Varför är vänstern så lam?

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

matahari
Inlägg: 1136
Blev medlem: 04 maj 2007 00:30
Ort: slutet av början.

Varför är vänstern så lam?

Inläggav matahari » 19 sep 2009 00:31

Nu börjar nästa bullshit sunami komma från svenskt näringslivs representanter.
Helt plötsligt är alla skyldiga att rädda banan republiken Svärje med att inte kräva
en höjd lön i den kommande avtalsrörelsen!!

Nu har ju VD'ar och annat inkråm på horder av företag lyft bonusar, fått extra ordinära
fallskärmar (AMF), banker räddats för andra gången och
allt detta i sedvanlig ordning på skattebetalarnas bekostnad eller d.y.

Så det ska bli intressant om vänstern med sina formidabla fackföreningar kommer att
sitta på arslet , säga några stora fina ord i talarstolar och knyta lilla näven i fickan
och sen snällt svälja småsmulorna som högerspökena i slutändan slänger till dem eller inte?

Det som är intressant är att dom enda som verkligen kör lite verkstad är gruvfolket
i Kiruna, och där oftast om inte alltid får som som dom vill, sätt skiten i blockad och
staten kommer springande i trehundraåtti! Och det roliga är att de är inte ens vänster
folk utan en bunt lappdjävlar och laestadianer, de ni vänster packet, här har ni nått att lära! :)

Nå vänstern, tar ni som vanligt högerns småsmulor eller ska ni gå samman och sätta landet
Svärje under strejk? Nää, tänkte väll det, blir väll som vanligt stora ord, socialism, sjunga lite
internationalen, veva med röda flaggan, nostalgifälla lilla krokodiltåren över den gamla goda
tiden (dvs 1921) alla kramar alla, kolchoser och lite av den vanliga
pladder propagandan frå fd stora ledare som t.ex Göran Persson?

Eller? Ska vi få se hela vänster gå man ur huset för att en gång för
alla manifestera **SIN politiska ideologi**?

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 19 sep 2009 01:21

Aha du talar om den pojkboksromanistka vänstern. Fläska på du. Svensson, väljarkåren, tycker det är gulligt.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 19 sep 2009 02:19

Tycker det verkar som man är oerhört låst i sitt tänkande här, och kan inte föreställa sig en progressiv vänster annat än som en organiserad rörelse, eller som ett parti inom den representativa demokratin. Tycker många stora namn inom marxismen stirrar sig blinda på samma sak, och missar därför det väsentliga i en radikal praxisfilosofi. De är fast i ett föråldrat tänkande, eller så flirtar de med det liberaldemokratiska. Klasskampen pågår överallt. Situationen är idag en annan, det finns inte längre några direkta möjligheter att organisera t.ex. industriarbetarna till en reell politisk samlad kraft. Man måste tänka om det politiska som sådant. Det gäller att ta striderna, leva beteendet, och visa på det förnuftiga i det, skingra ideologins slöjor och sakteligen se klassmedvetandet vakna upp. Alltså befästa beteendemönstrena, inte intellektuellt påtvinga, eller bara gripa rodret. Då är det frågan om att manifestera sin ideologi - när man lever den. Revolutionen måste växa underifrån, annars blir den just rotlös och spolas bort med första bästa oväder som drar in.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 19 sep 2009 03:17

Men varför är det låst?

Jag får intrycket att vänsterretoriken handlar om trasprolitariatet mer än arbetarklassen. Fast man får det att låta som detta är den egentliga arbetarklassen.Var är verklighetsförankringen? Den stora volymen väljare finns i mitten och där måste vänstern orientera sig.

