Vår värld är inte vad vi planerade den att bli. 1% av befolkningen äger 40% av alla pengar och resurser. Banker skapar pengar ur ren luft, politiker blir hjärntvättade av företags lobbyverksamheter, privata uppfinnare blir överkörda i rätten av stora rika bolag, och när det ruttna i systemet börjar stinka, är det inte dessa som står för notan, utan vanliga medborgare som har mycket svårt för att betala räkningen. Efter varje lågkonjunktur blir de rika rikare, och de fattiga fattigare.
Vi lever idag i ett system där:
Det är mer lönsamt att förorena miljön med outsourcing och transport över halva världen, än att skapa arbetstillfällen i det egna landet.
En produkt är mer lönsam om man planerar att den ska gå sönder efter några år, så folk köper nytt och slänger den gamla på den ständigt växande sophögen.
Det lönar sig att manipulera människor via reklam för att de ska köpa produkter de egentligen varken behöver eller ursprungligen ville ha.
Vi är beroende av banker, och de utnyttjar det beroendet för att skapa löjliga överskott av värde som de inte ens behöver.
Där de som är mest involverad i ekonomin är så vanda att tänka girigt att de inte ens har en uppfattning av vad som är "Tillräckligt mycket".
Där människors levnads-standard inte är lika mycket värd som aktievärdet av ett företag.
Där vi har glömt att hela systemet var tänkt att hjälpa människor, inte hjälpa sig självt.
Många lever som i en dröm, och tror att alla dessa nackdelar är naturliga fenomen som är omöjliga att undkomma. Och vem kan skylla dem för det, förändringarna har skett så långsamt att man lätt vaggas in i en falsk trygghet och enbart ser de saker som systemet faktiskt har lyckats bra med. "Visst, det är inte perfekt, men det är det bästa vi har" är en vanlig sömngångares ord. Och de som är riktigt inne i illusionen attackerar tillbaka med ord så som "Du måste vara korkad, se på allt gott som civilisationen har fått tack vare företag och banker!"
Om det bara hade varit så enkelt.......
Det är sant att kapitalismen har haft ett värde för mänskligheten än så länge. Men systemet börjar bli värre och värre. Ju mer makt de giriga företagen och bankerna får, desto mer vill de ha och så vidare. De som ursprungligen var till för att hjälpa mänskligheten har nu förvandlats till något som är mer mänsklighetens fiende än vän. Vi befinner oss just nu i en ond cirkel som sakta borrar sig nedåt och förr eller senare kommer hela systemet att kollapsa. Om vi inte reagerar i tid och förändrar detta system innan det är för sent, kommer det bli mycket plågsamt för hela världen. Ett tredje världskrig är då tyvärr mycket troligt... Så det är bäst att vi alla vaknar från vår sköna dröm och tar itu med den bistra verkligheten, för annars förvandlas drömmen till en mardröm av episka mått.
Detta är vad Occupy rörelsen försöker åstadkomma. De har absolut inte alla svaren, men har inte heller som mål att lösa hela problemet. Första steget för någon som har ett beroendeproblem är alltid att inse sitt beroendeproblem. Det är inte förrän dess man kan börja leta efter en lösning på problemet. Occupy rörelsen försöker väcka världen och få alla att inse att vi har ett självdestruktivt beroende av kapitalismen. Det är först när världen öppnar sina ögon inför detta faktum, som vi kan börja diskutera om hur vi ska ta oss ur denna självgrävda grop av girighetsberoende.
Imorgon, den femte November, kommer Occupy rörelsen ha fredliga protester världen över, och även här i Sverige. Kontrollera vilken stad närmast dig som har en Occupy protest. Själv tänker jag delta i Göteborgs Occupy protest på Gustaf Adolfs torg, och skulle bli mycket glad ifall jag träffade på några av er där. Bara höll ögonen öppna för en tjockis i lång svart skinnrock, hästsvans, och skägg.
En dröm är bara trevlig innan den förvandlas till en mardröm.
Det är dags att vakna nu.....
Occupy Sweden!
Moderator: Moderatorgruppen
Ja det är dags att vakna, vad Sverige och övriga länder i väst behöver är en arabisk vår,
men inte understödd av USA utan en riktig äkta sådan, men så som jag ser det vinner
kulor lätt över ord och det är befängt att tro att våra statliga torpedverksamheter som
sitter på vapnen inte skulle använda dem mot folket, det är ju det de får betalt för.
Så utan polis och militär på sin sida, är varje folkligt försök att störta etablissemanget dömt
att misslyckas, i det läget är det lätt att förstå de styrandes karikatyrliknande sätt att epitetisera
de prostesterande som utslagna missbrukare, för de har ju samma chans att lyckas som ett
gäng a-lagare på en parkbänk har att stanna kvar vid bänken efter att piketen anlänt och bett
dem cirkulera.
men inte understödd av USA utan en riktig äkta sådan, men så som jag ser det vinner
kulor lätt över ord och det är befängt att tro att våra statliga torpedverksamheter som
sitter på vapnen inte skulle använda dem mot folket, det är ju det de får betalt för.
