Ja men ser du SUCH det anser inte biggen.
Det är flummigt härligt, Avgör själv vad produktionsmedel är. Ägaren för fabriken säger ja det är väl kaffebryggaren. Jag ser ingen formell beskrivning.
Medan arbetarn säger, ungefär det du säger SUCH och vad även jag la till. Och då ska de få bestämma vad de vill göra, eller inte eller något enligt biggen.
Statliga eller privata industrier?
Moderator: Moderatorgruppen
Vem skall annars få göra det då?
Jag vet inte någon som själv byggt sig en fabrik.
Nej i Sverige så byggs det ju vägar genom land och rike för att en viss skall kunna sysselsätta (så uppstår samarbetet, tvås intressen tillgodoses) arbetare.
Kika på LO så förstår du hur långt ner Socialismen har sjunkit i kapitalismen.
Rättighet till jobb, är de pantade eller bara fräckt demagogiska?
Jag vet inte någon som själv byggt sig en fabrik.
Nej i Sverige så byggs det ju vägar genom land och rike för att en viss skall kunna sysselsätta (så uppstår samarbetet, tvås intressen tillgodoses) arbetare.
Kika på LO så förstår du hur långt ner Socialismen har sjunkit i kapitalismen.
Rättighet till jobb, är de pantade eller bara fräckt demagogiska?
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno
Jag är bara nyfiken på vilka legala möjligheter det ges för arbetarna att länsa de företag som de är anställda på. Vad kan de sälja, om inte sälja så fixa då t.ex. ett förmånligt långtidshyreskontrakt av produkterna (de kan man alltid legalt ta tillbaka efter det att man fått pröjs, stöld är ju legalt och det är de mångas lag som gäller) , osv osv. Vad innebär det i praktiken när arbetarna ska få besluta om produktionsmedlen. Vad kommer beslutas på central nivå? Vad på lokal nivå?
Och ja självklart behöver de inte sälja (om det nu går att göra) om de överväger för och nackdelar.
Tycker detta med att legalisera stöld är ett roligt tankeexperiment. Sonderar bara möjligheterna. Ser stor potential.
Fast de intressanta möjligheterna kommer nog styrande kommunister att inse och sedan centraliseras det som vanligt, allt för att förhindra kaos. Sedan är det väl lika bra att planera vad som ska produceras. Varför inte lite långsiktighet i planerandet. En 5 årsplan kanske?
Och ja självklart behöver de inte sälja (om det nu går att göra) om de överväger för och nackdelar.
Tycker detta med att legalisera stöld är ett roligt tankeexperiment. Sonderar bara möjligheterna. Ser stor potential.
Fast de intressanta möjligheterna kommer nog styrande kommunister att inse och sedan centraliseras det som vanligt, allt för att förhindra kaos. Sedan är det väl lika bra att planera vad som ska produceras. Varför inte lite långsiktighet i planerandet. En 5 årsplan kanske?
Desperation....
Hejsan!
Det känns som de totalitära är desperata?
Kan jag hava rätt där?
MVH
bigj
Det känns som de totalitära är desperata?
Kan jag hava rätt där?
MVH
bigj
Att verka för det goda...
Det var ett uttömmande svar biggen. :)
Biggen jag gör detta med en måhända aningens fostrande men hjärtligt hjälpande hand. Se det som ett mentorskap.
Det är kul att busa lite med dig. När du väl sedan får ett jobb efter dina studier och upptäcker världen utanför böckerna och sagofantasins värld kommer du nog bli förvånad. Men jag lovar dig det är också kul.
Vad var du denna vecka? En affärsman, som inte vet essensen av vad det innebär dvs utnytttja möjligheterna. Vad blir det nästa vecka? Cirkusdirre och sedan kosmonaut. Det är bra biggen, ha fantasin levande.
Biggen jag gör detta med en måhända aningens fostrande men hjärtligt hjälpande hand. Se det som ett mentorskap.
Det är kul att busa lite med dig. När du väl sedan får ett jobb efter dina studier och upptäcker världen utanför böckerna och sagofantasins värld kommer du nog bli förvånad. Men jag lovar dig det är också kul.
Vad var du denna vecka? En affärsman, som inte vet essensen av vad det innebär dvs utnytttja möjligheterna. Vad blir det nästa vecka? Cirkusdirre och sedan kosmonaut. Det är bra biggen, ha fantasin levande.
