbarligen svårt att smälta det här med Argentina och att det går att föra in mer demokrati i företagen! Är det jobbigt? Nu har jag ju även dragit in USA i det hele, som du ser i andra tråden! Det ser ut som jbig tager hem en knockout-seger i denna fråga - det finns alternativ till kapitalismen, som är bättre! Det var ju exakt det jag utlovade! :lol:

MVH
jbig

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 20 dec 2006 20:45

Jbig

Vad jag säger kan man läsa.

Fakta kan du väl hämta själv, finns nog mycket om krisen 2001-2002 i Argentina på engelska språket! Bara att köra!

Bara ut på nätet och hämta.

För övrigt ska du kolla här vad du säger kolla här:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Hybris

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 20 dec 2006 20:57

Hej igen Kallekula....

Den var god, din grej från Wikipedia! Men jag är av den typen som gärna vill glänsa! Och det gör jag ju onekligen, eller hur? Jbig tror på sig själv, en dygd man behöver i en värld befolkad av kapitalister, tokar, vanligt folk och kufiska libertiner........ :)

MVH
jbig

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 20 dec 2006 21:05

Jibig

Nu blev det ju huuumååårrr av det igen. Du är på hugget idag.   :)

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 20 dec 2006 22:02

Stefan skrev:
Tractatus skrev:

Kod: Markera allt

Nazisionism"? Du är en idiot som borde slängas ut härifrån.

Lustigt att såna som näckrosblad får hela forumet på sig för betydligt mindre stötande saker än det här men den här nollan får stå nästan oemotsagd. Är det olika regler för vänster och höger?


Varför blir du så upphetsad? Det som är kongruent med din världsyn behöver inte vara fel. Du är rigid nu. Killen har skrivit x-antal välgenomtänkta inlägg och håller god ton. Dessutom finns det anledning till varför han inte blir "emotsagd" Så, ta en kall dusch, och kom tillbaka.


Är "nazisionism" god ton? Nazisterna mördade sex miljoner judar: det var en ideologi som mer eller mindre gick ut på att mörda judar. Mot bakgrund av det tycker jag att det är extremt stötande att tala om "nazisionism". Att folk inte reagerar på det är oroväckande.


Är du zionist eller skulle du vara det om dom inte hade ett land? Har du personliga relationer till judendomen eller dess förespråkare?

Det som sker i Palestina idag är väl minst lika illa som det som skedde i Tyskland? Än en gång denna bristande respekt för liv, kvantifiera ihop dom till en bunt och begränsa dom till ett statiskt värde.

Vad går israelernas, vi bör inte tala om israel som judar utan som israeliter, ideologi ut på? Vad gör dom med sitt brödrafolk?
Förslavar, terroriserar och mördar. Precis likt det som förut skett i historien.
Sluta dra upp gamla skelett ur garderoben för att dölja dom som skyfflas in där idag.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 20 dec 2006 22:14

J R Auk skrev:
Det som sker i Palestina idag är väl minst lika illa som det som skedde i Tyskland?



Seriöst?

Vem vet du kanske t.o.m anser att det är värre. Tokskalle

Stefan
Inlägg: 1926
Blev medlem: 01 jun 2004 01:17
Ort: Stockholm

Inläggav Stefan » 20 dec 2006 22:28

J R Auk skrev:
Stefan skrev:
Tractatus skrev:

Kod: Markera allt

Nazisionism"? Du är en idiot som borde slängas ut härifrån.

Lustigt att såna som näckrosblad får hela forumet på sig för betydligt mindre stötande saker än det här men den här nollan får stå nästan oemotsagd. Är det olika regler för vänster och höger?


Varför blir du så upphetsad? Det som är kongruent med din världsyn behöver inte vara fel. Du är rigid nu. Killen har skrivit x-antal välgenomtänkta inlägg och håller god ton. Dessutom finns det anledning till varför han inte blir "emotsagd" Så, ta en kall dusch, och kom tillbaka.


Är "nazisionism" god ton? Nazisterna mördade sex miljoner judar: det var en ideologi som mer eller mindre gick ut på att mörda judar. Mot bakgrund av det tycker jag att det är extremt stötande att tala om "nazisionism". Att folk inte reagerar på det är oroväckande.


Är du zionist eller skulle du vara det om dom inte hade ett land? Har du personliga relationer till judendomen eller dess förespråkare?

Det som sker i Palestina idag är väl minst lika illa som det som skedde i Tyskland? Än en gång denna bristande respekt för liv, kvantifiera ihop dom till en bunt och begränsa dom till ett statiskt värde.

Vad går israelernas, vi bör inte tala om israel som judar utan som israeliter, ideologi ut på? Vad gör dom med sitt brödrafolk?
Förslavar, terroriserar och mördar. Precis likt det som förut skett i historien.
Sluta dra upp gamla skelett ur garderoben för att dölja dom som skyfflas in där idag.


Vem var det som drog upp gamla skelett ur garderoben? Inte jag, det var inte jag som började snacka om nazism. Säg det till JBig istället. Precis som du säger har det ingen relevans för dagens konflikt.

Och nej, det är inte lika illa som det som hände i Tyskland, och jag förstår inte hur man kan tycka det. Men det är inte det som är frågan.

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 20 dec 2006 22:30

Hejsan...

Har ingen avsikt alls att på något sätt föringa det som gjordes av nazisterna under andra världskriget. Det var avskyvärt, och ett av historiens många skamliga brott, ja ett av de absolut värsta! Inte minst mot den judiska befolkningen i Europa.

Klart att det i antal och utstuderad ondska var värre än vad som idag sker i Palestina-Israel, men det hindrar mig inte att trots det anse att mycket av vad israelerna sysslar med, starkt påminner om mycket av det som deras tidigare generationer var utsatta för under 1930-1940-talen. Jag skulle önska att de hade lärt sig något av detta, men det ser onekligen inte så ut, enligt min mening!

Av den anledningen använder jag begreppet "nazionist" på dessa miliser som ständigt mördar civila palestinier, stjäl mark och trakasserar människorna i de ockuperade områdena!

