Är Rotary och Frimurare demokratiska

[Patrik Persson]

Ett samhälle är sina fria medborgare enligt grekisk demokrati. I Sverige innebär detta allt från Överklassen till sådana som sitter i fängelse. En person som sitter i fängelse har därför precis samma rösträtt som någon i överklassen.

I överklassen finns det därför intresseorganisationer. Dessa verkar inom samhället för överklassens bästa. Jag har själv varit i kontakt med några och försökt att bli medlem i andra.
Men är sådant demokratiskt? Är det demokratiskt att ha en sekt som bestämmer mer än andra i en demokrati?

Inom Frimurarna lär det också finns ritualer vilket hjärntvättar medlemmarna! Medlemmarna blir då trogna sin sekt. Är det bra med att ha klasser och grupper i sådana slutna tillställningar?
Vad tycker ni?

[Fann]

Ett samhälle är sina fria medborgare enligt grekisk demokrati. I Sverige innebär detta allt från Överklassen till sådana som sitter i fängelse. En person som sitter i fängelse har därför precis samma rösträtt som någon i överklassen.

I överklassen finns det därför intresseorganisationer. Dessa verkar inom samhället för överklassens bästa. Jag har själv varit i kontakt med några och försökt att bli medlem i andra.
Men är sådant demokratiskt? Är det demokratiskt att ha en sekt som bestämmer mer än andra i en demokrati?

Inom Frimurarna lär det också finns ritualer vilket hjärntvättar medlemmarna! Medlemmarna blir då trogna sin sekt. Är det bra med att ha klasser och grupper i sådana slutna tillställningar?
Vad tycker ni?

Det är mycket på en gång i det du skriver. I en demokrati ingår rätten att bilda föreningar av olika slag, och även att ha regler för vilka som har tillträde till dessa föreningar. Att du tar upp just Rotary o Frimurarna beror antagligen på att just dessa organisationer av tradition samlat män i olika chefsposition och att det därför kan komma att fattas beslut och överenskommelser utanför den gängse parlamentariska ordningen. Sedan tar du upp om Frimurarlogen är en demokratisk organisation i sig och det är väl en annan sak?

Jag tror personligen inte man kan förhindra att människor med liknande social bakgrund söker sig till varandra och att de som är i beslutande position inom olika samhällssektorer också kommer att lära känna varandra vid sidan av och därmed även underlätta politiskt samarbete. Träffas de inte på Rotary så träffas de på golf-klubben. På det viset är Rotary mer demokratiskt eftersom man där har en medveten strävan att få med representanter från olika grenar av samhället. Jag tycker mest att detta är av godo. Det är bra att sjukhusdirektörer träffar officerare och bankdirektörer, butiksägare och rektorer. Det är också bra att personer i "framträdande positioner" träffar varandra för att få perspektiv på både sig själva som ledare och som representanter för en viss verksamhet. Sen finns det förstås risker med det också. Tidigare var Rotary en ren herrklubb, det håller förstås inte i dagens samhälle.

[Patrik Persson]

Hej Fann

Ja, föreningsfriheten är en del av demokratin och så långt är vi överrens.

Så här är det:
Jag kan om jag vill påbörja en organisation utan insyn, en hemlig organisation. Det som då sker inom organisationen är mitt och där har vi en annorlunda värld tillsammans. Det jag då får fram är min vilja. Jag leder organisationen och övertygar om att jag har rätt.

Din inställning Fann verkar på sätt och vis förnuftig. Du verkar tycka att det är bra att olika personer umgås, vilket jag inte heller motsätter mig. Det jag kanske motsätter mig är sammanslutningar av fanatikers. Hur vet vi att detta inte är på ett sådant sätt? Hur vet vi att sådant inte spårar ur?

Kanske vi borde ifrågasätta sådant som verkar förnuftigt? Jag vet att för exempel många inom vissa Ismer påstår att detta är en sammansvärjning. Sammansvärjning låter extremt, men jag har svårt att tänka mig att hela Islam påstår sådant om dessa inte skulle ha belägg för detta (Frimurarna).

Dessa inom Islam påstår att polis och politiker världen över är med i denna organisation (Frimurarna) för att sedan kunna verka på ett olagligt sätt. Om du har sådana personer inom organisationen så skulle det inte vara helt otänkbart omöjligt att sådant också sker. Vi är ju alla människor och människor är möjliga att övertyga i sådana situationer.

Så jag menar inte det gemytliga eller det föreningsfria utan ”det högre”. Det högre syftet med organisationer som Rotary och Frimurare.