Re: Desperation....
Jbig skrev:Hejsan!
Det känns som de totalitära är desperata?
Kan jag hava rätt där?
MVH
bigj
Jo allstå, rådande klimat gör väl så. Men frågan är varför inte du anpassar dig efter detta klimat. Ser du inte krisen som påtaglig?
Och tror du inte det kommer motivera "hårdare tag"?
Eller är du som mig som bara väntar på att skiten skall träffa fläkten så att det blir en känsla som motiverar?
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno
Kallekula skrev:Det var ett uttömmande svar biggen. :)
Biggen jag gör detta med en måhända aningens fostrande men hjärtligt hjälpande hand. Se det som ett mentorskap.
Det är kul att busa lite med dig. När du väl sedan får ett jobb efter dina studier och upptäcker världen utanför böckerna och sagofantasins värld kommer du nog bli förvånad. Men jag lovar dig det är också kul.
Vad var du denna vecka? En affärsman, som inte vet essensen av vad det innebär dvs utnytttja möjligheterna. Vad blir det nästa vecka? Cirkusdirre och sedan kosmonaut. Det är bra biggen, ha fantasin levande.
Synd att din är död och bara djuret i dig rycker i lemmarna för spasmiskt försvar av psykologiska skäl.
Det finns alternativ. Mr.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno
svaret kommer...
Hejsan!
Ok, då svarar vi välan på denna fråga då:
"...Jag är bara nyfiken på vilka legala möjligheter det ges för arbetarna att länsa de företag som de är anställda på...."
Ja, teoretiskt sett är ju möjligheterna för alla ägare likadana, visst kan de "länsa" företagen. Det ser vi ju dagligen hur privata företagare agerar. Men tanken med ekonomisk demokrati, i meningen att driva, och behålla företag, är klart högre i sådana fall. Varför? Jo, därför att erfarenheterna från sådana företag visar att det alltid är svårare att köra ner företag i botten om många då måsta taga ansvaret för det hela, och det brukar sällan då bli ett sådant resultat.
Idén med kommunalägdalöntagarstyrda företag är ju knappast heller stora för att driva dem i botten - för vad skulle meningen vara med det? Då mister ju folk, och kommuner, både pengar och arbetstillfällen!
Men jag kommer även till denna punkt, men vi betar av de olika sidorna av det hela, punkt efter punkt.
Nu vidare....
Modellen av ett demokratiskt företag ser ut på följande sätt, fortsättningen:
3) Omröstningen gäller all ordergivning från ledningen/cheferna till de anställda. Arbetarna har endast skyldighet att lyda och lyssna på en chef som har majoriteten av de anställdas röster bakom sig. I annat fall kan de vägra att utföra dennes ordergivning.
4) Omröstningarna gäller även inom de traditionella arbetsskyddsfrågorna precis som idag. Med den skillnaden att företagets ägare/ledning är tvingade enligt lag att åtgärda sådant som majoriteten kräver. Ungefär som idag, fast snabbare.
5) Omröstningarna gäller inte den produktinriktning som ägarna/ledningen har bestämt - här gäller som idag ledningens ord. Efter att denna ledning har förhandlat med de anställdas representanter naturligtvis – på sin höjd en gång per år, eller när behov föreligger.
6) Vid behov av avsked gäller ett röstningsförfarande där de anställda plus ägarna/ledningen röstar fram en representativ grupp som sedan väljer ut de som får stanna eller inte. De som tvingas sluta skall omedelbart ersättas med en årslön, vilket betraktas som deras andel om de äger andel i företaget - därefter skall de omedelbart få arbetslöshetsersättning. Förslagsvis innebär detta att man måste ha jobbat i minst två år för att erhålla denna årslön, kortare tid ger mindre ersättning. Detta kan emellertid även utföras på ett sätt som liknar ett slags medborgarlön vid arbetslöshet, det finns säkerligen massor av sätt.
7) Demokratin skall fungera ända in i den ekonomiska sfären. Med tiden kan även privata företag omfattas av detta. Det beror på om folkets majoritet vid valen anser detta. Här är de anställda även bli aktieägare, i en del fall kan även kommunen ha en aktiepost, hur stor kan diskuteras.
