Utöya-Lindh-Palme, beröringspunkter och kopplingar?

[Andreas]

Christer Pettersson (om det var han?), Mijailovic och Breivik. Var mordet på Anna Lindh en galnings verk och inte mycket mer. Eller manifesterade Mijailo Mijailovic samma anda i sitt förvisso mer spontana handlande som Anders Breivik gjorde i sitt superplanerade?

Även attacker på socialdemokratin i ett bredare perspektiv välkomnas att djuplodas.

Av det flyktigare slaget kanske man kan se frågeställningen. Även om frågan inte träffar så rätt så kan det leda till nya frågor, och närliggande resonemang.

[Andreas]

Medicinskt perspektiv på Mijailo

Är detta allt?

[Ripper]

Palmemordet kan man väl dra paralleller till. Mordet föregicks också av demagogisk hets mot socialdemokratin i allmänhet och Palme i synnerhet. Palme beskylldes för sinnessjukdom och påstods åka in och ut på Beckomberga sjukhus. Han beskylldes för att förråda Sverige till Sovjet. Brottslingar daltades det med sa högern, och varje rymning var Palmes fel. Moderata ungdomsförbundet tapetserade Stockholm, ja hela landet, med nidbilder av honom. På sina möten kastades det pil mot Palme-bilder. För att inte tala om att det var Palme som bjudit in de Sovjetiska ubåtarna i skärgårdarna. Socialdemokraterna skulle via löntagarfonderna införa stalinistisk diktatur i Sverige. Pressen bestod mest av kommunister som gjorde vad de kunde för att lura skjortan av folket och SVT benämndes som "statstelevision", ett organ för statlig kommunistisk hjärntvätt. Osv! Inom högern och överklassen var hatet kompakt mot socialdemokratin och Palme. Så att han sköts var knappast en slump, är det någon som fortfarande tror att det var Christer Pettersson?

[Andreas]

Jo jag tror att det var Christer Pettersson. Lisbeth Palme har aldrig hävdat annat än att det är så? Då ser jag ingen anledning till att tro annat. Likväl kan Christer manifesterat den anda som du beskrev i inlägget ovan i det tillfälle som han fick där och då.

[AleichemSholem]

Vad som är intressant är att media knappt i några artiklar alls har belyst gärningsmannens psykologiska profil, utan enbart fokuserat på hans politiska agenda, vilket är förståeligt. Det är ett ypperligt tillfälle för den liberala mediala mogulen att bemästra debatten med höger-"extrema" element på det politiska spektrumet. Katastrofer likt denna, används i ett syfte för att bemästra debatten som råder (uppenbarligen med hänvisning till Sverigedemokraternas intåg i riksdagen).

Visst, den psykologiska undersökningen tar 3 månader, men en kan inte undgå att begripa att hans sinnessjukdom är grunden till vad som skett och inte hans politiska uppfattning. Hans sinnessjukdom kan liknas som en kontext varvid en kan fylla med olika slags innehåll. Den rådande politiska processen i samhället har väldigt lite att göra med vad som skett i Norge. Detta verkställdes av en väldigt sjuk individ och det är tyvärr bara att acceptera.

[Harald Davidsson]

Vad som är intressant är att media knappt i några artiklar alls har belyst gärningsmannens psykologiska profil, utan enbart fokuserat på hans politiska agenda, vilket är förståeligt. Det är ett ypperligt tillfälle för den liberala mediala mogulen att bemästra debatten med höger-"extrema" element på det politiska spektrumet. Katastrofer likt denna, används i ett syfte för att bemästra debatten som råder (uppenbarligen med hänvisning till Sverigedemokraternas intåg i riksdagen).