Judarna har förföljts i Europa under tusen år, men det renderar dem inte därför att agera lika svinaktigt mot andra, som de själva har blivit behandlade under tidigare generationer!

Jag kan min historia, och jag är helt införstådd med de stora dragen i denna tragiska historia om landet Palestina/Israel! Men jag har samtidigt rätt att anse vad jag tycker, och jag står mer på de förtryckta palestiniernas sida än på förtryckarnas sida. Vilket på inget som helst sätt innebär att jag accepterar våld från någon sida, icke alls! Däremot förstår jag palestiniernas desperation - och icke alls israelernas apartheidstat och det våldsfixerade samhälle man har byggt upp på mestadels stulen mark!

MVH
jbig

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 20 dec 2006 22:42

Jbig skrev:
Jag skulle önska att de hade lärt sig något av detta, men det ser onekligen inte så ut, enligt min mening!



Vem vet det kanske även kan gälla de som förespråkar kommunism. Dock inte alla.

Accepterar du Israels ursprungliga gränser som skissades och klubbades  igenom av FN? Om inte hade då FN fel i sitt beslut? Eller ska man följa och acceptera FNs beslut?

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 20 dec 2006 23:06

Hej Kallekula...

Jepp, de som förespråkar kommunism bör onekligen läsa kommunismens historia, helt rätt!  :wink:

Israels ursprungliga gränser gav dem bara rätt till det som idag är hälften av det "egentliga" Israel. Det tror jag är en bra spelöppning för framtida fredsförhandlingar, men då måste alltså Israel krympa med 50 procent!

Dock anser jag i princip att FN år 1947-1948 gjorde fel som lät judarna få tillgång till Palestina mot palestiniernas vilja, dessa bodde ju trots allt där först, bortsett från en liten judisk minoritet! Att så skedde är kanske inte konstigt med tanke på vad som hände under kriget några år tidigare! Men det går ändå att ifrågasätta!

FN gjorde ett principiellt fel eftersom bara Europa, Latinamerika och en del stater ute i världen var med och röstade. Övriga världen tillfrågades inte eftersom de var ockuperade av en handfull kolonialmakter - som hade förvägrat dem rösträtten. Hade dessa länder och folk fått rösta, hade Israel aldrig uppstått i FN:s regi. Man skulle kunna säga att stater som de kommunistiska i öst, och de koloniala i väst, inte hade sina ockuperade folks medgivande till denna handling! För inga stater som har kolonier kan vara demokratier, och vi vet vilka som var kolonialmakter, och vi vet vilka som var kommunistiska diktaturer åren 1947-1948!

I princip anser jag att FN här gjorde fel, men det är lätt att vara efterklok! Nu är det som är gjort gjort. Och man bör alltså förhandla från de gränser som FN drog upp 1947-1948!

MVH
jbig

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 20 dec 2006 23:12

Jbig skrev:Hej Kallekula...

Jepp, de som förespråkar kommunism bör onekligen läsa kommunismens historia, helt rätt!  :wink:



Tredje gången idag som du är är riktigt rolig.

Jaha du erkänner Israels existens. Oj kan bli liv i luckan nu.

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 21 dec 2006 01:28

Vi kör vidare i vår analyserande inlagering...

Påstående sex – att de kristna européerna sysslade med massmord och markstölder i världen utanför Europa är ju även detta klarlagt genom de historiska dokumenten. Exempelvis fransmännen stal mark i det nuvarande Algeriet allt sedan de landsteg där år 1830. Under de ändlösa krigen mot lokalbefolkningarna som varade till 1870-talet omkom minst en miljon människor, och den algeriska hantverksindustrin krossades helt av fransmännens framfart! Under andra halvan av 1800-talet började fransmän flytta till Algeriet och därmed inleddes marktjuveriet som tvingade bort de lokala befolkningarna från de bästa markerna. En process som fortsatte ända till 1950-talet.
De hade successivt utökat sitt område och vid mitten av 1870-talet var det mesta motståndet brutet. En förfärande svältperiod med omfattande epidemier hade reducerat befolkningen i hela det algeriska området 1867-1868. Åren 1871-1872 hade Muqrani-upproret slagits ned. Algerierna hade fått det sämre under hela denna franska penetrering. Efter 1872 blev det än värre för de infödda. År 1877 förstördes hälften av spannmålsskörden av torkan och snart rapporterades det om hungersnöd från olika delar av kolonin. Människorna tvingades äta vilda växter på sina håll. Folk saknade mat och detta gynnade handelsintressena i Marseilles vilka nu kunde köpa upp algeriernas boskap, de som fanns kvar. Den nya franska republiken satte genast igång att dela ut mark till de kapitalistiska jordbruk som nu växte fram överallt längs kustområdet. Colonerna erhöll mark som helt enkelt beslagtogs av de infödda, vilka därefter levde i armod. De inföddas jordskatter ökade dramatiskt, och en tredjedel av de inföddas mark konfiskerades. Denna fattigdom var snabbt genomförd, under ett årtionde genomfördes det, från 1870-1880. En del fransmän insåg denna utveckling och varnade för framtida banditism och uppror. Det skulle faktiskt sluta så, men dit var det år 1880 ännu över sjuttiofem år.