8/ Bortsett från att de kooperativa/löntagarägda företagen har lägre skatt, gäller samma regler för dessa som andra företag. Motprestationen är att företaget inte får flytta från kommunen, eller privatisera verksamheten utan ersättning till kommunen, eller dem som satsat kapital i företaget! Kommunen kan kräva att de företag där kommunen är delägare/helägare vid sämre tider anställer fler kommuninvånare som är arbetslösa!
I praktiken leder detta till att de anställda låter företaget fortsätta som tidigare, och att det styrs av ägarna, eller av dem tillsatta ledningar. Däremot kan ledningarna inte avskeda eller trakassera sina anställda utan att detta godtas av de anställda. Avskedanden av övertaliga avgörs genom omröstningar bland de anställda, eller deras representanter - där de som erhåller flest röster får stanna kvar medan de som erhållit färre röster tvingas avgå. Naturligtvis mot, säg, en årslön som plåster på såren. Eller en utbyggd arbetslöshetspenning/medborgarlön på 75-90 procent av den forna lönen. På det hela taget stärks de anställdas positioner inom arbetslivet, samtidigt som ägarnas och chefernas makt minskar i samma utsträckning. Samhället i stort tjänar på det eftersom systemet drivs mot mer demokrati.
MVH
bigj
Ok, då svarar vi välan på denna fråga då:
"...Jag är bara nyfiken på vilka legala möjligheter det ges för arbetarna att länsa de företag som de är anställda på...."
Ja, teoretiskt sett är ju möjligheterna för alla ägare likadana, visst kan de "länsa" företagen. Det ser vi ju dagligen hur privata företagare agerar. Men tanken med ekonomisk demokrati, i meningen att driva, och behålla företag, är klart högre i sådana fall. Varför? Jo, därför att erfarenheterna från sådana företag visar att det alltid är svårare att köra ner företag i botten om många då måsta taga ansvaret för det hela, och det brukar sällan då bli ett sådant resultat.
Idén med kommunalägdalöntagarstyrda företag är ju knappast heller stora för att driva dem i botten - för vad skulle meningen vara med det? Då mister ju folk, och kommuner, både pengar och arbetstillfällen!
Men jag kommer även till denna punkt, men vi betar av de olika sidorna av det hela, punkt efter punkt.
Nu vidare....
Modellen av ett demokratiskt företag ser ut på följande sätt, fortsättningen:
3) Omröstningen gäller all ordergivning från ledningen/cheferna till de anställda. Arbetarna har endast skyldighet att lyda och lyssna på en chef som har majoriteten av de anställdas röster bakom sig. I annat fall kan de vägra att utföra dennes ordergivning.
4) Omröstningarna gäller även inom de traditionella arbetsskyddsfrågorna precis som idag. Med den skillnaden att företagets ägare/ledning är tvingade enligt lag att åtgärda sådant som majoriteten kräver. Ungefär som idag, fast snabbare.
5) Omröstningarna gäller inte den produktinriktning som ägarna/ledningen har bestämt - här gäller som idag ledningens ord. Efter att denna ledning har förhandlat med de anställdas representanter naturligtvis – på sin höjd en gång per år, eller när behov föreligger.
6) Vid behov av avsked gäller ett röstningsförfarande där de anställda plus ägarna/ledningen röstar fram en representativ grupp som sedan väljer ut de som får stanna eller inte. De som tvingas sluta skall omedelbart ersättas med en årslön, vilket betraktas som deras andel om de äger andel i företaget - därefter skall de omedelbart få arbetslöshetsersättning. Förslagsvis innebär detta att man måste ha jobbat i minst två år för att erhålla denna årslön, kortare tid ger mindre ersättning. Detta kan emellertid även utföras på ett sätt som liknar ett slags medborgarlön vid arbetslöshet, det finns säkerligen massor av sätt.
7) Demokratin skall fungera ända in i den ekonomiska sfären. Med tiden kan även privata företag omfattas av detta. Det beror på om folkets majoritet vid valen anser detta. Här är de anställda även bli aktieägare, i en del fall kan även kommunen ha en aktiepost, hur stor kan diskuteras.
8/ Bortsett från att de kooperativa/löntagarägda företagen har lägre skatt, gäller samma regler för dessa som andra företag. Motprestationen är att företaget inte får flytta från kommunen, eller privatisera verksamheten utan ersättning till kommunen, eller dem som satsat kapital i företaget! Kommunen kan kräva att de företag där kommunen är delägare/helägare vid sämre tider anställer fler kommuninvånare som är arbetslösa!