Visst, den psykologiska undersökningen tar 3 månader, men en kan inte undgå att begripa att hans sinnessjukdom är grunden till vad som skett och inte hans politiska uppfattning. Hans sinnessjukdom kan liknas som en kontext varvid en kan fylla med olika slags innehåll. Den rådande politiska processen i samhället har väldigt lite att göra med vad som skett i Norge. Detta verkställdes av en väldigt sjuk individ och det är tyvärr bara att acceptera.

jag tror du ska vara försiktig med att individualisera hans handling, dessutom att fokusera sinnessjukdom bara som en
medfödd felaktig bio-kemiska process i hjärnan,

dessutom måste du ju lägga in i ditt betraktande
att vi har nu fått en värld som mentalt är totalt integrerad
genom teve och internet,
vi kan därför inte göra oss i vår vildaste fantasi en klar bild
av vad som sker just nu i världen i folks tankar,

för det har skett en ofattbar revolution i världen de senaste 10 åren
vad gäller kunskap om det som skett och sker,

[Ripper]

Vad som är intressant är att media knappt i några artiklar alls har belyst gärningsmannens psykologiska profil, utan enbart fokuserat på hans politiska agenda, vilket är förståeligt. Det är ett ypperligt tillfälle för den liberala mediala mogulen att bemästra debatten med höger-"extrema" element på det politiska spektrumet. Katastrofer likt denna, används i ett syfte för att bemästra debatten som råder (uppenbarligen med hänvisning till Sverigedemokraternas intåg i riksdagen).

Nja, medias första linje när det kom fram att gärningsmannen var en etnisk norsk och inte en muslim var just att avpolitisera dådet (som inte längre kallades för ett terrordåd) och psykologisera det som "en ensam galning".

Denna linje har dock förlorat mark då många olika debattörer framhävt de politiska sammanhangen, vilka också framgår tydligt i terroristens manifest.

Visst, den psykologiska undersökningen tar 3 månader, men en kan inte undgå att begripa att hans sinnessjukdom är grunden till vad som skett och inte hans politiska uppfattning. Hans sinnessjukdom kan liknas som en kontext varvid en kan fylla med olika slags innehåll. Den rådande politiska processen i samhället har väldigt lite att göra med vad som skett i Norge. Detta verkställdes av en väldigt sjuk individ och det är tyvärr bara att acceptera.

Han har ingen sinnessjukdom utan är vid sina sinnes fulla bruk. Detta är definitivt inget psykotiskt vansinnesdåd.  


Sedan är det väl inte sannolikt att han skulle vara en narcissistisk psykopat och sådana människor är potentiellt farligare än andra. Men de allra flesta narcissister och psykopater mördar inte människor, de är inte nödvändigtvis våldsamma bara för att de är samvetslösa. Men om de göds av en kraftfull, extremistisk ideologi - ja då blir det farligt.

Så det är tveklöst ett rationellt politiskt terrordåd.

[Andreas]

Verkligheten kan också överträffa fiktionen. En möjlig hypotes, utan att jag är vidare insatt i Palmemordsutredningen, kan vara att någon organisation mer eller mindre planlagt kan funnit en möjlighet att via Christer Pettersson mörda Palme. Nu inte menat som en teori, utan på hypotesplanet så kan man tänka sig att om det var en någorlunda resursstark aktör att denna då spanade på Christer och annan Palmehatarmiljö. Kanske inkom tips om att Christer skulle kunna göra något sådant och man satte spaning på honom, hans beteende och vänkrets. Och då kan de kanske funnit en hake på någon av hans vänner och den vägen försett Christer med pistol och kunskap om var Palme befann sig. Man kan måla upp många typer av sådana vägar att hjälpa en potentiell mördare på traven. Även den som hjälper mördaren på traven/uppdragsgivaren kan ha spontant snubblat över möjligheten, till exempel när någon av deras vänner sett paret Palme gå in på bion utan vakter. Om mordet föregicks på det viset kan man gott tala om att det var en anda som manifesterades genom mordet utan att ens behöva bygga upp så mycket avanserad teori omkring det över huvud taget. Även om mördaren var själv att snubbla över läget kan man tala om en anda som manifesteras i och med mordet/terrorhandlingen.

I detta perspektiv kan konspirationsteorier i allmänhet främst sägas uppstå som ett sätt för konspirationsteoretiken att avsäga sig, eller måla upp en vägg mot alla typer av ansvarsutkrävande för denna anda. Eller till och med mot andans spegelbegräppsvärld, som till exempel al-quaida stödjande muslimska förortskillar kan tänkas bygga en konspiratorisk begräppsvärld för att avsäga sig allt ansvar för polariseringen som lett fram till Breiviks attentat. Och vice versa.

