Vad är lösningen då? (Världssvälten)

[Anna Sara]

http://books.google.co.uk/books?id=3tlL ... q=&f=false



http://www.youtube.com/watch?v=ElHTt-8Jin0

Hon påminner lite om Ken Wilber.



http://en.wikipedia.org/wiki/Inedia

[Logos]

Vi bör börja med det här:

http://www.youtube.com/watch?v=TUkpR2Q6 ... re=related

[Anna Sara]

...

[Levee]

Give a man a fish and you feed him for a day. Teach a man to fish and you feed him for a lifetime.

Dar har du losningen. Det hjalper inte att osa pengar (las monetart bistand) pa problemet, istallet maste man hjalpa till med kunskap, utveckling och utbildning. Allt annat ar enbart att skjuta problemet framfor sig.

/Levee

[Anna Sara]

Vi bör börja med det här:

http://www.youtube.com/watch?v=TUkpR2Q6 ... re=related

Min pappa är bokförläggare. Och fd. lärare. Han är misslyckad. Underviktig, äter som en häst. Och mår mycket dåligt. Halvpsykotisk. Som jag. Jag gick en drygt tiondel av högstadiet.


Vad är kunskap?

[Avantgardet]

Give a man a fish and you feed him for a day. Teach a man to fish and you feed him for a lifetime.

Dar har du losningen. Det hjalper inte att osa pengar (las monetart bistand) pa problemet, istallet maste man hjalpa till med kunskap, utveckling och utbildning. Allt annat ar enbart att skjuta problemet framfor sig.

/Levee

Ja, ända tills det kommer ett stort internationellt företag och tömmer vattnen på allt ätbart, då måste mannen i exemplet köpa fisken för att äta, och hur gör han nu det när hans inkomst blivit honom bestulen? Ger honom fiskelektioner? Vad fan skulle det hjälpa! Man skickar bistånd, eller har att se framemot pirateri och flyktingströmmar. Sådan är cirkusen, och det går runt. Det är så förbannat smaklöst att sitta och moralisera med gamla klyschor när man själv skapat problematiken.

Bistånden vi skickar är bara för att stävja oroligheterna och missnöjet, inte för att lösa dem. Så bistånd är heller inte lösningen. Vi måste se krasst på det. Är vi nöjda med vår situation här i väst, har vi det som vi vill ha det? Då tycker man att vi också kan betala för det, för allt vad det vilar på, alla de förutsättningar de kräver. För det är det som är grejen, vi vill ha en viss standard på allting, men vi betalar i dagsläget inte rättvist för det. Vi flyttade våra bomullsplantager till Afrika, snyggade upp fernissan och slapp ha slaveriet där man såg det, där det stack i ögonen på en. Det är den enda skillnaden, för aldrig nånsin sen imperialismen såg dagen har vi inte bedrivit handel med dem, inte förlitat oss på dem för att hålla uppe vår konsumtion. Och sen sälja tillbaka grejerna till dem också, så har vi utökat vår kundkrets. Det är så enkelt att vi har en kapitalägande klass, och dem som på ett eller annat sätt knyter an till den, direkt eller indirekt, och så har vi de egendomslösa, som lever ur hand i mun och endast har sin arbetskraft att sälja. Hjälper inte att lära nån fiska om han måste köpa fiskekort till vattendraget, och detta kostar mer än vad han nånsin kan hoppas på att dra upp i värde utav fisk. Dags att sluta moralisera och se till verkligheten, och se till hur den kapitalistiska logiken i praktiken fungerar. Det handlar inte om några "ondskefulla kapitalister", utan det handlar om att det inte går åsidosätta själv existensvillkoret för varje ekonomiskt företag i ett kapitalistiskt system. Det måste göras om från grunden, om vi inte vill se historien upprepa sig ytterligare flera hundra år.

Och att skjuta framför sig, hur lång tid behöver högermännen på sig? De har haft hela världshistorien på sig, medan socialismen bara har ett par hundra år på nacken. Det går inte hoppas på att de ska skärpa till sig längre, det går inte hoppas på att de skulle välja att (och vilja) gå med förlust, utan det är bara att ta det i egna händer. De kommer bara fortsätta moralisera, från sina höga hästar, om att det är dags att de fattiga tar sig själva i kragen och lyfter sig själv i stövelskaften.

[Logos]

Vi bör börja med det här:

http://www.youtube.com/watch?v=TUkpR2Q6 ... re=related

Min pappa är bokförläggare. Och fd. lärare. Han är misslyckad. Underviktig, äter som en häst. Och mår mycket dåligt. Halvpsykotisk. Som jag. Jag gick en drygt tiondel av högstadiet.