I praktiken leder detta till att de anställda låter företaget fortsätta som tidigare, och att det styrs av ägarna, eller av dem tillsatta ledningar. Däremot kan ledningarna inte avskeda eller trakassera sina anställda utan att detta godtas av de anställda. Avskedanden av övertaliga avgörs genom omröstningar bland de anställda, eller deras representanter - där de som erhåller flest röster får stanna kvar medan de som erhållit färre röster tvingas avgå. Naturligtvis mot, säg, en årslön som plåster på såren. Eller en utbyggd arbetslöshetspenning/medborgarlön på 75-90 procent av den forna lönen. På det hela taget stärks de anställdas positioner inom arbetslivet, samtidigt som ägarnas och chefernas makt minskar i samma utsträckning. Samhället i stort tjänar på det eftersom systemet drivs mot mer demokrati.
MVH
bigj
Att verka för det goda...
Att sälja sina tillgångar, och satsa på något annat. Eller behålla och utveckla dem. Den frågan ställer väl sig de flesta företagare lite då och då. Ja eller arbetarna får väl ställa sig den frågan, efter det att man legaliserat stöld.
Jag ser stora fördelar med det du beskriver biggen, att få tillgång till så mycket. Ser polarna framför mig. De som nu har egna företag. De skulle sälja fort som tusan och sedan ta anställning inom ett annat företag. De skulle kunna äta upp kakan och ha den kvar.
Fast vem skulle köpa deras företag? Hum undrar vad de skulle vara värda. Vem vill köpa något om de vet att andra när som helst, legalt kan ta över. Knappast någon i Sverige där detta gäller. Fast de kan sälja företaget i något annat land och sedan ta anställning i Sverige (vilka spännande dikesgrävningsprojekt det nu skulle handla om) .Kanske lika bra att ta anställning i något annat land?
Undrar om det är fler som skulle resonera så :) Inte då
Fast det är väl som du brukar säga biggen det är bra att vi får bort alla företag och alla kapitalister. De är ändå bara skurkar.
Jag håller helt och hållet på dina ideer biggen. Skulle vara buskul att se detta genomföras. Vilket spektakel. Inga privata företag skulle finnas kvar i Sverige (de är sålda/flyttat), bara kommunla och statliga. Kapitalet har flytt.
Om du nu inte tror att företagrna innan din reform skulle ha sålt/flyttat så kan man avgöra det väldigt enkelt. Fråga dem får du se. :)
p.s jag satt på ett företagarmöte för något halvår sedan. Efter när vi svingade några bägare lekte företagarna med tanken på vad de skulle göra om ett kommunistiskt parti skulle segla upp i Sverige och se ut att få majoritet vid nästa val (jag var lite nyfiken på vad de skulle säga, fast jag eg. visste det innan jag ställde frågan). Bortsett från att de nu inte trodde att det svenska folket skulle vara så korkat så de skulle stödja något sådant så sa alla, det var en självklarhet och inget som det ens förde någon mer utvecklande diskussion om, att de skulle flytta, se vad de skulle få om de sålde företaget osv. Det var lättare industritillverkning inom bla el och IT relaterade företag. De hade inga problem med att flytta. Det var dessutom många som såg över det redan idag, främst de som enbart tillverkade. Nu fanns det bra kompetens för deras tillverkning i Sverige, men sådant kan ju alltid ändras.
Undersökningar om företagarnas villkor och vad de själva anser görs hela tiden. Frågan om vad företagarna skulle göra om kommunismen knackade på dörren brukar man av förståliga skäl inte ha med. För osannolikt, småtossigt och verklighetsfrånvänt, samt att alla ändå vet svaret.
Jag ser stora fördelar med det du beskriver biggen, att få tillgång till så mycket. Ser polarna framför mig. De som nu har egna företag. De skulle sälja fort som tusan och sedan ta anställning inom ett annat företag. De skulle kunna äta upp kakan och ha den kvar.
Fast vem skulle köpa deras företag? Hum undrar vad de skulle vara värda. Vem vill köpa något om de vet att andra när som helst, legalt kan ta över. Knappast någon i Sverige där detta gäller. Fast de kan sälja företaget i något annat land och sedan ta anställning i Sverige (vilka spännande dikesgrävningsprojekt det nu skulle handla om) .Kanske lika bra att ta anställning i något annat land?