Ta Klasse svetsare som är gift med Lisa undersköterska. Dersas hushåll kan dra in 45 000 kr i månaden brutto. De lever i villa. Två barn. Bil. Omkostnader 15 000 kr/månad. Vad är de intresserade av från vänstern? Där är den stora massan att bygga underifrån. Vad vill de ha? Revolution? Knappast. Ett osäkert kort, där riskerna är att nackdelarna är större än fördelarna. Och vad skulle hända efter revolutionen? Inte ens i utopin finns fördelarna. De ju redan nu det som utopin förespeglar (på det materiella planet i alla fall). Samma sak med en uppmjukad variat. Demokratisk omorganisering av produktionsmedlena (från skurkärring till hygientekniker). Kan benämnas ekonomisk demokrati tex. Samma sak där. Så valet blir liväl för denna familj detsamma. Välj bort det allt för radikala. Så vad är detta familj intresserade av? Vad är deras farhågor? Så här funderar väl alla partier idag. Moderaterna har blivit det nya arbetarpartiet säger de och varför inte, för vad är klasser idag? Vad är arbetarklass? Varför skulle tex denna familj rösta på sossarna bara för att de av tradition gjort det tidigare?

Varför då inte se på hur förmögenheter och tillgångar är fördelade i samhället? Varför inte ta från de som har de största resurserna/tillgångarna? För alla som är intresserade är det bara att läsa om fömögenhetsbeskattningen och hur den har verkat. Skippa detta med resurser ala 1800 talet. Ta avstamp i dagens samhälle istället. Kan det ligga något i detta med det flyktiga kapitalet?

Vänstern har backat sedan striden om löntagarfonderna på 80 talet. Det var det senaste radikala försöket. Ja inte vet jag. Men om jag vore lagt åt vänster att ta avstamp i verkligeten och bygga underifrån är väl en bra början.Med vad skulle detta mina förslag, ideer, om jag vore vänster bygga på det ver jag inte. Kolla med den rödgröna röran nu. Vad har de konkret egentligen föreslagit?

Kanske ska vänstern skippa detta med det materiella, ägande etc  och skita in sig på en mer nydanande mental omställning kring detsamma.Ett lunder som säljer sin själ må vara rik men är hon lycklig? Existerar hon i en solidarisk gemenskap osv.  Man lär då ha en lång väg att vandra. Tror att de flesta gladeligen säljer sig till kapitalet. Men visst visas det på att lyckan ökar på ett övertygande sätt kan nog svensson tänk om. Men det ska till en sjuhelvetens övertalning i så fall misstänker jag. Inte minst inom de egna leden är många fortfarande är så fokuserade kring resurser, materia produktion osv.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 19 sep 2009 03:49

Några punkter:

(1) (Vänd på det:) Kan alla de nödvändiga ändringarna åstadkommas inom en kapitalistisk ram för att en global värld inte skall slitas sönder i inbördeskrig? Kan vi hantera alla de kriser vi står inför inom det nuvarande ramverket, eller måste det till en radikal omstrukturering av hela apparaten? Eller är dessa saker (kriser m.m.) snarast strukturellt nödvändiga villkor för det nuvarande systemet som sådant? Klart att den kälkborgerliga familj du tar som exempel (för det är vad de primärt är) inte har särskilt mycket (medvetna) intressen av någon revolution, men det gäller att se det i större perspektiv här. Det som är bra för var och en för sig kan visa sig katastrofalt för kollektivet sammantaget. Så visst, väljare vinner du på ett sätt, det sätt du nämner (att sikta in sig på mitten), men framtiden vinner vi inte nödvändigtvis därigenom, tvärtom tycks det ju snarast så att kriserna hopar sig inför oss, och inte minst är det just detta kortsiktiga, populistiska, tänkande som bär skulden till det.

(2) Proletariatet måste helt klart omdefinieras. Proletärisering är primärt en process där individen blir av med sin substans. Subjekt utan substans alltså. Det vill säga hennes reella möjligheter att leva på mer eller mindre egna villkor blir hon bestulen på. Den mest extrema varianten är förstås fångar på t.ex. Guantanamo. Men även kälkborgaren är förstås i viss grad proletariserad. Det är just proletariatet i denna mening - inte som en grupp individer, utan som ett fenomen - som, som sista "klass" att vinna frihet, är den universella bäraren av historien och den kommande, nödvändiga, emancipationen. I vissa delar av världen är proletarisering bra mycket mer påtaglig än i andra delar, och vi måste tänka totaliteten här.