Det samma kan sägas om britternas framfart! Många reseberättelser från Öst- och Centralafrika under 1800-talets andra halva benämner det uppenbart rikliga jordbruket hos många folk, om än inte alla. Liksom den stora variationen i de odlade grödorna i kombination med en omfattande lokal, regional och långdistanshandel samt uppkomsten av många olika sorters entreprenörer.
Åren 1896-1897 försämrades plötsligt klimatet drastiskt. Efter dessa år följde ett kvartssekel av torka och låg nederbörd. Särskilt östra och sydöstra Afrika drabbades av katastrofer, både torrår och blöta år som skapade översvämningar, s.k. La Niña-år. Portugiserna rapporterade om torka och smittkoppor kring Luanda år 1898, medan Sahel drabbades av torka 1900-1903 som orsakade en svältkatastrof vid Niger-flodens krök. Boskapspesten drabbade efter år 1899 närmare 95 procent av boskapen i hela det tropiska Afrika de följande åren, liksom smittkoppor, influensa, kvalster, tse-tse-flugor, gräshoppor och ”européer” drabbade afrikanerna direkt. Ande-medier påtalade för shona- och ndebele-folken att kedjan av olyckor mest berodde på européernas intågande i deras områden. Ett intågande som kulminerade med Cecil Rhodes British South Africa Company och detta bolags stölder av shona- och ndebele-folkets marker under av 1890-talet. År 1898 hade de sista krigarna besegrats av Rhodes kulsprutor och kanske ännu mer av smittkopporna som härjade under årtiondet. I centrala Kenya slog torkan till 1896-1899 och orsakade snart svält. Reserverna som skulle ge föda åt järnvägsrallarna tömdes under dessa år. Därefter slog böldpesten till, ditförd av indiska kulier från Indien. Järnvägsspåren var kantade av lik, som nybyggarna påpekade i Kenya. Uganda Railroad, som stod för bygget av järnvägen, tillämpade en brutal politik genom att exploatera en tre kilometer bred korridor längs spåren. De som bodde där tvingades att flytta eller så sköts de av militär om de satte sig till motvärn. Under dessa svåra år märkte européerna hur hyenor och leoparder, vilka blivit desperata av torkan, blev allt djärvare. De jagade människor mitt på ljusa dagen. Järnvägsrallare och missionärer vågade sig inte ut från sina befästa läger under år 1899.

En folkräkning som gjordes av britterna i en enda by i Kikuyuland år 1899, visade att en tredjedel av de vuxna männen hade dött under de sista två åren. Dödligheten bland kvinnor och barn kan ha varit ännu högre. Samma torka skapade en fruktansvärd hungersnöd bland kikuyu- och kamba-folken på östra sidan av Rift Valley. Det samma hände deras grannar masaierna som levde på boskap – boskapspesten krossade deras traditionella liv. Åren 1898-1900 vissnade alla sådda skördar. Nådastöten blev smittkopporna, särskilt bland kikuyu-folket. Dödstalen var så höga som 50 och 95 procent på sina håll. En del svältande kikuyubönder bildade banditgrupper kallade ”muthakethe” Från tillfälliga läger i skogarna angrep de både andra byar och plundrade dåligt skyddade boskapsjordar. Britterna använde snart lika svältande masaier som legosoldater som bekämpade muthakethe-grupperna, och utvidgade därefter sitt nya protektorat långt in på kikuyu- och kambas territorium. Även masaierna klagade på att britterna lät de jordbrukande folken hugga ned skogarna vilket fick till följd att marken torkade ut, vilket drabbade deras boskap.
Under åren 1898-1900 påskyndades även nedgången i den arabiska och swahiliska ekonomin hegemonin vid Kenyas kust. Minskningen av spannmålsproduktionen eller deras spridning till inlandets svältdistrikt försvagade plantagesektorn, medan folk i inlandet, såsom mijikenda-folket, vilka bodde i inlandet väster om Mombasa fick det allt besvärligare med födoanskaffningen. Redan under hungersnöden 1884 pantsattes många barn hos slavägare vid kusten, men denna gång kom mijikenda till kusten för att skaffa mat genom arbete, krediter, välgörenhet eller genom att lägga under sig mark. Dessa nybyggarjordbruk blev hindrande för de brittiska försöken att förstärka de traditionella makteliterna och markägarförhållandena.

Efter att de flesta områdena i Afrika, helt eller delvis, hade ockuperats omkring 1905, skulle kolonialmakterna nu få dem att bli produktiva och lönsamma. Det var ingen lätt uppgift eftersom stora områden hade erövrats främst i syfte att förhindra andra europeiska stater att erhålla dem. En bärande tanke var att överallt få de erövrade folken att själva betala för den administration som européerna inrättade för att styra dem. Överallt sökte européerna att ta ut skatt av befolkningarna – även om sätten till detaljer skilde sig åt så var huvuddragen de samma för samtliga kolonialmakter. Hänsyn måste tas till lokala variationer, befolkningens storlek, administratörernas nationalitet och sociala ursprung, exportmöjligheter och kommunikationer. Tre sektioner kom att bli de viktigaste varigenom det hela skulle genomföras; den afrikanska arbetskraften, jorden och handeln. Inledningen av processen påbörjades vid olika tillfällen beroende på olika omständigheter – inte minst det motstånd som många afrikanska folk gjorde mot att inlemmas i en europeisk koloni. På sina håll tvingades man ta till pacificeringar fram till 1920-talet; i Marocko, Sahel, Tanganyika, Kenya, Sydvästafrika och på andra håll. Detta sköt upp den s.k. infrastrukturens skapande, vanligen förbättrade kommunikationer.

Efter första världskriget var en sådan utveckling i gång på de flesta håll. Kraven från ”moderländerna” – ett ord som ironiskt nog började användas under 1920-talet – på avkastningar från kolonierna hördes allt oftare. Detta gick främst ut på att utveckla de s.k. ”exportzonerna” och förse dessa med billig arbetskraft och livsmedel till låga priser. Detta system hade sina rötter bakåt i historien, då de hade utgjort utgångspunkterna i handeln mellan Europa och Afrika under tidigare sekler. Då hade den tidiga kapitalismen haft behov av slavar från just dess exportzoner, vilka i sin tur var beroende av inlandsområden varifrån slavmaterial fanns i tillräckliga kvantiteter. När slaveriet avtog började dessa regioner, ofta låg de direkt vid kusterna, att producera varor som också efterfrågades i Europa, palmolja var en sådan tidig produkt. Också denna växande produktion och handel från 1820-talet hade behov av billig arbetskraft från inlandet. Efterhand började man införa andra grödor; jordnötter, kakao, bananer och ytterligare andra produkter som började finna vägen till den europeiska marknaden. Omkring 1850 började allt fler européer få upp ögonen för den potential som fanns längs Afrikas kuster – krav började ställas på att ”säkra” dessa exportzoner för det egna landets befolkning och dess näringsliv. När efterfrågan på gummi, olja, metaller, tropiska träprodukter och andra, för industrin viktiga produkter, från 1860-talet ökade, ja, då ökade även kraven på kontroll från Europas näringsliv – eller dess kapitalister. Det var en politik som redan tillämpades av britterna i Indien, där hade man efter 1857-1858 års uppror helt tagit över.
 