Undrar om det är fler som skulle resonera så :) Inte då
Fast det är väl som du brukar säga biggen det är bra att vi får bort alla företag och alla kapitalister. De är ändå bara skurkar.
Jag håller helt och hållet på dina ideer biggen. Skulle vara buskul att se detta genomföras. Vilket spektakel. Inga privata företag skulle finnas kvar i Sverige (de är sålda/flyttat), bara kommunla och statliga. Kapitalet har flytt.
Om du nu inte tror att företagrna innan din reform skulle ha sålt/flyttat så kan man avgöra det väldigt enkelt. Fråga dem får du se. :)
p.s jag satt på ett företagarmöte för något halvår sedan. Efter när vi svingade några bägare lekte företagarna med tanken på vad de skulle göra om ett kommunistiskt parti skulle segla upp i Sverige och se ut att få majoritet vid nästa val (jag var lite nyfiken på vad de skulle säga, fast jag eg. visste det innan jag ställde frågan). Bortsett från att de nu inte trodde att det svenska folket skulle vara så korkat så de skulle stödja något sådant så sa alla, det var en självklarhet och inget som det ens förde någon mer utvecklande diskussion om, att de skulle flytta, se vad de skulle få om de sålde företaget osv. Det var lättare industritillverkning inom bla el och IT relaterade företag. De hade inga problem med att flytta. Det var dessutom många som såg över det redan idag, främst de som enbart tillverkade. Nu fanns det bra kompetens för deras tillverkning i Sverige, men sådant kan ju alltid ändras.
Undersökningar om företagarnas villkor och vad de själva anser görs hela tiden. Frågan om vad företagarna skulle göra om kommunismen knackade på dörren brukar man av förståliga skäl inte ha med. För osannolikt, småtossigt och verklighetsfrånvänt, samt att alla ändå vet svaret.
De gudomligt rädda
Kallekula skrev:Om du nu inte tror att företagrna innan din reform skulle ha sålt/flyttat så kan man avgöra det väldigt enkelt. Fråga dem får du se. :)
p.s jag satt på ett företagarmöte för något halvår sedan. Efter när vi svingade några bägare lekte företagarna med tanken på vad de skulle göra om ett kommunistiskt parti skulle segla upp i Sverige och se ut att få majoritet vid nästa val (jag var lite nyfiken på vad de skulle säga, fast jag eg. visste det innan jag ställde frågan). Bortsett från att de nu inte trodde att det svenska folket skulle vara så korkat så de skulle stödja något sådant så sa alla, det var en självklarhet och inget som det ens förde någon mer utvecklande diskussion om, att de skulle flytta, se vad de skulle få om de sålde företaget osv. Det var lättare industritillverkning inom bla el och IT relaterade företag. De hade inga problem med att flytta. Det var dessutom många som såg över det redan idag, främst de som enbart tillverkade. Nu fanns det bra kompetens för deras tillverkning i Sverige, men sådant kan ju alltid ändras.
Undersökningar om företagarnas villkor och vad de själva anser görs hela tiden. Frågan om vad företagarna skulle göra om kommunismen knackade på dörren brukar man av förståliga skäl inte ha med. För osannolikt, småtossigt och verklighetsfrånvänt, samt att alla ändå vet svaret.
Kalle nu har du startat 2 trådar i ämnet + inlägget ovan.
Det låter som du tjuv lyssnat på Pappas frimurare möten.
Frimurarna påstod sig själva vara gudomligt unika och att Sverige skulle stå stilla utan dem.
Det främsta sammanhållande kittet för kapitalist flocken är en fruktan för kommunisterna.
Kapitalistiska hjältar
Kalle vet att du föredrar Hollywoods trygga hjältar men verklighetens_James_Bond är mycket mer intressant än Flemings version.
En tidigare medaljprydd hjälte för de som fruktat ekonomisk demokrati är Smedley_Butler
"I’ve spent 33 years…being a high class muscleman for Big Business, for Wall Street and the bankers. In short, I was a racketeer for Capitalism…. I helped purify Nicaragua, I helped make Mexico…safe for American oil interests, I helped in the rape of half a dozen Central American republics for the benefit of Wall Street…. I was rewarded with honors, medals, promotions…I might have given Al Capone a few hints. The best he could do was operate a racket in three city districts. The Marines operated on three continents."