Så utan polis och militär på sin sida, är varje folkligt försök att störta etablissemanget dömt
att misslyckas, i det läget är det lätt att förstå de styrandes karikatyrliknande sätt att epitetisera
de prostesterande som utslagna missbrukare, för de har ju samma chans att lyckas som ett
gäng a-lagare på en parkbänk har att stanna kvar vid bänken efter att piketen anlänt och bett
dem cirkulera.
Zokrates skrev:Ja det är dags att vakna, vad Sverige och övriga länder i väst behöver är en arabisk vår,
men inte understödd av USA utan en riktig äkta sådan, men så som jag ser det vinner
kulor lätt över ord och det är befängt att tro att våra statliga torpedverksamheter som
sitter på vapnen inte skulle använda dem mot folket, det är ju det de får betalt för.
Så utan polis och militär på sin sida, är varje folkligt försök att störta etablissemanget dömt
att misslyckas, i det läget är det lätt att förstå de styrandes karikatyrliknande sätt att epitetisera
de prostesterande som utslagna missbrukare, för de har ju samma chans att lyckas som ett
gäng a-lagare på en parkbänk har att stanna kvar vid bänken efter att piketen anlänt och bett
dem cirkulera.
Kulor vinner i korta loppet, men förlorar i långa loppet. Det enda kulor, och våld, åstadkommer är en tillsynes lydig grupp medborgare som i hemlighet mobiliserar sig och väntar på nästa tillfälle när myndigheten råkar vara svag, för att ta över dem. Med våld och hämndaktioner i värsta fall. Den enda vägen till stabilitet är att respektera folkets fria vilja, både på gott och ont, och sedan anpassa civilisationen därefter. För då spelar det ingen roll om myndigheten är svag eller stark, för folket stödjer dem oavsett. Enbart pga att de själva ha haft en frivillig del i att skapa den.
Vi har full möjlighet att förändra politiken, tack vare att många politiker är mesiga jävlar som böjer kappan efter vinden. Om tillräckligt många vill samma sak ska du ge dig f-n på att en politiker dyker upp och erbjuder det. Visst, det är en slags feghet hos dem, men ändå en feghet som vi demokratiska röstare kan utnyttja för att verkligen få det politiska och kapitalistiska system vi önskar oss!
Ibland kan något som verkar vara rent negativt, användas som något rent positivt.
Okunnig skrev:Zokrates skrev:Ja det är dags att vakna, vad Sverige och övriga länder i väst behöver är en arabisk vår,
men inte understödd av USA utan en riktig äkta sådan, men så som jag ser det vinner
kulor lätt över ord och det är befängt att tro att våra statliga torpedverksamheter som
sitter på vapnen inte skulle använda dem mot folket, det är ju det de får betalt för.
Så utan polis och militär på sin sida, är varje folkligt försök att störta etablissemanget dömt
att misslyckas, i det läget är det lätt att förstå de styrandes karikatyrliknande sätt att epitetisera
de prostesterande som utslagna missbrukare, för de har ju samma chans att lyckas som ett
gäng a-lagare på en parkbänk har att stanna kvar vid bänken efter att piketen anlänt och bett
dem cirkulera.
Kulor vinner i korta loppet, men förlorar i långa loppet. Det enda kulor, och våld, åstadkommer är en tillsynes lydig grupp medborgare som i hemlighet mobiliserar sig och väntar på nästa tillfälle när myndigheten råkar vara svag, för att ta över dem. Med våld och hämndaktioner i värsta fall. Den enda vägen till stabilitet är att respektera folkets fria vilja, både på gott och ont, och sedan anpassa civilisationen därefter. För då spelar det ingen roll om myndigheten är svag eller stark, för folket stödjer dem oavsett. Enbart pga att de själva ha haft en frivillig del i att skapa den.
Vi har full möjlighet att förändra politiken, tack vare att många politiker är mesiga jävlar som böjer kappan efter vinden. Om tillräckligt många vill samma sak ska du ge dig f-n på att en politiker dyker upp och erbjuder det. Visst, det är en slags feghet hos dem, men ändå en feghet som vi demokratiska röstare kan utnyttja för att verkligen få det politiska och kapitalistiska system vi önskar oss!
Ibland kan något som verkar vara rent negativt, användas som något rent positivt.
Farsan berättade att i Auschwitz så räckte det med två man med kulsprutor för att hålla hundratals
nyanlända på perrongerna i schack, vad är skillnaden i det "fria" samhället?
Vi ser ju med facit i hand hur de styrande blir allt mer paranoida, de integrerar i allt och övervakningen
är gränslös, köp ett spel och de är med där med, vilket så uppenbart visar sig nu senast med nedan länkar,
http://svt.se/2.22620/1.2589627/natbojk ... tlefield_3
http://www.netzwelt.de/news/89185-ea-or ... yware.html
eller facebook, http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13888401.ab som anklagas för att ha sålt
information om användare till olika regeringar i världen, de vill kartlägga oss in i minsta detalj och
de använder alla till buds stående medel, endast för att kunna säkra sin egen makt till varje pris,
SÄPO, FRA, svensk polis, åklagare, de är alla betalda för att skydda korruptionen och globaliseringen,
de står INTE på "folkets" sida och risken att någon politiker någonsin blir röstbar som företräder folket
är sedan länge bortsopad, de kandidater som finns är de som värnar om den rådande demokratiska
modellen, dvs den som upprätthåller den rådande skevheten i väst.