(3) En omorganisering av produktionsmedlen är inte bara frågan om bättre lön och högre status, utan om ett radikalt annorlunda sätt för människan att stå i förhållande till hennes natur (i vilken hon externaliserar sig själv, och där förbindelselänken är hennes arbetskraft). Här måste man förstås ta teknikutvecklingen i beaktande. Även de sociala relationerna måste omorganiseras, vilket innebär att bryta varufetichismens förtrollning. Hur relaterar vi till varandra bortom förtingligandet? Klart de flesta gladeligen säljer sig till kapitalet idag, det är ju vad vi är uppfostrade till. Och det måste ändras på, vi måste prioritera andra värden framför individualismen och egoismen, och det är en fråga om uppfostran (i vid bemärkelse) eller skolning.

Frågan är vad scenariot blir om man tänker sig att revolutionen uteblir. En fascistisk världsstat som kontrollerar vår tillvaro i detalj, och exploaterar vår arbetskraft på det mest effektiva tänkbara sätt (ja, vaccinerar oss mot löjliga influensor, och stiftar lagar så att vi inte för röka på våra egna raster, eller så att man får körkortet indraget i sju månader bara för att man varit "för" redlös på offentlig plats ett par gånger, eller what have you, där är vi ju redan idag, och värre blir det dag för dag), med genteknologi driven in absurdum, och nån typ av "soma", eller SSRI, för att hålla oss nöjda och glada. Typ Aldous Huxleys "Du sköna nya värld" med andra ord. Och jag kan inte se att det på nåt sätt skulle vara bättre. Så familjen i ditt exempel har allt att vinna, och det har vi allihop. Vi behöver ett system som för det första förser oss med det vi behöver och för det andra inte driver oss in i den ena krisen efter den andra.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 19 sep 2009 04:20

Huxley. Somna (eller var det soma). Så var väl namnet på pillrerna? Om jag minns rätt. Skulle jag behöva just nu. Bokstavligt. Ska på bondens marknad imorgon.

Återkommer. Sitter på en skituppkoppling hos päronen på landet. Hopplöst att surfa.

I mångt och mycket så vädjar du till svensson att ge upp sin livsstil för att den är förödande för samhället, kollektivet och i slutänden individen. Se det internationellt dessutom. Hum. Kan inte låta bli på att fundera på vad svenssson verkligen är villiga att ge upp, i dagsläget. Att bara dela med sig utan att verkligen se någon vinst för samhället....osv. Det vet du lika väl som jag att det fungerar inte. Det blir den långa vägen att vandra vad det gäller att övertyga.

Skummläste nu. Måste jag verkligen lägga mig. (fan vad medelålders man är). Ska lura på det du sa.

Användarvisningsbild
dokido
Inlägg: 1043
Blev medlem: 17 aug 2009 22:31
Kontakt:

Inläggav dokido » 19 sep 2009 08:16

kallades rödvinsvänster en gång i tiden
det kallades jag också för (bara för att jag hade glasögon??)

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 19 sep 2009 10:49

Jäss, det var pillrena det.

Lustigt, drömde att jag drev med två rullstolsbundna invalider och försökte släpa med dem upp i slalombacke för att jag ville se dem som ett par bag-in-box på väg mot undergång. Mitt undermedvetna har fan sinne för humor. Vaknade rent av skrattandes, "bag-in-box, hahaha".
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
dokido
Inlägg: 1043
Blev medlem: 17 aug 2009 22:31
Kontakt:

Inläggav dokido » 19 sep 2009 11:33

lite mer lösa drömmar

är pojkboksvänstern samma sak som rödvinsvänstern?
finns förresten begreppet kvar fortfarande?