En tidigare medaljprydd hjälte för de som fruktat ekonomisk demokrati är Smedley_Butler
"I’ve spent 33 years…being a high class muscleman for Big Business, for Wall Street and the bankers. In short, I was a racketeer for Capitalism…. I helped purify Nicaragua, I helped make Mexico…safe for American oil interests, I helped in the rape of half a dozen Central American republics for the benefit of Wall Street…. I was rewarded with honors, medals, promotions…I might have given Al Capone a few hints. The best he could do was operate a racket in three city districts. The Marines operated on three continents."
American Liberty League
Kalle missa inte en fascinerande historia som ni inte får höra i skolan.
The Business Plot (also known as the Plot Against FDR or the White House Putsch) was a political conspiracy in 1933 where several wealthy businessmen and corporations planned to overthrow the presidency of Franklin D. Roosevelt.
American Liberty League.
The main backers were the Du Pont family, as well as leaders of U.S. Steel, General Motors, Standard Oil, Chase National Bank, and Goodyear Tire and Rubber Company.
The 2007 BBC radio documentary The White House Coup alleged that Prescott Bush, father and grandfather to the 41st and 43rd US Presidents respectively, was also connected with the plot.
http://www.bbc.co.uk/radio4/history/doc ... 0723.shtml
The Business Plot (also known as the Plot Against FDR or the White House Putsch) was a political conspiracy in 1933 where several wealthy businessmen and corporations planned to overthrow the presidency of Franklin D. Roosevelt.
American Liberty League.
The main backers were the Du Pont family, as well as leaders of U.S. Steel, General Motors, Standard Oil, Chase National Bank, and Goodyear Tire and Rubber Company.
The 2007 BBC radio documentary The White House Coup alleged that Prescott Bush, father and grandfather to the 41st and 43rd US Presidents respectively, was also connected with the plot.
http://www.bbc.co.uk/radio4/history/doc ... 0723.shtml
hej och hå.....
Hejsan!
Denna är väl ganska go ändå, av våran kallekula:
"..p.s jag satt på ett företagarmöte för något halvår sedan....."
Lille vännen, efter att ha läst dina inlagor under något års tid så är ju man rätt säker på en sak! Du har aldrig under din livstid sett en arbetsplats innifrån. Du är antagligen en förvuxen skolelev, eller så har du fått förtidspension redan vid unga år! :lol:
"....företagarmöte..." ho ho ho ho ho ho ho.....den är nästan värd att bli kallad veckans tiotaggare! :D
Nu till väsentligheterna! Kallekulan påstår att detta system inte kan funka. Vi får välan se om det då inte har prövats i verkligheten! Men vi tager punkterna en efter en, i godartad ordning!
Vad finns det för möjliga svårigheter med den ekonomiska demokratin?
Den förväntade utvecklingen, liksom motdragen från företagarna/motståndarna till utökad demokrati, blir troligen av följande slag:
1/ Företag(de privata) som har möjligheter att växa till storföretag avstår från detta för att ägarna skall kunna behålla makten. Troligen anställer man enbart ”säkra” löntagare, vänner eller släktingar. Eller att ägarna sprider ut ägandet till släktingar och andra, något som till en del förtar de anställdas makt. Risken för ägarna är även uppenbar då de tvingas vara eniga vilket inte är lätt heller. Det positiva är ju att denna utveckling tvingar fram fler småföretag. Till gagn för konsumenterna eftersom konkurrensen troligen skärps genom prissänkningar och andra förbättringar.
2/ Företagen lär sig hantera situationen efter några år vilket gynnar samarbetet inom företagen och stärker vi-känslan - exempelvis genom att det arbetas effektivare från arbetstagarnas sida. Ett humanare klimat växer fram och troligen minskar åter löneskillnaderna då alla på företaget anses vara lika viktiga. På sikt något mycket gott - både för individen och samhällskollektivet.
3/ Stora multinationella företag hindras att växa fram - annat än som mycket demokratiska organisationer där de anställda utgör grunden, och garanten för alltför vidlyftiga planer som hotar människors försörjning och välstånd..