Nu ligger fokus internationellt att bädda för ett angrepp mot Iran, via massmedia skall vi vänja oss
vid tanken på detta angrepp, tro mig, ingen kommer att lyfta ett finger för att stoppa dem i sina
planer, fast det enda raka vore att Kina, Ryssland, Indien och Pakistan skänkte Iran 3 nukleära
stridspetsar var, just för att upprätthålla balansen och därmed förhindra ett riktigt tredje världskrig,
för det kommer att braka lös i världen rejält efteråt, tack vare att det trots allt finns motstånd mot
(kultur)imperialismen runt om i omvärlden, alla är tack och lov inte förståndshandikappade eller blinda.
Bra inlägg i debatten
Det här var bra inlägg i debatten! Occupy-rörelsen protesterar mot ett korrupt system. Dom har inte lösningen men är helt berättigade att visa på problemen i det kapitalistiska systemet. Det skulle vara intressant om det är någon som kan föreslå något konkret för att ändra på den här utvecklingen. De principer som det kapitalistiska samhällssystemet fungerar efter är helt enkelt självdestruktiva - precis som sagts här ovan - beroende-destrukivit. Jag har nyss gjort ett inlägg som handlar om Finanskrisen Skuldkrisen Kapitalismens kris, där jag tar upp samma saker. Men det går väl bra att göra det igen.
I ett par år har jag lagt märke till allt fler saker som är destruktiva med det kapitalistiska systemet. Det orsakar så mycket problem, att det är nästan ofattbart att det inte påpekas mer. All denna protektionism, absurda bolagisering, fördummande kommersialism, ohållbar konsumism - jag kan hålla på länge med exempel från samhällets alla hörn. Särskilt illa tycker man om när kapitalismen ska ta hand om skola och omsrog, där den också urholkar kvaliteten. Och denna samhällssegregation..
Men jag tycker inte socialismen heller tog sig särskilt bra uttryck i världen när den fanns. Även om den inte var så destruktiv som kapitalismen. Som jag skrev i inlägget om Finanskris, så känner jag att världen behöver ett vettigt alternativ...
I ett par år har jag lagt märke till allt fler saker som är destruktiva med det kapitalistiska systemet. Det orsakar så mycket problem, att det är nästan ofattbart att det inte påpekas mer. All denna protektionism, absurda bolagisering, fördummande kommersialism, ohållbar konsumism - jag kan hålla på länge med exempel från samhällets alla hörn. Särskilt illa tycker man om när kapitalismen ska ta hand om skola och omsrog, där den också urholkar kvaliteten. Och denna samhällssegregation..
Men jag tycker inte socialismen heller tog sig särskilt bra uttryck i världen när den fanns. Även om den inte var så destruktiv som kapitalismen. Som jag skrev i inlägget om Finanskris, så känner jag att världen behöver ett vettigt alternativ...
Jag tycker än så länge att occupy rörelsen verkar ha sympatiska idéer.
För att förstå problemet så måste man nog skärskåda systemet lite mer noggrannt än vad som gjorts tidigare i socialismen och kommunismen. Med tanke på de enorma tragedier och sociala förtryck som socialism och kommunism också producerat så måste deras misstag också rannsakas.
Kapitalism tycker jag är ett lite missvisande ord. Vissa hävdar att alla problem beror på pengar, men det anser inte jag. Vad som helst kan fungera som pengar. Amerikas Indianer använde sig av snäckskal som pengar och i Mikronesien använde de sig av stenbumlingar som pengar, sk rai stenar.
Men vad är pengar? Jag hörde detta exempel på vad pengar är. Tänk dig att du lever i en stam som lever på jordbruk och fiske. Ni odlar vete och majs bland annat. Grannstammen råkar vara jägare och samlare. Och så händer det sig att ni träffas och att din stam vill byta till sig lite av det kött som grannstammen jagat. Detta tycker dina grannar går bra och undrar vad du kan ge i utbyte. Du förklarar att ni lever på att odla vete och majs. Detta tycker då grannstammen vore något som de skulle behöva. Men, problemet är att det ännu inte är tid för skörd och köttet kommer att hinna förgås innan det blir skörd, ni behöver köttet nu. Därför så hittar ni på en tillfällig lösning; Pengar. Dessa pengar kan i ert fall handla om ett antal pärlor eller fjädrar eller stenar, det spelar ingen roll. Tanken är att ni ger grannfolket stenar i den mängd som ni vill ha kött från dom som ett tecken på ert fredliga arrangemang. När då det är tid för skörd så kan då grannstammen komma tillbaka och återlämna stenarna och få del av er skörd i den mängd som stenarna var menade att representera. Därför så är pengar en slags skuldsedel eller tillgodokvitto.