Redan från början var de europeiska makterna på det klara med en sak: Allt arbete skulle göras med afrikansk arbetskraft – européerna skulle enbart styra och planera. Denna arbetskraft var oftast tvångsrekryterad – sett ur afrikanernas sida var det ånyo en form av slaveri som började införas efter det att européerna anlände efter 1880. De första vägarna, administrationsbyggnaderna, transporterna och järnvägarna byggdes med hjälp av tvångsarbetskraft. En arbetskraft som samlades in i byarna, eller senare genom att tvinga hövdingarna att skaffa fram den. Där sådana medgörliga hövdingar ej fanns, eller om de satte sig på tvären, utnämndes nya hövdingar av kolonialförvaltningarna eller så byttes de motsträviga ut. En politik som tillämpades överallt i Afrika – och som fick svåra konsekvenser med tiden. Afrikanerna som de nya hövdingarna skulle styra blev misstänksamma, tog parti för de gamla och avsatta ledarna, eller så utbröt blodiga konflikter mellan olika fraktioner som var för eller emot de nya hövdingarna. På så sätt började den social och traditionella ordningen successivt undermineras och ersättas av en osäkerhet som påverkade alla afrikaner under flera generationer. En fråga man kan ställa sig är huruvida dessa ”lojala hövdingar” blev ett ytterligare inslag i det koloniala arv, som nationalismen i Afrika efter självständigheten måste räkna med? Ett arv som utgjorde en ytterligare splittrande, och konfliktskapande faktor som tillsammans med andra faktorer missgynnade en demokratisk och godhjärtad social och ekonomisk utveckling årtionden efter den politiska friheten på kontinenten!
 
Tvång förekom på många håll, långt fram i tiden – i en del fall så långt fram som till slutet av kolonialtiden. Vanligen innebar tvånget att man tvingade ett antal människor att arbeta några dagar, men ibland gick det mycket längre. När järnvägen mellan Pointe Noire och Brazzaville, Congo-Océanlinjen från kusten inåt land i franska Ekvatorialafrika byggdes åren 1921-1932, var sammanlagt 127 250 människor ”fysiskt fullgoda manliga arbetare” involverade. De flesta var dessutom tvångsrekryterade. Deras frånvaro var sammantaget 138 125 år. Officiell statistik uppger att 10 200 av dem dog före 1928, då förhållandena blev något bättre. Trots det dog ytterligare 3900 av dem fram till 1932. Vi bör hålla i minnet att sådana källor alltid tog till i underkant.
Utvecklingen var likartad i Sydrhodesias gruvor. Mellan år 1900 och 1933 dog 3000 afrikanska män i olyckor inom gruvindustrin. Ytterligare 27 000 dog av sjukdomar, orsakade av arbetet.
Sådan rekrytering brukade vanligen maskeras med benämningar såsom ”kontraktsbunden arbetskraft” eller liknande epitet. Detta byggde i sin tur på bestämmelser om att varje ”fysiskt fullgod manlig invånare” måste arbeta under ett visst antal dagar per år. Européerna utgick ifrån att afrikanerna endast arbetade när de fick lön, d.v.s. när de slet för européerna. Annars betraktades afrikanerna som ”lata” eller ”icke sysselsatta” oavsett hur hårt de arbetade i sina egna samhällen – fast då i en kontantlös miljö. I de afrikanska samhällena söder om Sahara existerade det inga pengar i egentlig mening, ehuru samhällena fungerade ganska bra ändå. För de nya vita herrarna innebar vägran att åtlyda uppmaningar att arbeta åt européerna att det samma som att vägra låta civilisera sig. Att lata sig, var helt enkelt straffbart i det nya samhälle européerna skapade i Afrika.
 
Den samlade arbetsvolymen som på liknande sätt pressades ur afrikanerna är svår att uppskatta, men den var stor. Detta tvångsarbete innebar att den inhemska jordbruksproduktionen minskade. Denna minskning förvärrades ännu mer då de tvångsrekryterade dessutom riskerade sin hälsa, och kanske blev borta för gott från det egna jordbruket. På så sätt skapades ytterligare framtida problem för det afrikanska jordbruket – och i förlängningen kontinentens livsmedelsförsörjning och fortsatta utveckling. Det var inget som endast kännetecknade tiden kring sekelskiftet 1900. I början av 1930-talet klagade generalsekreteraren i det italienska fascistpartiet om att det italienska systemet med tvångsarbetskraft faktiskt var värre än slaveriet. En slav tog man hand om så han kunde arbeta även nästa dag, och dog han så tvingades man köpa en ny slav. I Somalia struntade man i hur hårt människorna tvingades arbeta, blev han oförmögen att arbeta eller om han dog, då skaffade man sig bara en ny – gratis.

Samma slags problem existerade även i det portugisiska Angola omkring 1950. Där kunde man hyra en kontraktsbunden man av staten, trots att han egentligen var fri. Blev denne slav sjuk eller dog var det bara att begära en ny av staten. Detta system var värst i de fascistiska kolonierna, men det förekom även på andra ställen. Fram till år 1946 var alla ”infödingar” i Franska Västafrika tvingade att utföra 10-12 dagsverken per år, eller köpa sig fria ifrån det. En fransk kolonialtjänsteman kallade detta ”dagsverkssystem” för ett godtyckligt tvångsarbete. I Belgiska Kongo konstaterade en offentlig utredning år 1923 att 60 dagars obligatorisk arbetsinsats per år borde vara maximum, men man hade fått reda på att på en del håll tvingades de arbeta 90, ja upp till 104 dagar per år. År 1928 konstaterade samma utredning att kvinnorna undantogs från dessa tjänster, ehuru den föreslog att kvinnor och barn undantogs från arbeten inom byggnads- och anläggningsarbeten. Sålunda tvingades även kvinnor och barn att delta i tvångsarbetena i Belgiska Kongo. Ändå räckte inte arbetskraften till i de regioner där mineralutvinning och exportproduktion av grödor krävde ständig och långvarig tillförsel av arbetare. Det var dock svårt att få dem att komma frivilligt, våldsmetoder måste till. Problemet för européerna var att afrikanerna ännu kunde livnära sig på sina egna täppor till skillnad från arbetarklassen i Europa som för brödfödans skull frivilligt lät sig utnyttjas för att överleva. Afrikanerna måste man hämta, annars kom de sällan frivilligt. Hur skulle man få afrikanerna att arbeta frivilligt?
 