Vad är kunskap?

Trist att höra. Det var ingen personlig pik, utan ett mer allmänt ställningstagande. En första början måste vara att synliggöra strukturerna som möjliggör världssvälten. Och däri är utbildning och ifrågasättande ett starkt vapen.

[Levee]

Give a man a fish and you feed him for a day. Teach a man to fish and you feed him for a lifetime.

Dar har du losningen. Det hjalper inte att osa pengar (las monetart bistand) pa problemet, istallet maste man hjalpa till med kunskap, utveckling och utbildning. Allt annat ar enbart att skjuta problemet framfor sig.

/Levee

.....en massa skitprat........

Tjenare blixten. Jag pratar om att losa problemet, att se till att det inte behovs skickas mer bistand. Att manniskorna runt om i varlden kan losa sin egen forsorjning, ta hand om sig sjalva, ha ett bra liv. Till slut kanske lara oss nagot i retur. Det ar dit vi vill na. Du raglar runt i nagon slags dimension av klasskampssymptom. Vakna upp och inse att vi maste ga vidare och se framat, inte bakat. Mitt mal ar solklart och valdefinierat. Vi maste hjalpa genom att skapa en langsiktig losning. Det kravs insatser fran alla hall, man far ingenting gratis i livet. Nar alla andra (inkluderat de fattiga) agerar sa kan du sitta dar pa dina hoga hastar och snacka klasskamp bast du vill, da har taget redan gatt for lange sedan.

/Levee

[Avantgardet]

Give a man a fish and you feed him for a day. Teach a man to fish and you feed him for a lifetime.

Dar har du losningen. Det hjalper inte att osa pengar (las monetart bistand) pa problemet, istallet maste man hjalpa till med kunskap, utveckling och utbildning. Allt annat ar enbart att skjuta problemet framfor sig.

/Levee

.....en massa skitprat........

Tjenare blixten. Jag pratar om att losa problemet, att se till att det inte behovs skickas mer bistand. Att manniskorna runt om i varlden kan losa sin egen forsorjning, ta hand om sig sjalva, ha ett bra liv. Till slut kanske lara oss nagot i retur. Det ar dit vi vill na. Du raglar runt i nagon slags dimension av klasskampssymptom. Vakna upp och inse att vi maste ga vidare och se framat, inte bakat. Mitt mal ar solklart och valdefinierat. Vi maste hjalpa genom att skapa en langsiktig losning. Det kravs insatser fran alla hall, man far ingenting gratis i livet. Nar alla andra (inkluderat de fattiga) agerar sa kan du sitta dar pa dina hoga hastar och snacka klasskamp bast du vill, da har taget redan gatt for lange sedan.

/Levee

Och vad talade jag om då? Du föreställer dig en statisk värld, där det räcker att lära ut hur man "fiskar" för att nån skall kunna försörja sig, jag talar om världen såsom den är - dynamisk. Alltså, även om nån lärt sig "fiska" så är i vissa situationer detta uppenbarligen inte nog. Jag anspelade ju de facto på ett konkret problem - pirateriet utanför Östafrikas kuster. Stora internationella företag gjorde just det (som exemplet visade på), och längs kusterna i Östafrika så livnärde man sig just på fiske, vilket renderat den situation vi har nu. Den långsiktiga lösning du föreslår förutsätter just en statisk värld, vilket gör den allt annat än långsiktig. Om du inte räknar med kapitalets rovdrift i din analys av världssituationen så blir den lösning du föreslår värdelös. Du ser inte logiken i detta?

Det har inget med klasskamp att göra, i nån mening att jag vill ta av de rikare och ge till de fattigare, jag beskrev bara problematiken sådan den är. Sen är det ju upp till dig att hjälpa till att finna lösningar på problematiken, men att skönmåla världen och därigenom föreställa sig ett gravt förenklat problem är bara att slänga pengarna i sjön, skulle du ha satsat på det. Tar man ifrån någon dennes näringsmöjligheter så hjälper det inte att han har kunskaperna. Man mättar inga magar med böcker. Har jag fel i det?

Frågan är varför du tog så illa upp. Träffade man månne nån öm punkt?

[libertarian]

Give a man a fish and you feed him for a day. Teach a man to fish and you feed him for a lifetime.

Dar har du losningen. Det hjalper inte att osa pengar (las monetart bistand) pa problemet, istallet maste man hjalpa till med kunskap, utveckling och utbildning. Allt annat ar enbart att skjuta problemet framfor sig.