Kapitalism är att ta detta system ett steg längre och gör så att man kan tjäna pengar på pengarna. Det bankerna blir rika av är räntan. Det som upprätthåller det systemet är att det finns ett monopol på pengar. Monopolsystemet blir därför till ett slags spel där spelarna lånar pengar för att kunna köpa det dom behöver i systemet och därför så kommer bankerna alltid att bli de stora vinnarna medan de som lånar måste sitta och betala av räntan på skulden.
Men det är något annat också som ligger till grund för detta monopolsystem som det sällan pratas om. Vi har ett system som bygger på att all mat är inlåst. Genom att maten är inlåst så måste folk tvingas ta ett arbete i systemet som har monopol på pengarna. Det kan tyckas kontraintuitivt men grunden för alla orättvisor ligger i själva matindustrin - det sätt som vi får tag i maten.
Genom att maten är inlåst så blir marken underställd ett ägandeskap och det innebär att man inte får bygga hus åt sig själv som man vill, man får inte odla mat åt sig själv som man vill. Eller åtminstone så försvåras det eftersom man måste ta ett lån för att få råd att kunna köpa mark att odla på och det är inte säkert att det skulle vara tillräckligt lönsamt att göra det så det går inte att betala av lånet. Dessutom så drivs det kapitalistiska systemet av profit, om ägarna inte tjänar på det dom producerar så går dom i konkurs. Därför så måste produktion och konsumtion hela tiden ökas i detta system. Detta betyder att vi måste arbeta mer, för att producera mer än vad vi kan konsumera bara för att tjäna pengar så vi kan köpa tillbaka bara det vi behöver - därför så slängs det bort tonvis med mat varje dag. Den ständiga expansionen kräver att mer och mer mark måste omvandlas till jordbruk vilket gör att miljön förstörs allt mer. Med andra ord så befinner vi oss i en slags fångenskap där det inte tycks gå att göra någonting alls.
* * *
Jag har en idé om hur man skulle kunna lösa alla problem utan att det skulle behöva bli konflikter. Jag föreslår att det går att leva ett bra liv utan att vara beroende av en central matindustri. Det skulle gå alldeles utmärkt att leva via sk microfarming eller lokal matproduktion utan att maten behöver vara inlåst. Det skulle vara betydligt billigare, det skulle inte alls kräva lika mycket arbete, det skulle inte vara lika skadligt för miljön och ingen skulle behöva svälta om man odlade och delade på maten gemensamti microfarms eller cityfarms där en hel stad odlar sin egen mat.
Eftersom man fortfarane kan använda sig av pengar, bara det att man har lämnat monopolsystemet på pengar, så kan man såklart köpa eller byta varor med andra cityfarms. Men principen är att man odlar det medlemmarna behöver och håller inte maten inlåst för medlemmarna. Alla kan äta sig mätta.
Man behöver inte heller begränsa sig till att bara själva matproduktionen skulle kunna fungera på det sättet, utan det kan gälla allting. Husbygge, teknologisk utveckling och så vidare. Beroende på vad man är intresserad av.
Frågan är då hur man kan lämna det gamla systemet utan att hamna i för stora problem eller att man tror man måste göra allt på egen hand. Mitt förslag på detta är att vi skulle kunna starta en gemensam folkbank (en Occupy bank för nya projekt) som enda syfte att man ska kunna ta lån i denna bank för att betala av sina skulder och delta i att köpa upp mark för lokal matproduktion. Detta innebär att denna bank skulle ha helt räntefria lån för att kunna skriva människor fria från sina lån - med det villkoret att pengarna de lånar går till ett sådant projekt som jag beskrivit, såsom microfarms, eller kanske cityfarms. Poängen är att maten inte längre ska vara inlåst för medlemmarna i dessa projekt och att pengarna de lånar går till dessa projekt.
Denna bank skulle istället för att finansieras av ränta, kunna finansieras av donationer från alla befolkningar överallt i hela världen. Det skulle kunna involvera stora donationsgalor där folk ser att deras pengar kan investeras i ett nytt och spännande projekt som är både nyttigt och ger hopp för framtiden. Människor får då se direkt var deras pengar går någonstans eftersom galorna kan filma detta och visa på de nya projekt som folk startar. Vi kan därför ta hjälp av den stat som finns idag till att bli den språngbräda med vars hjälp vi kan ta oss in i en ny slags livsstil, en sundare och ekonomiskt betydligt jämlikare livsstil. Om det skulle vara så att det inte skulle fungera så spelar det ingen roll eftersom det inte finns något som säger att man inte kan återvända till det kapitalistiska samhället igen och ta ett arbete där. Dock kanske det skulle vara så att man isåfall får tillbaka sina skulder igen och får fortsätta betala av räntan på sina lån. Frågan är vad folk skulle tycka vara roligare och mer intressant?
För att förstå problemet så måste man nog skärskåda systemet lite mer noggrannt än vad som gjorts tidigare i socialismen och kommunismen. Med tanke på de enorma tragedier och sociala förtryck som socialism och kommunism också producerat så måste deras misstag också rannsakas.
Kapitalism tycker jag är ett lite missvisande ord. Vissa hävdar att alla problem beror på pengar, men det anser inte jag. Vad som helst kan fungera som pengar. Amerikas Indianer använde sig av snäckskal som pengar och i Mikronesien använde de sig av stenbumlingar som pengar, sk rai stenar.
