Cirklar

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Skogshuggaren
Inlägg: 3
Blev medlem: 11 dec 2008 13:11

Cirklar

Inläggav Skogshuggaren » 11 dec 2008 15:53

Är en liten cirkel rundare än en stor cirkel?
Motivera.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Re: Cirklar

Inläggav Zokrates » 11 dec 2008 16:11

Skogshuggaren skrev:Är en liten cirkel rundare än en stor cirkel?
Motivera.


En cirkel är ju en cirkel på grund av cirkelns runda form, oavsett storlek.
Så är det ju med alla geometriska figurer, t.ex en fyrkant är inte mer fyrkantig än en annan fyrkant, större eller mindre har med ytan att göra.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21303
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Cirklar

Inläggav Algotezza » 11 dec 2008 16:38

Skogshuggaren skrev:Är en liten cirkel rundare än en stor cirkel?
Motivera.


Talet Pi (3,1416 ungefär) som anger relationen mellan radie och  periferi i en cirkel är detsamma för alla cirklar oavsett storlekar. Pi kan ju ses som ett värde för "rundhet". Däremot väger en liten sfär (3D-cirkel)  mindre än en stor med samma densitet.

Med vänlig hälsning Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Doe
Inlägg: 167
Blev medlem: 31 mar 2008 23:23

Inläggav Doe » 11 dec 2008 17:52

Kan man ställa samma fråga som - Utgörs en cirkel av oändligt många oändligt små vinklar, eller av avsaknaden av vinklar?

Är svaret det senare, är alla cirklar lika runda. I annat fall får man helt enkelt(?) börja med att ta ställning i tråden "Att lägga till och dra ifrån i oändlighet"
det man zaknar hoz traziga tangententer är inte verzaler, dubbelve och ezz. men zemikolon, ååh dezza uteblivna zemikolon min odödliga zjäl måzte ztå till zvarz för...

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21303
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 11 dec 2008 18:18

Doe skrev:Kan man ställa samma fråga som - Utgörs en cirkel av oändligt många oändligt små vinklar, eller av avsaknaden av vinklar?

Är svaret det senare, är alla cirklar lika runda. I annat fall får man helt enkelt(?) börja med att ta ställning i tråden "Att lägga till och dra ifrån i oändlighet"


Hur cirkulär är en cirkel med oändlig radie? Hur blir periferin på den?

undrar Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
LJUSUPPLEVELSE
Inlägg: 939
Blev medlem: 20 nov 2008 11:45
Ort: någon som söker sin själ.

Inläggav LJUSUPPLEVELSE » 11 dec 2008 19:24

Den lilla cirkeln är rundare därför att det e lättare att uppfatta den som en helhet ...samtidigt är den jättestora cirkeln rundare därför att vi kan inte utesluta att den e rundare eftersom vi inte kan undersöka den... :shock:
Slutsats...båda cirklar e rundare... :wink:
Rättvist o bra...
hm...rättvisa inom geometrin...hm... :)

mvh
1965are...ikoniskt halvlärd kvasifilolog,metaretoriker,preprotoauktoritet, ärkehemipseudofilosof och megapsykodianoia.

Användarvisningsbild
Doe
Inlägg: 167
Blev medlem: 31 mar 2008 23:23

Inläggav Doe » 11 dec 2008 20:48

Algotezza skrev:
Doe skrev:Kan man ställa samma fråga som - Utgörs en cirkel av oändligt många oändligt små vinklar, eller av avsaknaden av vinklar?

Är svaret det senare, är alla cirklar lika runda. I annat fall får man helt enkelt(?) börja med att ta ställning i tråden "Att lägga till och dra ifrån i oändlighet"


Hur cirkulär är en cirkel med oändlig radie? Hur blir periferin på den?

undrar Algotezza


Oändligt såklart.