****

I ett delvis parallellt resonemang kan man ersätta konspiratoriskt tänkande med psyksjukdomsepitetering som ett sätt för läkevetenskapen att stärka sin ställning samtidigt som de ger den breda massan en legitimerad undanflykt för sin del av ansvaret i andeuppbyggnaden som ledde till (till exempel) Anna Lindh-mordet. Detta är i alla fall en delfaktor i det kollektiva medvetandefältet.

[Jörgen]

Verkligheten kan också överträffa fiktionen. En möjlig hypotes, utan att jag är vidare insatt i Palmemordsutredningen, kan vara att någon organisation mer eller mindre planlagt kan funnit en möjlighet att via Christer Pettersson mörda Palme

Kan ha gått till på följande sätt; teorin om det mänskliga minfältet...

Steg ett (I själva verket många steg i ett, miljoner av dollar spenderade)
- allmän hetskampanj mot målet, demonisering

Sedan:
- agenten kontaktar en knarklangare som förfogar över ett stall med våldsbenägna missbrukare.
- dessa är var och en och för sig, däribland Christer Pettersson... inte speciellt pålitliga som torpeder,
men om agenten får en eller två dussin stycken Christer Pettersson-motsvarigheter genom en och samma knarklangare,
så får agenten en liten armé av kemisk likriktade soldater.

Sedan:
- agenten programmerar knarklangaren till palmehat, som kanaliserar vidare hatet till kandidaterna,
samtidigt som knarklangaren tjänar pengar.
- Missbrukarna är vana att lyda kalleser till platser via mobilen eftersom knarklangaren erbjuder knark.
. Missbrukarna har emellertid utrustats med skjutvapen, samtidigt som de går går runt på stan och hatar Palme,
eftersom knarklangaren har föreslagit för de att allting är Palmes fel, allt som gått snett i deras liv.

Sedan:
- En seperat spaningsgrupp, kolleger inom samma organisation som agenten,
vidarebefordrar en viss kväll Palmes blivande position till deras kontrollperson.
- Denne meddelar agenten informationen.
- Agenten kontaktar knarklangaren som ringar sina missbrukare och beställer de till platsen
för Palmes blivande position utan att nämna Palme. I stället erbjuder han bra knark (mycket och billigt)
som bete för att locka till de till platsen med sina skjutvapen.

- Svärmen, där visserligen individen är opålitlig som torped men där multipeln utgör ett dödsfälla
stryker otåligt omkring i området i väntan på knarklangaren som aldrig dyker upp,
men som via telefon säger till de att vänta.
Palme dyker upp.

- Christer Pettersson är den som får syn på Palme först, han får bli den ensamme galningen,
resten sticker när de hör att nåt har hänt.
- Spaningsgruppen har dragit sig tillbaka tidigare för att bereda plats för det mänskliga minfältet.

...

En ensam galning är spåret som hittas så småningom.

- De andra missbrukarna har aldrig fått veta att de ingick i en grupp torpeder den kvällen
- är i allafall inga trovärdiga vittnen,
- samtidigt som de andå kommer att dö i förtid p g a missbruket.

Åsså, vid behov kan deras förtidiga död tidigareläggas genom knarklangarens försorg/särskild leverans.

Knarklangaren dör faktisk själv en kort tid senare av sjukdom.

Spaningsgruppen & agenten är inte kvar i landet.
Spaningsgruppen visste kanske inte vad just deras uppdrag i sin helhet gick ut på,
trodde kanske att det var ett träningsuppdrag eller nåt.

Sen hamnade de i Alaska kanske, en och annan kanske råkade ut för en olycka.

+++

Nåt logiskt fel i teorin kanske?

[Andreas]

- agenten programmerar knarklangaren till palmehat, som kanaliserar vidare hatet till kandidaterna,
samtidigt som knarklangaren tjänar pengar.

Var inte Christer en känd Palmehatare sedan längre tid? Spontant känns det ovan citerade som ett tankefel för mig. Å ena sidan, å andra sidan vet jag inte mycket om agentvärlden. I vilket fall låter det avancerat att dupera även missbrukare på det viset.