Svaret kom från britterna och deras ledare i Kapkolonin, Cecil Rhodes. Rhodes stiftade en lag i Kapkolonin år 1894 som lade en skatt på 10 shilling kontant på all manlig arbetskraft. Därmed kunde man ta dem som arbetade i jordbruket, och levde ett liv i slöhet och lättja att ge något tillbaka till de vita, ”för vår kloka och goda styrelse” som det hette.
Det här satte ”fart” på afrikanerna. För att kunna betala en skatt i kontanter måste afrikanerna tjäna pengar. Vilket då betydde att man måste ge sig iväg från sin hemby och ta arbete hos européer. Betalade de inte så bestraffades de med – straffarbete. Systemet var effektivt, och förödande för afrikanerna. Därmed kunde kolonialförvaltningen få ett stort tillskott till sin ofta skrala kassa.  I Brittiska Bechuanaland infördes år 1899 en hyddskatt på 10 shilling, som år 1909 höjdes till 20 shilling då behovet av arbetare till de sydafrikanska gruvorna ökade. I Kenya gav en låg hyddskatt närmare 5000 pund per år 1901. Åren 1902-1904 inbringade samma skatt cirka 74 000 pund. Fantasin flödade hos européerna när det gällde att komma på olika skatter. I Kenya infördes en ”Röstskatt” för att tvinga fram permanent arbetskraft. Alla män som ”bedömdes” vara över 18 år skulle erlägga en skatt på mellan 2½ till 5 shilling per år i Kenya, trots att dennes totala kontanta inkomst per år sällan översteg 40 shilling, ibland inte ens 20 shilling. Skatterna utgjorde alltså en stor del av inkomsten, ibland en fjärdedel.
 
På så sätt fick de viktiga gruvområdena tag i arbetskraft utan att direkt tvång tillgreps. Lönerna var de lägsta tänkbara, d.v.s. vad arbetsgivaren ansåg sig vilja betala. Detta system utvecklades först vid guld- och diamantgruvorna i Transvaal. Unga ogifta män rekryterades på ettårskontrakt från inte bara Sydafrika utan i de omkringliggande områdena. I Katanga, Belgiska Kongo, skaffade sig gruvbolaget Union Minière med tiden en permanent arbetsstam som slog sig ner med sina familjer intill gruvorna. Samtidigt som deras kontraktstid förlängdes till tre år. På så sätt började människor på många håll i Afrika att arbetsvandra och med tiden slå sig ner på andra platser. En utveckling som medförde ytterligare konsekvenser då olika folkgrupper levde sida vid sida med risker för omfattande etniska konflikter som följd. Således fortsatte afrikanerna att serva den europeiska ekonomin också efter slaveriets försvinnande – eller försvann det egentligen?

Källor:
Basil Davidson, Afrikas Moderna Historia, 1979
Basil Davidson, Afrika i det tjugonde seklet, 1994, andra svenska upplagan 2001
Mike Davis, Svält och kolonialism, London 2001. Sv övers. 2003
Marc Ferro, Kolonialismens svarta bok, Paris, 2003. Sv. övers. 2005

MVH
jbig

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 22 dec 2006 01:34

Stefan skrev:
J R Auk skrev:
Stefan skrev:
Tractatus skrev:

Kod: Markera allt

Nazisionism"? Du är en idiot som borde slängas ut härifrån.

Lustigt att såna som näckrosblad får hela forumet på sig för betydligt mindre stötande saker än det här men den här nollan får stå nästan oemotsagd. Är det olika regler för vänster och höger?


Varför blir du så upphetsad? Det som är kongruent med din världsyn behöver inte vara fel. Du är rigid nu. Killen har skrivit x-antal välgenomtänkta inlägg och håller god ton. Dessutom finns det anledning till varför han inte blir "emotsagd" Så, ta en kall dusch, och kom tillbaka.


Är "nazisionism" god ton? Nazisterna mördade sex miljoner judar: det var en ideologi som mer eller mindre gick ut på att mörda judar. Mot bakgrund av det tycker jag att det är extremt stötande att tala om "nazisionism". Att folk inte reagerar på det är oroväckande.


Är du zionist eller skulle du vara det om dom inte hade ett land? Har du personliga relationer till judendomen eller dess förespråkare?

Det som sker i Palestina idag är väl minst lika illa som det som skedde i Tyskland? Än en gång denna bristande respekt för liv, kvantifiera ihop dom till en bunt och begränsa dom till ett statiskt värde.

Vad går israelernas, vi bör inte tala om israel som judar utan som israeliter, ideologi ut på? Vad gör dom med sitt brödrafolk?
Förslavar, terroriserar och mördar. Precis likt det som förut skett i historien.
Sluta dra upp gamla skelett ur garderoben för att dölja dom som skyfflas in där idag.


Vem var det som drog upp gamla skelett ur garderoben? Inte jag, det var inte jag som började snacka om nazism. Säg det till JBig istället. Precis som du säger har det ingen relevans för dagens konflikt.

Och nej, det är inte lika illa som det som hände i Tyskland, och jag förstår inte hur man kan tycka det. Men det är inte det som är frågan.