/Levee

.....en massa skitprat........

Tjenare blixten. Jag pratar om att losa problemet, att se till att det inte behovs skickas mer bistand. Att manniskorna runt om i varlden kan losa sin egen forsorjning, ta hand om sig sjalva, ha ett bra liv. Till slut kanske lara oss nagot i retur. Det ar dit vi vill na. Du raglar runt i nagon slags dimension av klasskampssymptom. Vakna upp och inse att vi maste ga vidare och se framat, inte bakat. Mitt mal ar solklart och valdefinierat. Vi maste hjalpa genom att skapa en langsiktig losning. Det kravs insatser fran alla hall, man far ingenting gratis i livet. Nar alla andra (inkluderat de fattiga) agerar sa kan du sitta dar pa dina hoga hastar och snacka klasskamp bast du vill, da har taget redan gatt for lange sedan.

/Levee

Och vad talade jag om då? Du föreställer dig en statisk värld, där det räcker att lära ut hur man "fiskar" för att nån skall kunna försörja sig, jag talar om världen såsom den är - dynamisk. Alltså, även om nån lärt sig "fiska" så är i vissa situationer detta uppenbarligen inte nog. Jag anspelade ju de facto på ett konkret problem - pirateriet utanför Östafrikas kuster. Stora internationella företag gjorde just det (som exemplet visade på), och längs kusterna i Östafrika så livnärde man sig just på fiske, vilket renderat den situation vi har nu. Den långsiktiga lösning du föreslår förutsätter just en statisk värld, vilket gör den allt annat än långsiktig. Om du inte räknar med kapitalets rovdrift i din analys av världssituationen så blir den lösning du föreslår värdelös. Du ser inte logiken i detta?

Det har inget med klasskamp att göra, i nån mening att jag vill ta av de rikare och ge till de fattigare, jag beskrev bara problematiken sådan den är. Sen är det ju upp till dig att hjälpa till att finna lösningar på problematiken, men att skönmåla världen och därigenom föreställa sig ett gravt förenklat problem är bara att slänga pengarna i sjön, skulle du ha satsat på det. Tar man ifrån någon dennes näringsmöjligheter så hjälper det inte att han har kunskaperna. Man mättar inga magar med böcker. Har jag fel i det?

Frågan är varför du tog så illa upp. Träffade man månne nån öm punkt?

Tycker du detta är en lösning:
http://www.filosofiforum.com/forum/vie ... php?t=6554

Somalia var ju för övrigt socialistiskt innan det splittrades i anarki. Levnadsvillkoren under anarki förbättrades får du kunde ju folk iaf handla fritt med varandra.
http://www.peterleeson.com/Better_Off_Stateless.pdf

[Levee]

Det har inget med klasskamp att göra, i nån mening att jag vill ta av de rikare och ge till de fattigare, jag beskrev bara problematiken sådan den är. Sen är det ju upp till dig att hjälpa till att finna lösningar på problematiken, men att skönmåla världen och därigenom föreställa sig ett gravt förenklat problem är bara att slänga pengarna i sjön, skulle du ha satsat på det. Tar man ifrån någon dennes näringsmöjligheter så hjälper det inte att han har kunskaperna. Man mättar inga magar med böcker. Har jag fel i det?

Ok, da tar vi det en tredje gang. For att kunna hjalpa de underutvecklade landerna sa maste I-landerna inse att det inte hjalper att huvudlost kasta pengar pa problemet. Man maste forst analysera situationen tillsammans med motparten och satta in resurserna dar landet/regionen i fraga har komparativa och/eller absoluta arbetskraftsfordelar/ravarufordelar och dar man darmed har en langsiktig chans att kunna etablera en fungerande industri och darmed kunna komma till en position dar man inte langre behover omvarldens hjalp.

Alltsa, man lar dom att fiska istallet for att ge dom fisk. Sedan kommer du in och pratar om att nagon tar ifran dom naringsmojligheterna, da var man fel ute redan i forsta steget. Det maste till en hjalp som framjar landet/regionen pa sa satt att investerare/kapitalister/affarsman ar med pa taget istallet for att springa bredvid och forsoka fa det att spara ur. Alla produktionsfaktorer maste samverka. Vilket man far om man koncentrerar resurserna korrekt och pa lang sikt.

Kunskap, utveckling och utbildning fran bada hall. Hanger du nu med ?

