Hade en diskussion med en vän angående den senaste tidens svartsnack i media. Hon tyckte att hon själv som jobbat svart inte gjort något fel alls utan snarare var ett offer som behövt arbeta utan skydd. Hon gjorde dock detta val själv, ingen tvingade henne att ta svartjobbet, och hon satt inte i en situation som gjorde att hon inte skulle ha klarat sig utan det. Däremot tycker hon att exempelvis anlita hantverkare svart är mycket fel. Är det tidigare lindrigare än det senare?
Hälsningar från eder nya diskussionskamrat
Filosofie
Anlita svart arbetskraft eller jobba svart själv
Moderator: Moderatorgruppen
Filosofie skrev:Okej, det är ju intressant att veta, men frågan var ju mer om det ideologiskt är värre att betala svart än jobba svart. I båda fallen undanhåller man väl staten pengar?
/Filosofie
Ideologiskt? Det beror väl på vilken ideologi du har..
Menar du etiskt? Det beror väl på vilken etik du har...
Enligt både min ideologi och min etik bör vi inte vare sig jobba eller betala svart. Liksom i princip alltså. Att man inte alltid kan vara konsekvent ligger i sakens/människans natur, men man bör sträva åt vita jobb-hållet.
Varför? Därför att staten behöver pengar för allmänna utgifter - och om ingen jobbar svart kan skatterna generellt sänkas. Logiskt eller hur...
MVH
Algotezza
Algotezza aka Algotezza
Algotezza skrev:Jag jobbar så mycket vitt och betalar så mycket i marginalskatt att jag tycker det vore OK för mig att jobba svart för några smågrejor om jag fick tillfälle. Fixa något för en kompis. Kan lösas med byteshandel - måste sådan beskattas?
MVH
Algotezza
Måste ditt ursprungliga förvärv beskattas? I ditt fall är det ju ändå beskattad skatteutgift? Eller är du privatanställd? Vilket ju inte gör någon skillnad, men ändå då kan dom slussa pengarna ett varv runt ränteavkastning för att inte beta dig direkt från skatten
Kan man säga samma sak om man bidrar till samhället i annat än ekonomiska (reda pengar) sammanhang? Om man ler och är glad. Gör folk runt omkring en själv glad. Kan man då fixa lite smågrejer utan att betala skatt? Förmodligen är det mycket mer positivt för samhällets ekonomi (maximering av resurser) än att du tullar på en hundring och sen skickar vidare.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno
Re: Anlita svart arbetskraft eller jobba svart själv
Filosofie skrev:Hade en diskussion med en vän angående den senaste tidens svartsnack i media. Hon tyckte att hon själv som jobbat svart inte gjort något fel alls utan snarare var ett offer som behövt arbeta utan skydd. Hon gjorde dock detta val själv, ingen tvingade henne att ta svartjobbet, och hon satt inte i en situation som gjorde att hon inte skulle ha klarat sig utan det. Däremot tycker hon att exempelvis anlita hantverkare svart är mycket fel. Är det tidigare lindrigare än det senare?
Hälsningar från eder nya diskussionskamrat
Filosofie
Om det är så att man inte instämmer med det som pengarna används för så blir det väl snarast en moralisk plikt att inte betala pengar för att stödja det. Alltså bör vissa jobba svart. Sen kan man ju tycka att det som genererar skatt är produktionen, den mesta produktionen kommer samhället till del även om den inte skattas för ursprungligen.
Betänk exemplet här.
Conny Ronnyson köper 1kg colombianskt pulver för x kr. Sverige förlorar här x kr som går ut ur Sverige till Colombia. Sen säljer han det för y kr i Sverige. Alla pengar som han tjänar spenderar han och köper mer pulver för. Så varje månad kommer han skatta (momsa) 0,25 y - x.
Conny Ronnyson är revolutionär men kan inte hjälpa att han stödjer staten att ta från dom fattiga (folket) för att ge till dom rika (statsanställda). Därför är han revolutionär. Han vill inte att staten skall ta från hans fattiga polare för att ge bort pengarna till adminitratörer för kapitalets framfart.
Vad är skatt egentligen? Det är en medlemsavgift. Och klubben ger fördelar.
Vi är alla offer. Hade vi inte omgärdats av ett samhälle skulle vi med största sannolikhet presenteras för en kultur som lär oss att leva för att överleva. Och detta från barnsben. Skulle vi inte få denna kultur så blir det en kortvarig plåga för då dör vi tidigt. Idag har vi ingen sådan kultur, idag har vi en bildning som är ledet i en indoktrinering för politiska åsikter. Ideologiers framfart över våran personliga lycka. Vi är alla intvingade i ett system där vi inte på något sätt kan nå kontroll över våran situation. Kontroll är att laga sin mat, odla sin mat, förse en själv med resurser. Kontroll är inte att stoppa in en godtyckligt värderad valuta (ja jag hävdar att den är godtycklig trots alla kontroll element, och ni kommer hålla med den dagen det krisar och valutans värde ställs relativt dess nytta) på ett konto och känna sig rik. Det är att förlita sig på någon annans kontroll. Det är att överlåta ansvaret. Det som inte funnits från början kan lätt förgås. Skulle inte samhället begränsa oss skulle vi leva i mark och skog. Jorden skulle vara våran och resurserna vara av naturen för vår utveckling. Nu är vi alla tiggare, manipulatörer. Vi rycker och drar i den gemensamma kakan. Kakan som mest används till att få folk att inte realisera sina idéer. Att inte investera i projekt och bygga sig en värld, en kultur, en trygghet. Man är rädd för att om ordningen försvinner så försvinner vinningen.