Nej men du söker nedvärdera konflikten i israel genom att hävda att den inte är lika illa som nazismen. Den har en relevans då hans poäng var att det är dom som lutar sig mot ett särställande pågrund utav vad "folket" utsattes för under nazismen. Och att man då borde kunna förvänta sig att dom inte utsätter andra för liknande förtryck, märk liknande och inte samma.
-
Jag förstår inte hur du inte kan tycka det. Vi är nu 50 år senare och folk mördas och förtrycks systematiskt. Precis som i Tyskland.
Vore ni inte så upptagna att värna om att ha en moral skulle ni kanske vakna upp och finna er moraliska.

Varför var det värre i Tyskland? För att det var judar? För att dom var fler? För att Hitler hade ful mustasch? För att en så stor portion av världen stödde det? För att du har blivit inpräntad att det är det värsta som skett sen du var ett litet barn? Det där jävla jiddret är ett delskäl till att vi låter masslakt passera utan att vi vänder blicken mot det.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Inläggav Jbig » 23 dec 2006 14:55

Vi drager vidare i vår analysering av västerlandets brott mot mänskligheten...

Påstående sju – att européerna sög ut sina kolonier och påtvingade övriga världen sina ekonomiska system. I alla de kolonier som de västeuropeiska staterna tilltvingade sig, infördes nya ekonomiska förhållanden som snabbt eroderade de gamla systemen! Därmed framkallade man snabbt försämrade levnadsvillkor och snart svält och missär! Några exempel få belysa detta.

När britterna tog över styret av Bengalen under 1760-talet, ledde det snart till att det forna sociala systemet började raseras, beroende på att de brittiska kapitalister som styrde ostindiska kompaniet, framtvingade högre avgifter och skatter som drabbade alla befolkningslager, men främst bönderna. Därefter började också kompaniets chefer i London alltmer luta sig mot tanken att helt enkelt ta över förvaltningen av områden de till viss del redan behärskade. Samma år började mogulernas ”wazir” - chefsminister - nawaben av Awadh, tillika militär befälhavare och ekonomiskt mycket mäktig, att samarbeta med britterna.
Bengalen utsattes för en enorm svältkatastrof åren 1769-1770, närmare en tredjedel, eller rent av hälften av områdets befolkning dog i en hungersnöd som britterna till stor del skapade med sitt nya styre i Bengalen. Winston Churchill omnämner det i sitt historiska verk ”Historia”, med följande mening:

”Åren 1769 och 1770 dog en tredjedel av Bengalens befolkning av hungersnöd.”

Från denna tid kan man säga att systemet med ”indirect rule” - det indirekta styret - startade. Vid samma tidpunkt tillsattes en agent också hos nizamen av Hyderabad. Denne behärskade ett vidsträckt område i mellersta Indien, samtidigt som han dominerade stora delar av Sydindien. Han hade t.o.m. förbjudit mogulerna att hålla trupper i sitt eget område - i övrigt var han dock lojal mot Moguldynastin. När detta steg hade tagits underlättades kompaniets förehavanden i hela södra Indien. För Bombay och Madras - vilka båda gränsade till nizamens område - betydde detta att man satt säkrare i sadeln. Efterhand knöts fler och fler områden till kompaniet genom indirect rule. Med tiden blev dessa områdens forna härskare helt beroende av kompaniet och slutligen var de marionetter i britternas händer - betalda genom s.k. pensioner så att de kunde fortsätta leva på stor fot.

Det fanns även andra, liknande system för att pressa ur bondbefolkningen deras produktion. De gick under skilda namn, ett av de mest omänskliga var ryotwari-systemet. Arkitekterna bakom Ryotwari var de två kompanidirektörerna kapten Read och Thomas Munro. Efter som ryotwari inte kunde efterlevas då det var alltför tyranniskt och djävulskt ändrades det år 1807 till att ”bara” omfatta en tredjedel av det som producerades av brukarna. Något som övriga chefer inom ostindiska kompaniet starkt motsatte sig, man ville få ut mer från provinsen. Inte bara direktionen i Calcutta var kritisk mot eftergifterna. I England krävde aktieägarna i kompaniet att Madras skulle dela ut en miljon pund sterling i avkastning - per år. I praktiken erhöll brukarna inga lättnader i Madrasområdet. Mellan åren 1808 och 1818 gjordes bysamfälligheternas mer kollektivt ägda jord privat, vilket därmed krossade bystrukturerna i området. Ryotwari-systemet fungerade så att avgifterna fixerades till en penningsumma, oavsett den aktuella prisnivån. Samtidigt som uppgörelserna inte gick genom byäldsten eller byrådet utan direkt mellan brukare och kompaniets agenter. Dessa agenter drev också in avgifterna till kompaniet. Agenterna var själva underbetalda vilket skapade förutsättningar för en omfattande korruption. Deras ofta grymma agerande gentemot bönderna ökade på misären i byarna. När Sir Thomas Munro avled, hade hans fyrtioåriga verksamhet och inflytande i Indien skapat åtskilliga problem i Bengalen. Hans politik i Madras var dock utan jämförelse det värsta i hela Indien under den tiden. Sällan hade man sett ett så utpräglat förtryck och en sådan fattigdom som under Munros styre - det fanns inga paralleller någonstans i Indien.
 