/Levee

[Avantgardet]

Levee, du tillför ju inget alls med det inlägget, och motsäger heller inget jag sade.

libertarian, det spelar väl mycket liten roll vad Somalia var innan eller inte, det som spelar roll är att (eftersom ingen reglering finns som hindrar det?) internationella storföretag är och stjäl näringsmöjligheterna ifrån dessa människor. Man skapar fattigdom och svält. Sen, för att försvara sina kapitalistiska intressen, så talar man om att skicka in militär i området för att få ordning på det och göra slut på pirateriet. Man stjäl och sen bestraffar man brottsoffret. Och inga samvetsbetänkligheter har man?

[libertarian]

Poängen var väl att utfiskandet och avfallsdumpningen skulle förhindrats till att börja med?

[Levee]

Levee, du tillför ju inget alls med det inlägget, och motsäger heller inget jag sade.

Korrekt hade varit att istallet saga nagot i stil med "jag tycker inte att du tillfor nagot alls med det inlagget". Eller har du monopol pa att bestamma vad som tillfor nagot och vad som inte gor det ?

Jag tar aven och chansar lite vilt har och antar att Avantgardet, med sin annars utmarkta filosofiska adra, ej annu har hunnit fram till naringslivsekonomi, arbetskraftsteorier och U-landsekonomiavdelningarna i bokhyllan ?

Utan precis de begrepp som jag nyss omnamnde sa finns det ingen chans att utveckla ett U-lands ekonomi. Alla lander ar unika, alla situationer ar unika. Vill du motverka stora internationella foretags influenser sa ar det exakt vad jag pratar om som ar starten. Ruta 1. Landets komparativa styrka, landets ravarutillgangar, landets absoluta konkurrensfordelar. Detta ar allt annat an statiskt, det ar sa dynamiskt det bara kan bli. Det ar oerhort viktigt att komma ihag att kapital bara ar en av produktionsfaktorerna. Det finns plats for bade kapitalintensiv och arbetskraftsintensiv produktion, speciellt i dessa lander vilket skapar en utmarkt miljo for utveckling och utbildning. Ekonomi ar inte ett nollsummespel och det ar enormt viktigt att inse det nar man sysslar med U-lander.

Ak till Afrika, ta med dig maskiner, borra en brunn och ak hem. Lysande insats. Men inte hjalper det pa lang sikt. Om den brunnen torkar ut sa maste du tillbaks igen och borja om pa nytt. Ak till Afrika och lar ut konsten hur man borrar brunnar och hur man kan anvanda lokalt material och lokal arbetskraft sa vips har du inte bara hjalpt pa kort sikt utan du har aven lost ett mycket storre problem. Genom kunskap och utbildning sa skapar vi naringsmojligheter, inte tvartom.

/Levee

[biggj]

Hejsan!

Somalia började förstöras redan under 1890-talet av italienska och brittiska kolonialister och militärer. Därefter tog de italienska fascisterna över Somalia. Sedan kom de brittiska kolonisatörerna tillbaks. Inte konstig att landet idag är på katastrofens rand. Men landet angreps av Etiopien ett flertal gånger under 1970-1980-talen - vilket inte precis gynnade en godartad utveckling! Enda gången det fungerade någorlunda var under Siad Barres första tid vid makten! Fast hans andra halvlek i styrandet av landet gick helt åt skogen! Det var när han lierade sig med USA.......

Levee levererar som vanligt gammal sopförbränd skåpmat! Kolla bare denne:

"Landets komparativa styrka, landets ravarutillgangar, landets absoluta konkurrensfordelar. Detta ar allt annat an statiskt, det ar sa dynamiskt det bara kan bli."

Av någon anledning har man ju tömt Afrika på dessa tillgångar allt sedan 1800-talet, men någon dynamik har inte träffats på! Jo, den dynamik som fanns, hamnade i fickorna på europeiska företag och kufar som kung Leopold av Belgien! Om Levee åker ner till länder som Liberia, Sierra Leone, Angola, Kongo med flera så ser han den dynamiska framfartens spår i Afrika!
Från att ha varit en kontinent av relativt mätta och belåtna människor (åtminstone jämfört med dåtidens européer) så såg de komparativa fördelarnas politik till att hela Afrika förvandlades till ett fattigbo på några århundraden! Och denna politik vill våran Levee fortsätta med i Afrika! Har herrn inget lärt sig av Greenspans, Bushens och de andra nyliberalisternas komparativa härdsmältespolitik? Finns det inga bibliotek i Småland?

MVH
bigj - om sanningen skall fram....