Tycker i övrigt det är intressant att följa Breiviks klassifiering som paranoid schizofren. Klassas då också en stor del av grundarna till diverse religioner världen över som paranoid schizofrena av dagens psykiatrielit? Det har väl sina rationella skäl att dels vilja kommunisera ut till de unga och formbara att Breivik är sjuk i huvudet, samt att kunna medicinera honom till att inte se ut som en förebild. Och att dessa skäl väger tyngre än allt annat. Men kan man ha förtroende för att diagnosen paranoid schizofreni med sådan användning kommer ge förtroende över tid? Eller kommer diagnosen av framtida generationer mer ses på som näcken och troll och andra väsen som använts för att valla fårskocken?

[lösdrivaren]

Var inte Christer en känd Palmehatare sedan längre tid?

Var han inte alls. C Petterson var ett sidospår som vissa poliser ville föra fram.
Leif G W Persson uttryckte detta med ”polisen hittar alltid en som Petterson”, en grav missbrukare.
Det mest troliga idag är att Palmemordet utfördes av högerextrema poliser och militärer.
Leif G W var också inne på det spåret när sammanfattade sina slutsatser om Palmemordet.

[Zokrates]

Var inte Christer en känd Palmehatare sedan längre tid?

Var han inte alls. C Petterson var ett sidospår som vissa poliser ville föra fram.
Leif G W Persson uttryckte detta med ”polisen hittar alltid en som Petterson”, en grav missbrukare.
Det mest troliga idag är att Palmemordet utfördes av högerextrema poliser och militärer.
Leif G W var också inne på det spåret när sammanfattade sina slutsatser om Palmemordet.

Jag träffade en man på en krog en gång som presenterade sig som "bajonettmannen", det var innan
Palmemordet och antingen var han på permis eller nyligen utsläppt, hur som helst var det en otrevlig
lurig jävel och jag avbjöd snällt men bestämt att dricka med honom, om det var C.P eller ej, vet jag inte
säkert, han var i vart fall lik honom.

[Zokrates]

När jag ändå pratar minnen, jag satte mig vid ett annat bord, där satt en kurd som flytt från Turkiet,
han hade fått en tumme avklippt, Från C.P till PKK...

[Urbizzo]

Det verkar onekligen som det kan finnas ett samband. Det är ju tre terrorist attacker och samma mål. Visserligen rätt lång tid emellan - med det är så exceptionella händelser, så även utsträckt på lång tid är det relevant med att tänka sig samband. En kompis nämnde att Anders Breivik kan ha blivit programmerad - som en Manchurian candidate. (det finns något annat namn på sådana torpeder men jag minns inte vad dom kallas). I alla fall även när det gällde Anna Linds mördare hörde jag något liknande spekuleras.
Det kan verka spejsat att tänka sig något sådant - men tyvärr har verkligheten visat mig alltförofta överträffa dikten.
Ingen verkar heller förneka förekomsten av sådana här manchurian candidates. Det är väl så att man tror att dom finns överallt - bara inte här.
Är det någon som känner till om Anders Breivik har varit inlagd på någon psyk-klinik?
Om han blivit programmerad vet han alltså i så fall inte om det själv. Däremot kan nog en psykolog se om det finns sådana mönster. Det är också möjligt att norska nato eller regeringen känner till hur det förhåller sig med den saken.
Om dom är programmerade är det ju inte dom som är mördarna utan systemet samhället som tillåtit den här formen av hjärntvätt/programmering. Och därför är det inte logiskt att döma och straffa dom - blir istället dömda till psykvård.
Detta är lite längre än jag brukar gå när det gäller spekulationer, men man ska i alla fall inte bortse från den här risken.

[Andreas]

Urbizzo, en kommersiell amerikansk film som tjänar pengar på att vagga in folk i konspiratoriska tankar är kanske inte den bästa källa att komma med. Nej, det finns inget som tyder på programmering i något av fallen, finns inget som i min värld tyder på att det låter sig göras mer än i fiktionens värld.

C Petterson var ett sidospår som vissa poliser ville föra fram.

Hur kan den enda person som pekats ut av det enda vittnet som sett mördaren ses som ett sidospår?