[Fann]

Hej Fann

Ja, föreningsfriheten är en del av demokratin och så långt är vi överrens.

Så här är det:
Jag kan om jag vill påbörja en organisation utan insyn, en hemlig organisation. Det som då sker inom organisationen är mitt och där har vi en annorlunda värld tillsammans. Det jag då får fram är min vilja. Jag leder organisationen och övertygar om att jag har rätt.

Din inställning Fann verkar på sätt och vis förnuftig. Du verkar tycka att det är bra att olika personer umgås, vilket jag inte heller motsätter mig. Det jag kanske motsätter mig är sammanslutningar av fanatikers. Hur vet vi att detta inte är på ett sådant sätt? Hur vet vi att sådant inte spårar ur?

Kanske vi borde ifrågasätta sådant som verkar förnuftigt? Jag vet att för exempel många inom vissa Ismer påstår att detta är en sammansvärjning. Sammansvärjning låter extremt, men jag har svårt att tänka mig att hela Islam påstår sådant om dessa inte skulle ha belägg för detta (Frimurarna).

Dessa inom Islam påstår att polis och politiker världen över är med i denna organisation (Frimurarna) för att sedan kunna verka på ett olagligt sätt. Om du har sådana personer inom organisationen så skulle det inte vara helt otänkbart omöjligt att sådant också sker. Vi är ju alla människor och människor är möjliga att övertyga i sådana situationer.

Så jag menar inte det gemytliga eller det föreningsfria utan ”det högre”. Det högre syftet med organisationer som Rotary och Frimurare.

Hej Patrik!
OK du menar alltså just dessa enskilda organisationer. Jag är inte närmaree bekant med Frimurarlogen (min morfar var visserligen med där men…) Men Rotary kan jag lite mer om och kan inte uppfatta som en särskilt hemlig eller mystisk organisation. Man får komma som gäst på deras möten osv. Det är inga konstigheter annat än att inte vem som helst får bli medlem men att organistaionens struktur som sådan skulle vara farlig på det viset som du antyder har jag svårt att se. Men det är klart att det inom alla sammanslutningar kan uppstå korruption och kriminalitet och om det är centrala personer inblandade blir det verkligt farligt. Vill du förbjuda den här typen av organisationer?

[J R Auk]

Patrik Persson!
Hur kan man komma ifrån de problem du pratar om?
Spelar ingen roll om det är öppet med fri tillgång till dokumentation osv. Då kan människorna i sammanslutningen skippa dokumentation.
Det låter som du mer är ute efter det moraliska dilemmat, med att gå ihop ett flertal för att sträva efter "högre" mål, och inte själva strukturen på klubben.

Men hur ska du kunna hindra folk från att tro?
För det är vad det handlar om. Någon tror världen går under om dom inte utför en ritual med sina frukostflingor, andra att den går under om inte män 65+ får oinskränkt makt. Alla har olika anledningar för att motivera sig, gå samman och sträva efter ett mål. (dom flesta har ju ett mål, olika bara, världsdomination vs ny tv för ex.)

Om du verkligen vill gå in på problematiken kring sammanslutningar så bör vi disskutera ekonomi, och varför vissa har råd att lägga sina pengar på att i framtiden gynna "sin egen sort".
Hur kan det bli så? Hur kan det försvaras moraliskt?

[Patrik Persson]

Det ni hänger upp er på är ord! Sammansvärjning och brottsligt kan låta brutalt och omöjligt för vissa samhällsgrupper. Jag vill inte mena på att Rotary och Frimurarna är brottsliga ur den enkla aspekten.

För att bli begriplig väljer jag ett scenario.

Gammal företagare B är med i frimurarna. Gammal företagare B är väl känd som en god och tillförlitlig företagare. Gammal företagare B säljer strumpor.

Ny företagare A säljer också strumpor men en ny sorts nylonstrumpor. Ny företagare A är inte med i Frimurarna.

Det går bra för den nya verksamheten och gammal företagare B förlorar kunder. Gammal företagare B börjar då ifrågasätta ny företagare A:s trovärdighet. Kanske det går bra för ny företagare för att denne fuskar med skatten eller köper sina produkter från hälare? Gammal företagare B för då fram detta till polischefen och presschefen som är med i organisationen Frimurarna.

Detta medför dålig publicitet för ny företagare A. Dålig publicitet leder till färre kunder för ny företagare A. Gammal företagare B återvinner då kunder och kan själv börja sälja nylonstrumpor.