4/ Flykt till låglöneländer är en möjlighet som de större företagen kommer att både hota med och delvis också genomföra. Även mindre företag har denna möjlighet att lämna landet. Det hade de förmodligen gjort ändå, det är helt enkelt inget att göra åt - tvärtom kan det vara både nyttigt och gynnsamt för dem som stannar kvar att en del konkurrenter flyttar från marknaden. Det går även bra att öka tullen/importavgifterna för sådana ”utflugna” företag! Genom att ta reda på vilka som äger och driver dessa företag - och på så sätt tvinga dem att öka lönerna i de länder där de verkar!
5/ Valutan kan naturligtvis drabbas genom att den minskar i värde gentemot andra länders valutor – det motsatta kan också ske. Om sådant kan få råda över, oavsett system. Vilket samtidigt har den fördelen att en lägre valuta kan konkurrera med billigare priser utomlands. Utlandsbaserade och utlandsberoende företag kan komma att förlägga mer av sin verksamhet i andra länder för att motverka förlusterna p.g.a. en möjlig valutaförsämring – fast det sker ju redan idag på många håll i världen.
6/ EU kan börja gny, men det är bara att ignorera. Folkrätten skall alltid gå före EU-regler om detta gynnar befolkningens flertal och motverkar fattigdom och social degradering. EU har inget att sätta emot ändå. Trilskas de, kan Sverige alltid höja utförselpriserna på svenska varor som EU-stater är beroende utav. Eller så kan man blockera beslut inom EU tills de ger med sig. Eller processa och överklaga i oändlighet!
Således inga oövervinnerliga problem, utan de går att lösa! :lol:
MHV
bigj
Denna är väl ganska go ändå, av våran kallekula:
"..p.s jag satt på ett företagarmöte för något halvår sedan....."
Lille vännen, efter att ha läst dina inlagor under något års tid så är ju man rätt säker på en sak! Du har aldrig under din livstid sett en arbetsplats innifrån. Du är antagligen en förvuxen skolelev, eller så har du fått förtidspension redan vid unga år! :lol:
"....företagarmöte..." ho ho ho ho ho ho ho.....den är nästan värd att bli kallad veckans tiotaggare! :D
Nu till väsentligheterna! Kallekulan påstår att detta system inte kan funka. Vi får välan se om det då inte har prövats i verkligheten! Men vi tager punkterna en efter en, i godartad ordning!
Vad finns det för möjliga svårigheter med den ekonomiska demokratin?
Den förväntade utvecklingen, liksom motdragen från företagarna/motståndarna till utökad demokrati, blir troligen av följande slag:
1/ Företag(de privata) som har möjligheter att växa till storföretag avstår från detta för att ägarna skall kunna behålla makten. Troligen anställer man enbart ”säkra” löntagare, vänner eller släktingar. Eller att ägarna sprider ut ägandet till släktingar och andra, något som till en del förtar de anställdas makt. Risken för ägarna är även uppenbar då de tvingas vara eniga vilket inte är lätt heller. Det positiva är ju att denna utveckling tvingar fram fler småföretag. Till gagn för konsumenterna eftersom konkurrensen troligen skärps genom prissänkningar och andra förbättringar.
2/ Företagen lär sig hantera situationen efter några år vilket gynnar samarbetet inom företagen och stärker vi-känslan - exempelvis genom att det arbetas effektivare från arbetstagarnas sida. Ett humanare klimat växer fram och troligen minskar åter löneskillnaderna då alla på företaget anses vara lika viktiga. På sikt något mycket gott - både för individen och samhällskollektivet.
3/ Stora multinationella företag hindras att växa fram - annat än som mycket demokratiska organisationer där de anställda utgör grunden, och garanten för alltför vidlyftiga planer som hotar människors försörjning och välstånd..
4/ Flykt till låglöneländer är en möjlighet som de större företagen kommer att både hota med och delvis också genomföra. Även mindre företag har denna möjlighet att lämna landet. Det hade de förmodligen gjort ändå, det är helt enkelt inget att göra åt - tvärtom kan det vara både nyttigt och gynnsamt för dem som stannar kvar att en del konkurrenter flyttar från marknaden. Det går även bra att öka tullen/importavgifterna för sådana ”utflugna” företag! Genom att ta reda på vilka som äger och driver dessa företag - och på så sätt tvinga dem att öka lönerna i de länder där de verkar!