Men vad är pengar? Jag hörde detta exempel på vad pengar är. Tänk dig att du lever i en stam som lever på jordbruk och fiske. Ni odlar vete och majs bland annat. Grannstammen råkar vara jägare och samlare. Och så händer det sig att ni träffas och att din stam vill byta till sig lite av det kött som grannstammen jagat. Detta tycker dina grannar går bra och undrar vad du kan ge i utbyte. Du förklarar att ni lever på att odla vete och majs. Detta tycker då grannstammen vore något som de skulle behöva. Men, problemet är att det ännu inte är tid för skörd och köttet kommer att hinna förgås innan det blir skörd, ni behöver köttet nu. Därför så hittar ni på en tillfällig lösning; Pengar. Dessa pengar kan i ert fall handla om ett antal pärlor eller fjädrar eller stenar, det spelar ingen roll. Tanken är att ni ger grannfolket stenar i den mängd som ni vill ha kött från dom som ett tecken på ert fredliga arrangemang. När då det är tid för skörd så kan då grannstammen komma tillbaka och återlämna stenarna och få del av er skörd i den mängd som stenarna var menade att representera. Därför så är pengar en slags skuldsedel eller tillgodokvitto.
Kapitalism är att ta detta system ett steg längre och gör så att man kan tjäna pengar på pengarna. Det bankerna blir rika av är räntan. Det som upprätthåller det systemet är att det finns ett monopol på pengar. Monopolsystemet blir därför till ett slags spel där spelarna lånar pengar för att kunna köpa det dom behöver i systemet och därför så kommer bankerna alltid att bli de stora vinnarna medan de som lånar måste sitta och betala av räntan på skulden.
Men det är något annat också som ligger till grund för detta monopolsystem som det sällan pratas om. Vi har ett system som bygger på att all mat är inlåst. Genom att maten är inlåst så måste folk tvingas ta ett arbete i systemet som har monopol på pengarna. Det kan tyckas kontraintuitivt men grunden för alla orättvisor ligger i själva matindustrin - det sätt som vi får tag i maten.
Genom att maten är inlåst så blir marken underställd ett ägandeskap och det innebär att man inte får bygga hus åt sig själv som man vill, man får inte odla mat åt sig själv som man vill. Eller åtminstone så försvåras det eftersom man måste ta ett lån för att få råd att kunna köpa mark att odla på och det är inte säkert att det skulle vara tillräckligt lönsamt att göra det så det går inte att betala av lånet. Dessutom så drivs det kapitalistiska systemet av profit, om ägarna inte tjänar på det dom producerar så går dom i konkurs. Därför så måste produktion och konsumtion hela tiden ökas i detta system. Detta betyder att vi måste arbeta mer, för att producera mer än vad vi kan konsumera bara för att tjäna pengar så vi kan köpa tillbaka bara det vi behöver - därför så slängs det bort tonvis med mat varje dag. Den ständiga expansionen kräver att mer och mer mark måste omvandlas till jordbruk vilket gör att miljön förstörs allt mer. Med andra ord så befinner vi oss i en slags fångenskap där det inte tycks gå att göra någonting alls.
* * *
Jag har en idé om hur man skulle kunna lösa alla problem utan att det skulle behöva bli konflikter. Jag föreslår att det går att leva ett bra liv utan att vara beroende av en central matindustri. Det skulle gå alldeles utmärkt att leva via sk microfarming eller lokal matproduktion utan att maten behöver vara inlåst. Det skulle vara betydligt billigare, det skulle inte alls kräva lika mycket arbete, det skulle inte vara lika skadligt för miljön och ingen skulle behöva svälta om man odlade och delade på maten gemensamti microfarms eller cityfarms där en hel stad odlar sin egen mat.
Eftersom man fortfarane kan använda sig av pengar, bara det att man har lämnat monopolsystemet på pengar, så kan man såklart köpa eller byta varor med andra cityfarms. Men principen är att man odlar det medlemmarna behöver och håller inte maten inlåst för medlemmarna. Alla kan äta sig mätta.
Man behöver inte heller begränsa sig till att bara själva matproduktionen skulle kunna fungera på det sättet, utan det kan gälla allting. Husbygge, teknologisk utveckling och så vidare. Beroende på vad man är intresserad av.
Frågan är då hur man kan lämna det gamla systemet utan att hamna i för stora problem eller att man tror man måste göra allt på egen hand. Mitt förslag på detta är att vi skulle kunna starta en gemensam folkbank (en Occupy bank för nya projekt) som enda syfte att man ska kunna ta lån i denna bank för att betala av sina skulder och delta i att köpa upp mark för lokal matproduktion. Detta innebär att denna bank skulle ha helt räntefria lån för att kunna skriva människor fria från sina lån - med det villkoret att pengarna de lånar går till ett sådant projekt som jag beskrivit, såsom microfarms, eller kanske cityfarms. Poängen är att maten inte längre ska vara inlåst för medlemmarna i dessa projekt och att pengarna de lånar går till dessa projekt.