Tänkte lite kortare än jag borde ha. Man måste inte ta ställning i den tråden, men diskussionen där öppnar för att hävda att ett större oändligt antal vinklar ger en rundare cirkel. Men eftersom en cirkel i förstoring är precis lika rund som en stor cirkel, hade det kanske varit mer spännande att ta upp cirkelexemplet i den andra tråden.
det man zaknar hoz traziga tangententer är inte verzaler, dubbelve och ezz. men zemikolon, ååh dezza uteblivna zemikolon min odödliga zjäl måzte ztå till zvarz för...

gatzelzer
Inlägg: 7
Blev medlem: 22 nov 2008 05:15

Inläggav gatzelzer » 12 dec 2008 03:47

Algotezza skrev:Hur cirkulär är en cirkel med oändlig radie? Hur blir periferin på den?

undrar Algotezza


Om du i detta fall definierar radien i ett cirkelobjekt som en oändligt lång linje får man anta att den inte har en ände eller slut. Om det saknas ett slut finns heller ingen periferi.

En teoretisk cirkel skulle dock vara perfekt cirkulär, vilket både beskriver hur cirkulär den är samt hur periferin ser ut.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21303
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 12 dec 2008 08:33

gatzelzer skrev:
Algotezza skrev:Hur cirkulär är en cirkel med oändlig radie? Hur blir periferin på den?

undrar Algotezza


Om du i detta fall definierar radien i ett cirkelobjekt som en oändligt lång linje får man anta att den inte har en ände eller slut. Om det saknas ett slut finns heller ingen periferi.

En teoretisk cirkel skulle dock vara perfekt cirkulär, vilket både beskriver hur cirkulär den är samt hur periferin ser ut.


Kan vi kalla den absolut räta linjen periferin på en oändlig cirkel? Alla andra s.k. räta linjer bör vara cirkulära med tanke på rymdens krökning.

Förstorar vi en cirkel tillräckligt mycket framstår den för blotta ögat som en rät linje. Är den räta linjen en fiktion? Och i sjalva verket alltid en del av en cirkels perifieri? Kan vi ens upprätthålla den som motsägelsefri matematisk idé?

Med vänlig hälsning Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3368
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 12 dec 2008 13:03

Algotezza skrev:
gatzelzer skrev:
Algotezza skrev:Hur cirkulär är en cirkel med oändlig radie? Hur blir periferin på den?

undrar Algotezza


Om du i detta fall definierar radien i ett cirkelobjekt som en oändligt lång linje får man anta att den inte har en ände eller slut. Om det saknas ett slut finns heller ingen periferi.

En teoretisk cirkel skulle dock vara perfekt cirkulär, vilket både beskriver hur cirkulär den är samt hur periferin ser ut.


Kan vi kalla den absolut räta linjen periferin på en oändlig cirkel? Alla andra s.k. räta linjer bör vara cirkulära med tanke på rymdens krökning.

Förstorar vi en cirkel tillräckligt mycket framstår den för blotta ögat som en rät linje. Är den räta linjen en fiktion? Och i sjalva verket alltid en del av en cirkels perifieri? Kan vi ens upprätthålla den som motsägelsefri matematisk idé?

Med vänlig hälsning Algotezza


En cirkel kan inte per definition bestå av en rät linje. Den räta linjen kan aldrig möta sig själv om den är rät i alla dimensioner. Om rumtiden kröker sig så kröks även linjen även om den utifrån sitt eget perspektiv inte "ser" denna krökning. Om det nu är så att de räta linjerna möts så har vi en cirkel, och vi har inte räta linjer. Rumtiden måste även kröka linjen i någon riktning för att den ska kunna möta sig själv. Den måste således bestämma sig för att vika av åt något håll. Om rumtiden kröker sig jämt i alla dimensioner så uppväger dimensionerna varandra och vi har ingen krökning att tala om. Så om vi lyckas utföra ett experiment där vi observerar oss själva i nacken så har vi att göra med en ojämn rum-tid krökning, och inte en jämnt utbredd sådan, och vi kan då säga att rum-tiden följer en cirkel även om linjen utifrån sin egen uppfattning är rak efter konstens alla regler. Det finns således en objektivitet i detta där cirkeln är överordnad.