[hovnarr]

Patrik Persson!

Äntligen skriver du något som jag klarar av att förstå. Jag tror faktiskt att jag förstod vad du menade med fallbeskrivningen ovan *glad*.

Tja, är svågerpolitik och att man "utnyttjar sina kontakter" brottsligt? Man snackar skit bakom ryggen på folk, gör det surt för andra, utövar makt. Jag vet faktiskt inte, jag tror att "den sidan" har sina metoder helt enkelt, och man kan förlora lika mycket på det sättet att bete sig som man kan vinna på det, beroende på vem man har att göra med.

Sedan tror jag inte att det skulle finnas fler "rötägg" (i brist på bättre term) bland frimurarna än i vilken annan grupp som helst. Samarbete och gruppdynamik kan ju verka positivt och åstadkomma förbättringar i samhället också. Nån som betedde sig som strumpförsäljare B skulle i alla fall inte bli så långlivad i min bekantskapskrets...

[Fann]

Det ni hänger upp er på är ord! Sammansvärjning och brottsligt kan låta brutalt och omöjligt för vissa samhällsgrupper. Jag vill inte mena på att Rotary och Frimurarna är brottsliga ur den enkla aspekten.

För att bli begriplig väljer jag ett scenario.

Gammal företagare B är med i frimurarna. Gammal företagare B är väl känd som en god och tillförlitlig företagare. Gammal företagare B säljer strumpor.

Ny företagare A säljer också strumpor men en ny sorts nylonstrumpor. Ny företagare A är inte med i Frimurarna.

Det går bra för den nya verksamheten och gammal företagare B förlorar kunder. Gammal företagare B börjar då ifrågasätta ny företagare A:s trovärdighet. Kanske det går bra för ny företagare för att denne fuskar med skatten eller köper sina produkter från hälare? Gammal företagare B för då fram detta till polischefen och presschefen som är med i organisationen Frimurarna.

Detta medför dålig publicitet för ny företagare A. Dålig publicitet leder till färre kunder för ny företagare A. Gammal företagare B återvinner då kunder och kan själv börja sälja nylonstrumpor.

Vänskapskorruption, jo. Om människor blir vänner och har kontakter tvärsemellan olika branscher så finns förstås den här risken. Andra risker med organisationer som Rotary o Frimurarna är att de kan ge en bedräglig bild av bredd och representativitet just genom att de eftersträvar sådan. De passade antagligen bättre i ett mer statiskt samhälle än vårt nuvarande. Jag kan tänka mig att det inte är särskilt många invandrargrupper representerade i dessa organisationer, tex.

Men som sagt - den sortens korruption du talar om kan utvecklas inom gänget kommunalpolitiker, bland nämndemän osv, dvs alla andra sammanslutningar där olika yrkeskategorier finns representerade och där man kan få "otillbörligt inflytande" genom sina vänskapsband. Jag kan bara inte se vad man skulle kunna göra för att kunna komma åt det utan att ta bort det positiva som det medför att människor blir vänner och skapar närverk.

[Patrik Persson]

Vad värre är! Kanske det högre syftet med nätverk som Rotary och Frimurare är att hålla undan folk från andra klasser?

Det finns en bok skriven efter gruvstrejken Kiruna som påstår så i titeln. (ungefär) Vår fiende är väl organiserad.

[Patrik Persson]

Jag tänker nu föra in diskussionen på något högst diskutabelt! Kan det vara på ett sådant här sätt? Varför, Varför inte?


Vi vet nu om ny företagare A och gammal företagare B!

Vi tänker vidare från det oetiska till det brottsliga. I vissa samhällen så är denna tanke ingen helt främmande tanke men i vårt samhälle så är det tabu.

Företagare A är ingen liten företagare utan ingår i en utländsk koncern. Det var från början koncernens chef som kom på sockan och chefen kommer från frihetens land. Där i frihetens land påbörjade han från början en liten sockfabrik som raskt efter kriget expanderade till ett imperium. Socktillverkaren är inte medlem i någon hemlig förening och tycker att sådant är uråldrigt Europeiskt.

Socktillverkare C är förbannad! Han ryter över atlanten.
Alla inom sekten (Frimurarna) borde avgå som haft med detta att göra och Ny sockförsäljare borde få skadestånd av gammal försäljare B för utebliven avans.