5/ Valutan kan naturligtvis drabbas genom att den minskar i värde gentemot andra länders valutor – det motsatta kan också ske. Om sådant kan få råda över, oavsett system. Vilket samtidigt har den fördelen att en lägre valuta kan konkurrera med billigare priser utomlands. Utlandsbaserade och utlandsberoende företag kan komma att förlägga mer av sin verksamhet i andra länder för att motverka förlusterna p.g.a. en möjlig valutaförsämring – fast det sker ju redan idag på många håll i världen.
6/ EU kan börja gny, men det är bara att ignorera. Folkrätten skall alltid gå före EU-regler om detta gynnar befolkningens flertal och motverkar fattigdom och social degradering. EU har inget att sätta emot ändå. Trilskas de, kan Sverige alltid höja utförselpriserna på svenska varor som EU-stater är beroende utav. Eller så kan man blockera beslut inom EU tills de ger med sig. Eller processa och överklaga i oändlighet!
Således inga oövervinnerliga problem, utan de går att lösa! :lol:
MHV
bigj
Att verka för det goda...
Ser du biggen jag gillar det du för fram . Det är förvisso helt mossigt. Det är inget nytt du kommer med och ideerna som sådana är helt passe. Det är en fläkt av 70-talet radikala sossar som står lite mer till vänster än partiet, samma sossar som så ivrigt förfäktar löntagarfonder på 80-talet.
Progressiva gråsossar, trodde inte de fanns kvar. Men en och annan relik lär väl dyka upp ibland. Övriga sossar har blivit mer takt med tiden och verkligheten.
Ingen är intresserad av den typ av ekonomisk demokrati som du för fram. Varken företagare, fråga dem får du se (jag lovar dig det är intressant att tala med företagare, borde du prova på istället för att gissa vad de är intresserade av), eller resten av den svenska befolkningen (hur många promille röstar på extremvänstern, de som aktivt vill flytta produktionsmedlena i händerna på folket, dvs kommunism).
Vad som är mysko med dessa vänstergråsossar är att ni ser företagare som något mystiskt, mytiskt. Har aldrig riktigt fattat varför. Det är ju bara att snacka med företagarna. Det skulle du också kunna göra biggen. Även om du nu inte har haft erfarenhet från det privata så kan du lätt komma i kontakt med företagre.Jag lovar dig de är inte farliga, kommer inte äta upp dig. De håller många möten. Har träffar osv.
Hur tusan ska du kunna sälja in dina ideer till dem om du inte talar med dem?
Men jag gillar dina ideer. Jag skulle tycka det vore buskul om de genomfördes (givetvis ska detta omfatta hela samhället och inte några enstaka företag).Mest för att betraka det hela som ett bissart socialt experiment. Jag sa ju tidigare biggen. Jag håller på dig och dina ideer. Du har ju omvänt mig. Var lite glad för det :)
Progressiva gråsossar, trodde inte de fanns kvar. Men en och annan relik lär väl dyka upp ibland. Övriga sossar har blivit mer takt med tiden och verkligheten.
Ingen är intresserad av den typ av ekonomisk demokrati som du för fram. Varken företagare, fråga dem får du se (jag lovar dig det är intressant att tala med företagare, borde du prova på istället för att gissa vad de är intresserade av), eller resten av den svenska befolkningen (hur många promille röstar på extremvänstern, de som aktivt vill flytta produktionsmedlena i händerna på folket, dvs kommunism).
Vad som är mysko med dessa vänstergråsossar är att ni ser företagare som något mystiskt, mytiskt. Har aldrig riktigt fattat varför. Det är ju bara att snacka med företagarna. Det skulle du också kunna göra biggen. Även om du nu inte har haft erfarenhet från det privata så kan du lätt komma i kontakt med företagre.Jag lovar dig de är inte farliga, kommer inte äta upp dig. De håller många möten. Har träffar osv.
Hur tusan ska du kunna sälja in dina ideer till dem om du inte talar med dem?
Men jag gillar dina ideer. Jag skulle tycka det vore buskul om de genomfördes (givetvis ska detta omfatta hela samhället och inte några enstaka företag).Mest för att betraka det hela som ett bissart socialt experiment. Jag sa ju tidigare biggen. Jag håller på dig och dina ideer. Du har ju omvänt mig. Var lite glad för det :)
Återgå till "Politik och samhälle"
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 9 och 0 gäster