Exemplen kan mångfaldigas. Britternas ockupation av Indien började i liten skala för att med tiden växa i takt med deras överlägsna militära makt. Maktövertagandet skedde mer i det tysta där kompaniet tillsatte s.k. rådgivare som i praktiken tog över styret av de furstendömen som under 1700-talets andra halva blivit allt mer självständiga från Mogulimperiet. Genom att lova furstarna full ärftlighet till tronerna köptes de flesta över till britternas sida. Samtidigt lovade man att de gamla jordägarna fick behålla sina privilegier. De forna skatteuppbördsmännen, exempelvis zamindarerna, gjordes till jordägare i de områden de förr hade haft som en slags vasalldömen. Ibland, när britterna under 1800-talet satt säkrare i sadeln, kunde de avsätta furstar som de inte ansåg samarbetade tillräckligt väl med dem. På så vis smögs det brittiska styret på område efter område i Indien. Det första de tog över var statsfinanserna och militärapparaten - när väl dessa båda institutioner övertagits hade de kontroll över ett område. Det var själva kärnan i det s.k. Pax Britannica. Exemplen kan mångfaldigas, men överallt i britternas spår följde fattigdom och misär. Ett system av gigantiska dimensioner började framträda redan i början av 1800-talet där offren kunde räknas i miljoner, sedan tiotals miljoner och för 1800-talet som helhet säkerligen i hundratals miljoner offer. Det var frågan om ett tyst folkmord av nästan bibliska dimensioner. Det brittiska imperiet gjorde verkligen skäl - för att ta ett exempel från det sena 1900-talet - för benämningen ett ondskans imperium.
Fattigdomen växte redan under kompaniets tid, men inte heller tiden därefter var på något sätt bättre för indierna i gemen. I Act for the better Government of India från år 1858, en slags indisk författning, stadgades det att Indien hädanefter skulle styras av brittiska kronan. Bland de sammanlagt 75 punkterna som låg till grund för styret sägs det bl.a. att de skulder Ostindiska Kompaniet hade fördes över till den indiska regeringen - som skuld till England. Indierna fick även i fortsättningen betala för att de var koloniserade av britterna. Britterna behövde däremot inte betala en enda shilling för att man erhöll ett imperium med över 200 miljoner invånare. Dessutom lades en skuld på ytterligare 40 miljoner pund sterling på indierna för kostnaderna för upproret 1857-1858. Indierna tvingades alltså betala för de kostnader britterna åsamkat dem när de slog ned indiernas försök att bli av med dem.

Även Afrika drabbades, här några exempel. Omkring 1930 hade i stora områden skett en övergång från tvångsarbeten till arbetsvandringar av skatteskäl. Resultaten blev katastrofala. Rapporter från Sydafrika visar att den migrerande arbetskraften i gruvsamhällena eller i slummen i städernas utkanter spred syfilis, tuberkulos och andra sjukdomar. I Nyasaland rapporterade en officiell kommitté att ”hela det gamla samhällsmönstret undermineras när 30-60 procent av de arbetsföra invånarna på en och samma gång är frånvarande”. Det gamla samhället hade varit stabilt, men det nya förstörde de gamla mönstren med skyldigheter och rättigheter.
I årtionden vandrade generation efter generationer av otaliga miljoner människor, som ryckts upp ur sin jordbruksmiljö. Det verkade troligen mer nedbrytande på de förkoloniala kulturerna och de ekonomiska strukturerna än alla de andra faktorerna tillsammans. Det berörde tiotals, ja, hundratals miljoner människor under en period av närmare 75 år – minst tre, kanske fyra generationer av människor. Inte minst drabbades det gamla sättet att bruka jorden, och fördela avkastningen. Kvinnorna tvingades ta på sig ett större ansvar för skötseln – samtidigt som de tvingades ta hela ansvaret för barnen när männen var borta, ofta i åratal. Mer om detta stora problem längre fram.
 
Jorden var även en källa till konflikter mellan de nya herrarna och majoritetsbefolkningen i Afrika. Behovet av arbetskraft var skriande i de stora gruvdistrikten i Sydafrika, något som föranledde ett intensivt järnvägsbyggande efter boerkrigets slut år 1902. Järnvägarna tjänade som effektiva kommunikationssystem då det gällde att transportera ut råvarorna från Afrika. De hade även till uppgift att distribuera europeiska varor som hittade till Afrika efter år 1900, samt att transportera arbetskraft. Efter Cecil Rhodes Röstskatt kom fler liknande skatter, alltid i syfte att frigöra arbetskraft åt de vita herrarna. År 1913 kom en ny jordförvärvslag i Sydafrika: I mer än 90 procent av Sydafrika förbjöds nu afrikaner att inneha jord. Afrikanerna som levt där i hundratals, ja i tusentals år, och vars land det egentligen var, tilläts nu inte längre att inneha (eller äga) sin egen jord. Det här blev snart ett instrument för segregation mellan hudfärgerna och därefter för apartheid. Apartheid innebar, på ett Orwellikt nyspråk att vita och svarta skulle ”utvecklas var för sig”. Till en början var det dock främst frågan om att öka tillgången på billig arbetskraft. Samtidigt förbjöds systemet med ”hälftenbruk”, s.k. Kafferlantbruk, som hade givit afrikanerna möjlighet att odla jord i de vitas områden på arrendekontraktsbasis. Därmed kunde man även minska lönerna för jordbruksarbetarna.
 
Det här var en medveten metod för att proletarisera självägande bönder och tvinga dem in i en arbetsmarknad där de inte hade några möjligheter att förhandla om sina villkor. Under 1890-talet erövrade Brittiska Sydafrikanska Kompaniet Sydrhodesia och bjöd in vita att bosätta sig som farmare. År 1923 skapades en kronkoloniförvaltning i Sydrhodesia. Den byggdes upp så att bara vita fick äga mark i kolonin, trots att endast 34 000 vita bodde där samma år. Efter en del interna stridigheter i kolonin kom en ”slutlig uppdelning” år 1936. De vita invånarna tilldelades nästan hälften av all jord i kolonin, medan de svarta erhöll en fjärdedel. Naturligtvis erhöll de vita den bästa jorden. De svarta var mer än 30 gånger fler än de vita. Européerna uppnådde tre syften med segregationen. Det innebar en viss fysisk separation, så att afrikaner i områden reserverade för vita bara kunde vistas där om de vita så önskade. De fick bara vistas där som arbetssökande, eller inte alls. Detta sörjde speciella passbestämmelser för. För det andra innebar detta ett hårdare tryck på de afrikaner som arbetade inom jordbruket. Genom hyddskatt eller röstskatt utsattes de för påtryckningar att överge sitt äldre ekonomiska system och anamma kontantlönesystemet, alltså penningekonomin. Afrikanernas reservat var små eller av dålig jordmån, och blev snabbt överbefolkade. För det tredje fick européerna på detta sätt, när afrikanerna övergav sin jord, ännu mer mark att lägga under sig.