Denna bank skulle istället för att finansieras av ränta, kunna finansieras av donationer från alla befolkningar överallt i hela världen. Det skulle kunna involvera stora donationsgalor där folk ser att deras pengar kan investeras i ett nytt och spännande projekt som är både nyttigt och ger hopp för framtiden. Människor får då se direkt var deras pengar går någonstans eftersom galorna kan filma detta och visa på de nya projekt som folk startar. Vi kan därför ta hjälp av den stat som finns idag till att bli den språngbräda med vars hjälp vi kan ta oss in i en ny slags livsstil, en sundare och ekonomiskt betydligt jämlikare livsstil. Om det skulle vara så att det inte skulle fungera så spelar det ingen roll eftersom det inte finns något som säger att man inte kan återvända till det kapitalistiska samhället igen och ta ett arbete där. Dock kanske det skulle vara så att man isåfall får tillbaka sina skulder igen och får fortsätta betala av räntan på sina lån. Frågan är vad folk skulle tycka vara roligare och mer intressant?
Något konkret?
I ett debattinlägg skriver Yoshi Frey om att låta demokratin skapa pengarna.
http://www.fria.nu/artikel/90701
Slutsatsen låter dock för bra för att vara sann och inga negativa effekter nämns i texten.
Vore intressant om någon med samhällsekonomiska kunskaper kunde kritiskt granska tankarna.
http://www.fria.nu/artikel/90701
Slutsatsen låter dock för bra för att vara sann och inga negativa effekter nämns i texten.
Vore intressant om någon med samhällsekonomiska kunskaper kunde kritiskt granska tankarna.
nera^
Det kan hända att det är ett steg i en mer hållbar riktning. Det skulle förmodligen vara ett betydligt mer stabilt system att ha en räntefri statsbank. Men det finns också andra problem som denna lösning inte tar itu med. Det finns sociala problem, kriminalitet, social ojämlikhet, arbetsbrist, miljöförstörelse och så vidare. Som jag ser det så har vi en tendens att rikta all uppmärksamhet åt det håll där det händer saker, våra hjärnor fokuserar på dramatik, därför så ser vi inte, eller pratar inte om andra tänkbara orsaker som då tycks vara orelaterade till själva händelsen.
Som jag ser på saken så finns det fler problem än bara finanskriserna. Finanskriserna är ju egentligen ingen verklig kris. Det är bara siffror i datorer och på blanketter. Den verkliga krisen är att människor blir utan jobb, blir vräkta från sina bostäder, tappar lusten att leva, blir apatiska och känslokalla, begår kriminella handlingar, blir deprimerade, blir galna osv, och att miljön förstörs allt mer. Det är de verkliga problemen. Skulle en förändring i pengasystemet lösa sådana saker? Det tror inte jag. Det skulle såklart vara bättre att ha räntefria banker, men det slår inte mot roten av de verkliga problemen.
Min uppfattning är kontraintuitiv, att det är den industriella produktionen av mat som är roten till alla problem. Vår livsstil baseras på industriell tillverkning av bl a mat. Bankväsendet är en förlängning på denna industri, för alla måste ta ett lån för att kunna starta ett företag eller köpa ett hus eller lägenhet eller bil. Att bankerna är privatägda är såklart ett problem i sig. Men om vi vill bli av med sociala orättvisor, låsa upp samhället och leva på ett sundare sätt så måste vi förändra det sätt som vi får tag i våra mest grundläggande nödvändigheter. Även om staten skulle äga pengarna så skulle det inte garantera att alla får äta sig mätta eller att människor får en meningsfull tillvaro, att det automatiskt skulle finnas arbeten eller något att göra för alla. Vi måste kräva en bättre tillvaro överlag. Mer, inte mindre.
Det kan hända att det är ett steg i en mer hållbar riktning. Det skulle förmodligen vara ett betydligt mer stabilt system att ha en räntefri statsbank. Men det finns också andra problem som denna lösning inte tar itu med. Det finns sociala problem, kriminalitet, social ojämlikhet, arbetsbrist, miljöförstörelse och så vidare. Som jag ser det så har vi en tendens att rikta all uppmärksamhet åt det håll där det händer saker, våra hjärnor fokuserar på dramatik, därför så ser vi inte, eller pratar inte om andra tänkbara orsaker som då tycks vara orelaterade till själva händelsen.
Som jag ser på saken så finns det fler problem än bara finanskriserna. Finanskriserna är ju egentligen ingen verklig kris. Det är bara siffror i datorer och på blanketter. Den verkliga krisen är att människor blir utan jobb, blir vräkta från sina bostäder, tappar lusten att leva, blir apatiska och känslokalla, begår kriminella handlingar, blir deprimerade, blir galna osv, och att miljön förstörs allt mer. Det är de verkliga problemen. Skulle en förändring i pengasystemet lösa sådana saker? Det tror inte jag. Det skulle såklart vara bättre att ha räntefria banker, men det slår inte mot roten av de verkliga problemen.