avanti: trodde du talade om vänsterpartiet, sorry jag läste lite slarvigt, vänsterfilosofi är ju ganska roligt, åtminstonde hänger jag med en bit, dina slutsatser finner jag dock mindre roliga. (förmodligen är det för att begrepp som klasskampen står mig upp i halsen exv.)

kallekula: lite kul där med klasses lön, helt plötsligt blev mina rika syskon degraderade till arbetare, frågan är då vad jag är, trasproletär? ja ja, man har halkat efter lite i löneligan, fast jag har aldrig varit nåt karriärtroll

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 19 sep 2009 14:21

dokido skrev:begrepp som klasskampen står mig upp i halsen


Vad är det för en klen djävla ursäkt? "Nej jag är så trött på problemen här i världen så hädanefter skall jag inbilla mig att allt är förträffligt!"  #-o
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

matahari
Inlägg: 1136
Blev medlem: 04 maj 2007 00:30
Ort: slutet av början.

Inläggav matahari » 19 sep 2009 22:17

Pratar om den vänstern som presenteras av vänstern själva till
väljarhorderna och inte som om detta skulle vara nått som jag
har tänkt ut eller så, bara iaktar attityden inför det kommande
valet.

Jag förundras bara över den vänstern som *alltid* påstår sig vara
medborgarens bästa och *alltid* har lösningen på alla problem
som kapitalistsvinen skapar. Dvs så fort nånting som kan tänkas
vara bra för planeten så är det en vänster tanke skapad av den
intellektuella  vänstern t.ex sossarna är ju experter på att stjäla
alla andras idéer och gör om dem till sina egna. Lyssna bara på
Östros, Mona och Bodström, den sista liknar mer en fascist!

Tillockmed gamle kommunister som Oly har helt plötsligt blivit EU vänlig!

>Revolutionen måste växa underifrån, annars blir den just rotlös
>och spolas bort med första bästa oväder som drar in.

Och där kom den låsta tanken som ett brev på posten! Revolution är
förlegad som politisk ide . Revolution applicerad på planeten leder
genast till undergång så det kan vara ide att föredra en evolution
i stället.

Jag hade förväntat mig några kommentarer kring svenskt näringslivs senaste utspel, men nej då, ingenting från vänstern!:)

Men för fan filosofnissar här, vi har ju fått ett nytt arbetar parti!
Allians för fattigdom! :lol:

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 19 sep 2009 23:39

Varför skulle där finnas något nödvändigt samband mellan revolution och undergång? Jag ser inget sådant. I själva verket så är ju det mesta som vi i det här samhället betraktar som bra (demokratin och alla våra medborgerliga, och mänskliga, rättigheter) just produkten utav revolutioner. Märkligt vad man tycks vara glömsk. Det som skilde den revolutionen från den som genomfördes i Ryssland var att den senare alls inte var mogen för det, produktionsförhållandena kunde inte skiftas eftersom de inte utvecklats tillräckligt osv. Kommunismen hör framtiden till, inte det förflutna. Sen är det väl ganska förmätet att inbilla sig att vi skulle sitta på den historiskt slutgiltiga och bästa lösningen vad gäller samhällsstyrning redan nu idag, tycker du inte? Det hade inte gått att göra nåt bättre eller?
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
dokido
Inlägg: 1043
Blev medlem: 17 aug 2009 22:31
Kontakt:

Inläggav dokido » 20 sep 2009 00:22

nej men sämre kan man alltid göra :roll:
svenska ekonomer i ryssland exv lyckades ju försämra för ganska många

jag sa inte att jag var trött på världsproblemen utan jag sa   klasskampsbegreppet

Användarvisningsbild
dokido
Inlägg: 1043
Blev medlem: 17 aug 2009 22:31
Kontakt:

Inläggav dokido » 20 sep 2009 00:24

det enda jag lärt mig av gruvarbetarna i kiruna är hur man hinkar en kvarting  :lol:

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 20 sep 2009 01:54

Jodå, nog har jag noterat att det är tabu att tala om klass i Sverige. Typisk borgerlig censur.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 15 och 0 gäster