Utvecklingen måste fortgå är parollen!!!
Så nej det är inte omoraliskt att inte betala skatt, det är inte omoraliskt att anställa någon som inte betalar svart.
Däremot är det inkonsekvent att önska samhället utan att acceptera dess finansiering. (om man inte har ett bättre förslag vill säga.)
Välkommen Älskande visdom.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno
J R Auk skrev:Algotezza skrev:Jag jobbar så mycket vitt och betalar så mycket i marginalskatt att jag tycker det vore OK för mig att jobba svart för några smågrejor om jag fick tillfälle. Fixa något för en kompis. Kan lösas med byteshandel - måste sådan beskattas?
MVH
Algotezza
Måste ditt ursprungliga förvärv beskattas? I ditt fall är det ju ändå beskattad skatteutgift? Eller är du privatanställd? Vilket ju inte gör någon skillnad, men ändå då kan dom slussa pengarna ett varv runt ränteavkastning för att inte beta dig direkt från skatten
Jag antar att mitt arbete måste beskattas för att finansiera offentliga statliga och kommunala utgifter som allmänt anses nödvändiga. Är det inte så? Eller handlar det bara om att ge politiker och byråkrater jobb?
J R Auk skrev:Kan man säga samma sak om man bidrar till samhället i annat än ekonomiska (reda pengar) sammanhang? Om man ler och är glad. Gör folk runt omkring en själv glad. Kan man då fixa lite smågrejer utan att betala skatt? Förmodligen är det mycket mer positivt för samhällets ekonomi (maximering av resurser) än att du tullar på en hundring och sen skickar vidare.
Vi kan ju alltid utbyte leenden, små skämt och artigheter med varandra utan att betala skatt, så att den allmänna trevnaden blir så mycket högre varvid folk jobbar bättre. Om du ler och skojar till det tillräckligt kanske du kan svartjobba lite med gott samvete.
Möjlig taxa
För en göteborgsvits kan du svartjobba för en hundring. För en simpel ordvits kanske för en femtilapp. Ett kärvänligt ryggdunk ger dig rätt att jobba svart för två hundra spänn medan ett knip i stjärten är sin egen belöning.
MVH
Algotezza
Algotezza aka Algotezza
Algotezza skrev:
Möjlig taxa
För en göteborgsvits kan du svartjobba för en hundring. För en simpel ordvits kanske för en femtilapp. Ett kärvänligt ryggdunk ger dig rätt att jobba svart för två hundra spänn medan ett knip i stjärten är sin egen belöning.
MVH
Algotezza
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno
Algotezza skrev:
Jag antar att mitt arbete måste beskattas för att finansiera offentliga statliga och kommunala utgifter som allmänt anses nödvändiga. Är det inte så? Eller handlar det bara om att ge politiker och byråkrater jobb?
Är det så? Låt oss se vad är utgifter här och vad är ett nyttjande av förnyelsebara resurser, arbetskraft? Du talar ju säkert om sådana saker som sjukvård, vägbyggen, statsplanering osv. Det konstiga är ju att det ska till så mycket pengar för att sysselsätta dom som vi betalar goda pengar för att sysselsätta om vi inte har arbete åt dom.
Problemet är att alla världens tillgångar har sugits upp av ett fåtal individer. Sen har vi en arme av bredvilliga missfoster till testostoronstinna snubbar som vet att dom inte har en chans i havet om dom inte följer "ovans" bud. Och så gör dom. Och så fortlever bristen på resurser trots ökad produktionsnytta. Om man gör en parallell mellan idag och år 1000 så är det fantastiskt att något blev gjort då. Jag menar dom byggde 1000- tals kyrkor, katedraler och liknande. Och det i en tid då produktionen krävde 50/1 anställda idag. Minst!
Så ja jag tror att du har rätt i det som jag antog var en retorisk fråga. Du betalar för byråkrati, du betalar för att mörka den riktiga makten, du betalar för att ge möjlighet för näringslivet att mjölka den stora socialistiska kassakon som åderlåtit alla individer till massans fördel. Synd bara att idealen fallnar, dom ståndaktiga köps ut, med vilka medel som än krävs.
Sen kan man ju fråga sig om det är så hemskt att betala för att ge politiker och andra jobb. Jag tycker inte det. Så länge dom inte jobbar för det. Så länge dom inte inskränker på min frihet. Så länge dom talar med förnuft.
Personligen skulle jag kunna dubbla skattesatsen om vi bara slutade kräva prestation för pengarna som vi fördelar från skattemaskineriet. Och det handlar inte om att jag inget vill göra. Det handlar om att jag inte vill att andra ska göra. Det blir ju sällan rätt när motivationen är artificiell.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno
Återgå till "Politik och samhälle"
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 11 och 0 gäster