Skapa liv utan materia? AI?

[CICERO]

Det känns som om det vore möjligt att skapa liv i tex mjukvara, det fysiska verkar bara mer och mer överflödigt. Men om vi kan skapa/påverka en sådan värld borde också den kunna påverka oss. Skulle en sån utveckling startas borde vi snart vara underlägsna?

Kan det vara så att det behövs något extra som vi och andra levande varelser har, för att skapa liv. Det kanske t o m räcker med en avbild av en varelses rörelser som påverkar mjukvaran i dess val...

Vad säger du om en bra avvägning mellan slumpmässighet, deterministiskt och något levande för beslutsfattande?

Har provat genetiska algoritmer och artificiella neurala nätverk och det känns som om man gör något i rätt rikting iallafall. Lite intressant blev det när jag applicerade en genetisk algoritm på den ursprungliga genetiska algoritmens parametrar...

Hade lite funderingar på nätverken ett tag... Problemet med dem tycker jag är att det inte lär sig själv, man eller något annat måste lär det. Men vad händer om man lär det att lära sig? Eller om man lär det att lära sig att lära sig själv?

Finns det någon som tänker i dessa banor?

[Tore]

Mjukvara måste dock köras på hårdvara, så helt utan materia fungerar det inte. Men visst, det är väl mest en definitionsfråga om man inte redan har skapat liv i datorer?

[suchanother]

Kan det vara så att det behövs något extra som vi och andra levande varelser har, för att skapa liv. Det kanske t o m räcker med en avbild av en varelses rörelser som påverkar mjukvaran i dess val...

Flera försök har gjorts att efterlikna den mänskliga hjärnan. Alla mindre lyckade. Inom robottekniken finns experiment (programvara) där roboten får börja från scratch och lära av sina egna misstag. Detta har visat sig vara mycket svårt. Människan, och det mänskliga tänkandet, har nämligen en unik förmåga att tänka abstrakt. En maskin måste konkretisera varje situation, varje tillfälle är unikt, medans människan kan genom abstraktionsförmågan omsätta varje erfarenhet till tusentals erfarenheter som har samma struktur.

[meanman]

Som vanligt är det en fråga om vad vi föreställer oss. Vad vi väljer ut för egenheter hos begreppet 'liv' och gör oss en föreställning om. Tänk på i hur många helt olika uttryck som ordet 'liv' kan användas.

Men för att svara kort så är det bortsett från några entusiastiska AI forskare överlag lite tro på ett konstgjort sinne. Två av de största stötestenarna är känsloliv och intentionalitet.
Alltså hur skall en maskin känna smärta t.ex, och hur skall en maskin kunna mena något. Vi kan byta ut ordet maskin mot program, men det har visat sig vara en återvändsgränd.
Vi kan i ett mindre 'universum' programmera för rutinuppgifter.
Och vi kan programmera för simulering av hur komplexa förlopp som helst, t.ex kärnvapenexplosioner eller kossans omvandling av gräset till mjölk.
Men ingen väntar sig att datorn skall sprängas eller att mjölk skall sippra ut ur den.
Vi måste kopiera vårt sinne och det av vilket det kan bero för att skapa nytt liv. Nytt liv föds ju varje ögonblick men då är det av rätt virke så att säga. Skulle vi kunna ta fram rätt sorts virke på konstgjord väg, om det nu finns något annat än det som vi är gjorda av, då skulle det gå utmärkt att skapa artificiella människor. För då är det fråga om kopiering!

[hovnarr]

Mjukvara måste dock köras på hårdvara, så helt utan materia fungerar det inte.

Varför måste det vara så? Mjukvaran är energi (hjärnvågor, elektriska impulser etc.) och hårdvaran materia. Vi vet att vissa energimönster behövs för att bevara vissa materiemönster, men varför måste det vara så att materia behövs för att bevara energins form?

[Tore]

Varför måste det vara så? Mjukvaran är energi (hjärnvågor, elektriska impulser etc.) och hårdvaran materia. Vi vet att vissa energimönster behövs för att bevara vissa materiemönster, men varför måste det vara så att materia behövs för att bevara energins form?

Jag vet inte om jag håller med om att mjukvara är energi. Mjukvara är programkod, jämförbar med matematiska formler eller språkliga satser. Är en matematisk formel energi? Jag skulle säga att hjärnvågorna och de elektriska impulserna du nämner är en del av hårdvaran.

[A friend of ours]

Skulle det inte gå att ge programvaran den viktigaste variablen för liv, enligt darwinistiska principer, - överlevnadsinstinkt. Med det som bas för sitt övriga agerande så kan vi väl tänka oss en AI som efterliknar människan?

[strombom]

Jon: Jodå, det är på gång http://www.darwinathome.org/