Min uppfattning är kontraintuitiv, att det är den industriella produktionen av mat som är roten till alla problem. Vår livsstil baseras på industriell tillverkning av bl a mat. Bankväsendet är en förlängning på denna industri, för alla måste ta ett lån för att kunna starta ett företag eller köpa ett hus eller lägenhet eller bil. Att bankerna är privatägda är såklart ett problem i sig. Men om vi vill bli av med sociala orättvisor, låsa upp samhället och leva på ett sundare sätt så måste vi förändra det sätt som vi får tag i våra mest grundläggande nödvändigheter. Även om staten skulle äga pengarna så skulle det inte garantera att alla får äta sig mätta eller att människor får en meningsfull tillvaro, att det automatiskt skulle finnas arbeten eller något att göra för alla. Vi måste kräva en bättre tillvaro överlag. Mer, inte mindre.
Det behövs förstås många förändringar för att förbättra ett helt samhälle.
Men det finns också andra reformer som sänkt arbetstid och att sänka skatten på arbetskraft samt inkomst och höja den på varor och miljönegativ handling. Reformer som skulle förändra samhället mycket om man genomför dem radikalt. Är inte det största hindret för förändring att människor med 8-5 jobb inte har tid och möjlighet att engagera sig, läsa böcker och ta till sig kunskap och kritiskt se på vad som händer i samhället i någon större utsträckning. Därför är det massa människor som är till stor del passiviserade och har fullt upp med sina egna liv.
Om jag förstår dig rätt så vill du gå mer radikalt åt med att vi bland annat ska bli självförsörjande, för att bli oberoende systemet. Men är då förhoppningen att fler följer exemplet och ett nytt samhälle/system skapas? Hur skulle ett nytt systemet då kunna se ut? Kommer man kunna använda sig av pengar men utan att någon har monopol på dem?
Eller är de oberoende andra och i sådana fall vad vinner man på att bli oberoende systemet mer än att bli "ekonomiskt oberoende" då man inte har behov av några pengar?
Men det finns också andra reformer som sänkt arbetstid och att sänka skatten på arbetskraft samt inkomst och höja den på varor och miljönegativ handling. Reformer som skulle förändra samhället mycket om man genomför dem radikalt. Är inte det största hindret för förändring att människor med 8-5 jobb inte har tid och möjlighet att engagera sig, läsa böcker och ta till sig kunskap och kritiskt se på vad som händer i samhället i någon större utsträckning. Därför är det massa människor som är till stor del passiviserade och har fullt upp med sina egna liv.
Om jag förstår dig rätt så vill du gå mer radikalt åt med att vi bland annat ska bli självförsörjande, för att bli oberoende systemet. Men är då förhoppningen att fler följer exemplet och ett nytt samhälle/system skapas? Hur skulle ett nytt systemet då kunna se ut? Kommer man kunna använda sig av pengar men utan att någon har monopol på dem?
Eller är de oberoende andra och i sådana fall vad vinner man på att bli oberoende systemet mer än att bli "ekonomiskt oberoende" då man inte har behov av några pengar?
nera^
Jag hämtar min inspiration från boken Ishmael av Daniel Quinn. Jag tänker att det kan vara nödvändigt att läsa den boken för att förstå problemet med det nuvarande systemet. När man väl förstår problemet så kan man göra något åt det. Jag vill inte bli missförstådd i vad jag föreslår därför rekommenderar jag den boken för det är viktigt att alla lär sig om hur det nuvarande systemet fungerar.
Jag menar inte att någon ska slåss mot det nuvarande systemet, detta handlar inte om David mot Goliat. Istället går det att använda sig av Goliat både som skydd och transportsträcka in i andra slags samhällen som inte baserar sin ekonomi på industri. Men det behöver inte gälla för alla. Alla måste inte leva på samma sätt. Det går bra om vissa eller många inte vill vara med om någon sådan förändring. Jag är inte någon revolutionär i traditionell betydelse, jag ser bara att det är ett problem när alla ska leva på samma sätt - beroende av industriellt jordbruk - och att det finns en väg ut och det behöver inte ens vara speciellt svårt att ta den vägen för dom som vill.
Lokal produktion av mat som odlas och ransoneras gemensamt behöver mindre arbete, mindre miljöförstörelse och alla kan äta sig mätta. Det system vi har idag bygger på exklusion ifall man inte har dessa "biljetter" till klubben som heter pengar. Medan jag tror att gemensam matproduktion kan ge mycket till samhället.
Det finns sk community gardens i bl a London. Människor som odlar och delar på maten gemensamt. Detta har också visat sig dra ner kriminalitet och vandalism i dessa områden. För kriminalitet frodas i den urbana isoleringen och tråkigheten. När man är alienerad och uttråkad så är det lätt att falla in bland fel slags människor och hamna i gäng och komma in i en kriminell bana. Community gardens motverkar denna alienation, ger människor något meningsfullt att göra och hjälper dom att lära känna varandra.