/Johan

Användarvisningsbild
Doe
Inlägg: 167
Blev medlem: 31 mar 2008 23:23

Inläggav Doe » 13 dec 2008 02:25

Johan Ågren skrev:
Algotezza skrev:
gatzelzer skrev:
Algotezza skrev:Hur cirkulär är en cirkel med oändlig radie? Hur blir periferin på den?

undrar Algotezza


Om du i detta fall definierar radien i ett cirkelobjekt som en oändligt lång linje får man anta att den inte har en ände eller slut. Om det saknas ett slut finns heller ingen periferi.

En teoretisk cirkel skulle dock vara perfekt cirkulär, vilket både beskriver hur cirkulär den är samt hur periferin ser ut.


Kan vi kalla den absolut räta linjen periferin på en oändlig cirkel? Alla andra s.k. räta linjer bör vara cirkulära med tanke på rymdens krökning.

Förstorar vi en cirkel tillräckligt mycket framstår den för blotta ögat som en rät linje. Är den räta linjen en fiktion? Och i sjalva verket alltid en del av en cirkels perifieri? Kan vi ens upprätthålla den som motsägelsefri matematisk idé?

Med vänlig hälsning Algotezza


En cirkel kan inte per definition bestå av en rät linje. Den räta linjen kan aldrig möta sig själv om den är rät i alla dimensioner. Om rumtiden kröker sig så kröks även linjen även om den utifrån sitt eget perspektiv inte "ser" denna krökning. Om det nu är så att de räta linjerna möts så har vi en cirkel, och vi har inte räta linjer. Rumtiden måste även kröka linjen i någon riktning för att den ska kunna möta sig själv. Den måste således bestämma sig för att vika av åt något håll. Om rumtiden kröker sig jämt i alla dimensioner så uppväger dimensionerna varandra och vi har ingen krökning att tala om. Så om vi lyckas utföra ett experiment där vi observerar oss själva i nacken så har vi att göra med en ojämn rum-tid krökning, och inte en jämnt utbredd sådan, och vi kan då säga att rum-tiden följer en cirkel även om linjen utifrån sin egen uppfattning är rak efter konstens alla regler. Det finns således en objektivitet i detta där cirkeln är överordnad.

/Johan


Aah - det finns inga räta linjer. Vilken skön insikt... TACK :D
det man zaknar hoz traziga tangententer är inte verzaler, dubbelve och ezz. men zemikolon, ååh dezza uteblivna zemikolon min odödliga zjäl måzte ztå till zvarz för...

gatzelzer
Inlägg: 7
Blev medlem: 22 nov 2008 05:15

Inläggav gatzelzer » 13 dec 2008 22:31

Algotezza skrev:
gatzelzer skrev:
Algotezza skrev:Hur cirkulär är en cirkel med oändlig radie? Hur blir periferin på den?

undrar Algotezza


Om du i detta fall definierar radien i ett cirkelobjekt som en oändligt lång linje får man anta att den inte har en ände eller slut. Om det saknas ett slut finns heller ingen periferi.

En teoretisk cirkel skulle dock vara perfekt cirkulär, vilket både beskriver hur cirkulär den är samt hur periferin ser ut.


Kan vi kalla den absolut räta linjen periferin på en oändlig cirkel? Alla andra s.k. räta linjer bör vara cirkulära med tanke på rymdens krökning.

Förstorar vi en cirkel tillräckligt mycket framstår den för blotta ögat som en rät linje. Är den räta linjen en fiktion? Och i sjalva verket alltid en del av en cirkels perifieri? Kan vi ens upprätthålla den som motsägelsefri matematisk idé?

Med vänlig hälsning Algotezza


En absolut rät linje har oändlig utsräckning åt två håll. Alltså finns det ingen rät linje i universum just pga rymdens krökning. En linje kan mer ses som en teoretisk vektor eller riktning.

Däremot kanske en oändlig sträcka (motsägelsefullt javisst) kan ses som periferin i en oändlig cirkel.


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 3 och 0 gäster