Ändå var det jordbruket som utsattes för de främst förändringarna, oftast till det sämre. Visserligen gynnade de koloniala systemen en exportodling av jordnötter, kakao, oljepalm, bomull och senare kaffe. De afrikaner som stannade hemma utvecklade sitt jordbruk och blev skickliga exportjordbrukare. Deras slit och deras produktionsökningar togs dock om hand av kolonialherrarna. En stor nackdel var att de priser bönderna fick för sina produkter, fastställdes av utländska bolag som kontrollerade exporthandeln. Bolagen gjorde stora vinster på skillnaderna mellan de låga priser de betalade till lokala afrikanska leverantörer och de mycket högre priser de tog ut för skördarna när de sålde produkterna i Europa och Amerika. Kolonialmyndigheterna understödde bolagen så att prisskillnaden blev så stor som möjligt.

Ett exempel visar detta på ett belysande sätt: en produkt odlas fram för 10 kronor. Den köps upp för 12 kronor. Transporterna kostar 2 kronor. I Europa och Nordamerika säljs varan för 20 kronor. Exportföretagen har alltså gjort en vinst på 6 kronor, medan brukaren enbart får 2 kronor. Denna prisskillnad berikade exportbolagen medan den utarmade brukarna – och tvingade dem att med tiden sänka sina priser så fort världsmarknadspriset sjönk. Sällan förlorade exportbolagen sina vinstandelar, hellre tvingade de då brukarna i Afrika att sänka sina priser. Gick världsmarknadspriset ned 5 kronor, tvingades brukarna att anpassa sig nedåt – och effektivisera arbetet, men ändå få lägre priser. Det innebar att framtagandet kom att kosta 6 kronor, medan exportbolagen sänkte sina uppköpspriser till 7 kronor. De sänkte sina försäljningspriser från 20 till 15 kronor. Exportbolagen tog ut 6 kronor, medan brukaren erhöll 1 krona i vinst. Exporten tog fortfarande två kronor av priset. På liknande sätt förlorade afrikanerna hela tiden på sina effektiviseringar snarare än att de vann på dem. När marknaden sedan vände uppåt, kunde exportbolagen åter höja till 20 kronor. Men exportbolagen höjde inte betalningen till brukarna till de forna 12 kronorna, man gav nu bara 10 kronor vid uppköpen. Exportbolagen hade därmed höjt vinsten till 8 kronor – mot 6 kronor tidigare. Fraktkostnaden var den samma, två kronor. Skillnaden var att brukaren tvingades jobba ännu hårdare för att erhålla sin vinst på 2 kronor. Vilket dock var svårt, och snart var man åter uppe i kanske 9 kronors kostnad för framodlandet. Och då hade förtjänsten minskat till en krona. Trots en effektivare framställning av råvaran.

Allt kunde upprätthållas genom vapenmakt och afrikaner som ”upprätthöll ordningen”. De som tjänade på det var ju de europeiska och nordamerikanska konsumenterna – vilka erhöll allt billigare grödor som gjorde att deras livskvalitet ökade liksom välfärden. På så sätt ökade välståndet i Europa och Nordamerika – medan misären ökade i Afrika. På liknande sätt fördes vinsterna från Afrika och dess folk, till bolagen och Europa. Böndernas skicklighet och företagsamhet förvandlades till ett sätt att överföra rikedomar från kolonierna till Europa. Ju mer bönderna i Afrika producerade, desto mer fördes över till moderländerna. Vinsterna i Afrika utraderades och gjordes om till förluster för afrikanerna.

Källor:
Historia, del III, Revolutionernas tidsålder. Winston Churchill, 1958.
Indirect Rule in India, M.H. Fisher, 1991
History of India. Romesh Dutt, 1904.  C.I.E 1969
Afrika i det tjugonde seklet, Basil Davidson, 1994
Svält och Kolonialism, Mike Davis, 2001 (översättn till svenska, 2003).
Kolonialismens svarta bok, Mark Ferro, 2003. (översättning, 2005)

MVH
jbig

Stefan
Inlägg: 1926
Blev medlem: 01 jun 2004 01:17
Ort: Stockholm

Inläggav Stefan » 26 dec 2006 23:27

J R Auk skrev: Nej men du söker nedvärdera konflikten i israel genom att hävda att den inte är lika illa som nazismen. Den har en relevans då hans poäng var att det är dom som lutar sig mot ett särställande pågrund utav vad "folket" utsattes för under nazismen. Och att man då borde kunna förvänta sig att dom inte utsätter andra för liknande förtryck, märk liknande och inte samma.
-
Jag förstår inte hur du inte kan tycka det. Vi är nu 50 år senare och folk mördas och förtrycks systematiskt. Precis som i Tyskland.
Vore ni inte så upptagna att värna om att ha en moral skulle ni kanske vakna upp och finna er moraliska.

Varför var det värre i Tyskland? För att det var judar? För att dom var fler? För att Hitler hade ful mustasch? För att en så stor portion av världen stödde det? För att du har blivit inpräntad att det är det värsta som skett sen du var ett litet barn? Det där jävla jiddret är ett delskäl till att vi låter masslakt passera utan att vi vänder blicken mot det.


Ful mustasch, etc: tagga ner. Du kan bättre än den här posten.

Poängen var att ordet "nazisionist" är utstuderat provokativt på ett sätt som t ex "rasistisk sionism" inte är. Nazismen gick ut på att mörda judar, medan rasism är en företeelse som kan drabba vilket folk som helst.

Onekligen används förintelsen ofta av Israel och judar för att rättfärdiga diverse felaktiga saker, men det är inte det som är frågan här.

Jag har ingen koppling till sionismen och har bl a själv bekämpat överdrivna idéer om hur utbredd antisemitismen (av nån anledning vill diverse högerjudar alltid framhäva hela världen som ärke-antisemitisk) är på Wikipedia.

Anmärkningar av den här typen är också nåt jag saknar i dina argumentationer. Jag erkänner poänger i motsidans resonemang, försöker att va någorlunda balanserad, etc. Du däremot, och i ännu högre grad dina (alltsomoftast, iaf) meningsfränder Avantgardet och Jbig går på som ångvältar, inkapabla att nyansera saker och ting.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 52 och 0 gäster