Inom Frimurarna finns advokaten, herr domare och herr polischef samt inte minst herr arméchef som valt herr B på lösa grunder vid köp. Dessa har vid ett flertal tillfällen använt sig av Presschefen för att underbygga sitt projekt med sockor. Det har på statens bekostnad köpts massor av sockor från gammal företagare B på lösa grunder.

Ska nu hela överklassen avgå till A:s fördel?

Nej, en sen marsmorgon gör polisen en rassia hos en hälare och dokument som styrker B:s argument mot A framkommer. A påstår då att dessa är falska men Herr domare som tillhör Frimurarna tror inte A och inte heller polischefen som tillhör Frimurarna kan tro A.

Inom samhället finner A mängder med fiender och det även hos det vanliga folket som inte tillhör Frimurarna. Hur menar folket på kan Ny företagare A påstå sådant mot Polischefen och Herr domare? Dessutom underlättar det inte för Ny företagare A att Presschefen inte är sen med att annonsera herr A:s dekadenta beteende! Presschefen verkar mot Ny företagare A och denne är dömd i förtid.

Väl intrikat kanske men jag utgår från att vi alla är människor och detta i social situationer. Kan det vara på ett sådant här sätt?

(Detta är också hämtat från en kurs på universitetet. Vi ifrågasätter inte kunskap från media på samma sätt som mediakunskap ifrågasätts av folket i en diktatur.)

I sin helhet! Är Rotary och Frimurarna demokratiska?

[Patrik Persson]

Så! Nu har jag i en vild fantasi fått Frimurarna till att framstå som ett ”gäng” överklasspersoner som konspiratoriskt lurar oss troende på verkligheten. Det är nämligen och tämligen lätt att påstå deras nit på grund av flera olika faktorer.

1. Frimurarna är ofta religiösa
2. Frimurarna är hemliga
3. Det finns andra religioner
4. Susningen förklarar bättre

Jag väljer därför att vara rationell och då lägga fram dessa åsikter som var bakgrunden till hela mitt resonemang.





Radio Islam

Utdrag ur Intervju 24/8, 1997

Radio Islam: I väst har man samma situation. T.ex. i Sverige är televisionen likadan.
Shikatichin: Jag är medveten om det, eftersom sedan länge alla regeringar i England, i Frankrike, i Tyskland, i Sverige osv även om de inte består bara av judar, då består de av frimurare. Det är sedan länge som alla europeiska regeringar arbetar för sionistiska frimurar-organisationer. De arbetar för Israel och USA. Annars skulle den Europeiska Unionen aldrig bli av.

Politisk hemsida:

Med dessa sidor vill jag avslöja vilket bedrägeri hela mänskligheten utsätts för idag , inte minst i Sverige. Dessa uppgifter är tagna i direkt utskrift från en bok:
Världbyggarnas bedrägeri skriven av Jüri Lina.
I sitt förord till boken skriver han:
Under många år har jag samlat mängder av väsentliga uppgifter, dokument och sällsynt källmaterial som inte förekommer i vanliga (dvs offiellt godkända) historieböcker. Genom dessa viktiga fakta får man en helt annan bild av de betydelsefulla händelseförloppen. Utan sakuppgifter om frimureriets verkliga historia är det mycket svårt att orientera sig. Därför beslöt jag att samla alla "bortglömda" och undanstoppade uppgifter och därigenom återskapa den histora, som våra frimurarhärskare har stulit ifrån oss.
Denna bok söker ge läsaren en helhetsbild av de omständigheter som lett till att vi har drabbats av särskilt beklämmande bakslag, framför allt under de senaste 300 åren.
Frimurarna har alltid varit förtjusta i större samhällsstrukturer och superstater. De har kallat sina blodiga samhällsomvälvningar för stora folkliga revolutioner, som egentligen utförts av deras storloger under ledning av stormästare inom frimureriet.
Den berömde psykologen Carl G. Jung har konstaterat: "Ju större organisationerna är, desto oundvikligare är också deras omoral och blinda enfald" (Carl G Jung: "Jaget och det omedvetna", Stockholm 1992).

Han fortsätter: "Ju större ett samhälle eller en sammanslutning är och ju mer den anhopningen av kollektiva faktorer - vilket är typiskt för varje stor sammanslutning - vilar på konservativa fördomar till nackdel för individen, desto mer går individen moraliskt och andligt under".
Vi har blivit påtvingade till synes olika ideologier. Egentligen har vi alltid haft att göra med olika aspekter av en och samma ideologi - illuminismen, som har burits fram av det internationella frimureriet.