Det är i mina ögon egentligen helt bisarrt att människor kan leva som grannar ett helt liv men ändå aldrig lära känna varandra. Detta är ett av de problem som industrin producerar. Därför tänkar jag mig att hela städer skulle kunna ha en egen regional produktion av mat, sk CityFarms, där alla medlemmar är på något sätt delaktiga i det arbetet, samtidigt som dom förmodligen har andra sysslor också. Eftersom alla hjälps åt så blir det betydligt mindre arbete och det finns tid över för annat. Jag är inte emot teknologi eller datorer eller något sådant, allt sådant behövs och har blivit allt viktigare. Sjukhus är viktiga. Det finns mycket som behövs, men det går att organisera på ett annat sätt.
Tanken med den räntefria banken är att alla som vill vara delaktiga i ett sådant projekt ska kunna få en skuldsanering. Men det betyder inte att pengar kommer att bli onödiga eller skulle förbjudas. De kommer att användas på ett sånt sätt att det är relevant i det nya samhället, så pengarna kanske kommer att se helt annorlunda ut än vad vi är vana vid. Principen med pengar är ju att de fungerar som ett löfte om att varan kommer att anlända. Man kan ju inte äta pengar. Därför så kan ju pengar i princip se ut hur som helst.
Jag hämtar min inspiration från boken Ishmael av Daniel Quinn. Jag tänker att det kan vara nödvändigt att läsa den boken för att förstå problemet med det nuvarande systemet. När man väl förstår problemet så kan man göra något åt det. Jag vill inte bli missförstådd i vad jag föreslår därför rekommenderar jag den boken för det är viktigt att alla lär sig om hur det nuvarande systemet fungerar.
Jag menar inte att någon ska slåss mot det nuvarande systemet, detta handlar inte om David mot Goliat. Istället går det att använda sig av Goliat både som skydd och transportsträcka in i andra slags samhällen som inte baserar sin ekonomi på industri. Men det behöver inte gälla för alla. Alla måste inte leva på samma sätt. Det går bra om vissa eller många inte vill vara med om någon sådan förändring. Jag är inte någon revolutionär i traditionell betydelse, jag ser bara att det är ett problem när alla ska leva på samma sätt - beroende av industriellt jordbruk - och att det finns en väg ut och det behöver inte ens vara speciellt svårt att ta den vägen för dom som vill.
Lokal produktion av mat som odlas och ransoneras gemensamt behöver mindre arbete, mindre miljöförstörelse och alla kan äta sig mätta. Det system vi har idag bygger på exklusion ifall man inte har dessa "biljetter" till klubben som heter pengar. Medan jag tror att gemensam matproduktion kan ge mycket till samhället.
Det finns sk community gardens i bl a London. Människor som odlar och delar på maten gemensamt. Detta har också visat sig dra ner kriminalitet och vandalism i dessa områden. För kriminalitet frodas i den urbana isoleringen och tråkigheten. När man är alienerad och uttråkad så är det lätt att falla in bland fel slags människor och hamna i gäng och komma in i en kriminell bana. Community gardens motverkar denna alienation, ger människor något meningsfullt att göra och hjälper dom att lära känna varandra.
Det är i mina ögon egentligen helt bisarrt att människor kan leva som grannar ett helt liv men ändå aldrig lära känna varandra. Detta är ett av de problem som industrin producerar. Därför tänkar jag mig att hela städer skulle kunna ha en egen regional produktion av mat, sk CityFarms, där alla medlemmar är på något sätt delaktiga i det arbetet, samtidigt som dom förmodligen har andra sysslor också. Eftersom alla hjälps åt så blir det betydligt mindre arbete och det finns tid över för annat. Jag är inte emot teknologi eller datorer eller något sådant, allt sådant behövs och har blivit allt viktigare. Sjukhus är viktiga. Det finns mycket som behövs, men det går att organisera på ett annat sätt.
Tanken med den räntefria banken är att alla som vill vara delaktiga i ett sådant projekt ska kunna få en skuldsanering. Men det betyder inte att pengar kommer att bli onödiga eller skulle förbjudas. De kommer att användas på ett sånt sätt att det är relevant i det nya samhället, så pengarna kanske kommer att se helt annorlunda ut än vad vi är vana vid. Principen med pengar är ju att de fungerar som ett löfte om att varan kommer att anlända. Man kan ju inte äta pengar. Därför så kan ju pengar i princip se ut hur som helst.
-
Johan Ågren
- Administratör
- Inlägg: 3368
- Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
- Ort: Gävle
Har tillsammans med Occupy Sweden/Stockholm satt upp ett nytt forum på detta tema: http://www.occupyforum.se kom gärna över dit och skriv lite också. :)
Johan Ågren skrev:Har tillsammans med Occupy Sweden/Stockholm satt upp ett nytt forum på detta tema: http://www.occupyforum.se kom gärna över dit och skriv lite också. :)
Var inne och tittade runt lite, ett bra forum som ligger rätt i tiden.
-
Johan Ågren
- Administratör
- Inlägg: 3368
- Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
- Ort: Gävle
Zokrates skrev:Johan Ågren skrev:Har tillsammans med Occupy Sweden/Stockholm satt upp ett nytt forum på detta tema: http://www.occupyforum.se kom gärna över dit och skriv lite också. :)
Var inne och tittade runt lite, ett bra forum som ligger rätt i tiden.
Ja! Bump! :D
Återgå till "Politik och samhälle"
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 5 och 0 gäster