Åke Hedbergs hemsida:

Överklass och makthavare?
När man vill kritisera frimureriet återkommer ofta uppfattningen att det är en överklassrörelse där mäktiga män sitter samman och kliar varandra på ryggen. Det skulle alltså finnas möjligheter för frimurarna att konspiratoriskt gå förbi demokratiska beslut med hjälp av "kompiskorrumption". Genom att titta i SFMOs matrikel kan vem som helst övertyga sig om att detta är nonsens. Frimureriet är i vår tid snarast ett medelklassfenomen där det finns en och annan "höjdare" men där de allra flesta knappast kan kallas "makthavare".

Vill man söka sammanhang där Sveriges mäktigaste män träffas, får man gå på annat håll, kanske i Sällskapet och Nya Sällskapet i Stockholm. Dessutom borde det säga sig självt att de som har makt och pengar ofrånkomligen träffar varandra, lär känna varandra och umgås socialt vare sig det sker i organiserade former eller inte. Om det förekommer konspirationer eller kompiskorrumption så beror det knappast på ordenssällskapen.

Tanken har också förts fram, att de "mäktiga männen" i frimurarorden skulle vara bundna till varandra av dyra trohetseder, som tvingar dem att agera ohederligt för att hjälpa varandra. I själva verket lovar man inte alls något som kan tolkas på det sättet. De löften man avger i Svenska Frimurare Orden handlar inte om mygel. Inget av det man lovar kan någonsin tvinga en frimurare att handla mot sitt samvete eller bryta mot samhällets lagar. Tvärtom uppmanas frimuraren att alltid följa sitt samvete.

Susningen:

Frimurare Orden är en ordenssammanslutning med rötterna i 1600- 1700-talets England. Till Sverige kom orden på 1700-talet. Medlemmarna organiseras geografiskt i loger och det finns ett rangsystem i tio grader inom orden, som symboliserar medlemmens andliga utveckling. Syftet med orden är personlighetsutveckling i en humanistisk anda.
I Svenska Frimurare Orden är inträdeskravet att man skall vara kristen och man. Kvinnor kan ej bli medlemmar av frimurareorden. I internationella sammanhang finns det frimurarloger som inte kräver att medlemmen skall vara kristen, det räcker med att tro på ett högre väsen, och såväl muslimer som judar kan vara medlemmar.
Det finns även ett friare "samfrimureri" (Le Droit Humain) som tillåter både kvinnor, män, icke-monoteister och ateister att vara medlemmar. Denna riktning finns även representerad i Sverige sedan 1918. Kontakterna mellan denna riktning och de större organisationerna är relativt kylslagna.
Ordens hemlighetsfullhet har lett till omfattande konspirationsteorier, i synnerhet på grund av den tyska utbrytargruppen illuminaterna och den italienska maffialogen P2. Vissa hävdar att P2 inte är en erkänd (d v s godkänd) frimurarloge (d v s skall ej förknippas med frimureri) men flera anser att de båda sällskapen hade uppenbara band.
Det svenska frimureriet baserar sig på två traditioner, en mysticistisk och en upplysningstradition.
Det har varit mycket bråk om frimurarna då många tycker att det är en odemokratisk och sluten organisation med mycket underliga riter. Frimurarna är väldigt hemlighetsfulla med sina initiationsriter och ceremonier och berättar inte gärna om innehållet i dessa. Vissa anser att det är för att de som avancerar i graderna inte skall råka känna till dess innehåll på förhand, vilket skulle förta upplevelsen. (OBS Spoiler i länk nedan)

Frimurarna:

Personlighetsutveckling
Ödmjukhet, tolerans och välgörande i ord och handling. Inre mognad genom den undervisning som frimureriets ritualer och symbolik förmedlar.

Gemenskap
Ett av Sveriges äldsta ordenssällskap, där män av skilda samhällskategorier, yrken och åldrar träffas för att arbeta på sin personliga utveckling och för att umgås under värdiga former.

Barmhärtighet
Svenska Frimurare Orden och närstående stiftelser utdelar årligen ca 25 miljoner kronor till medicinsk forskning inom främst barn- och åldringssjukvård samt till hjälp och stöd för olika samhällsändamål och enskilda.

[Camilla]

Radio Islam är inte representativ för religionen Islam. Radio Islam är känd för stark antisionism och mannen bakom radiostationen dömdes en gång till sex månaders fängelse för hets mot folkgrupp. Jag betraktar inte Radio Islam som en trovärdig informationskälla.

Det vore intressant att veta vad det är för en "politisk hemsida" du refererar till.

Vänligen
Camilla