Definitionen av en fråga.

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

cake
Inlägg: 53
Blev medlem: 03 dec 2003 20:14

Definitionen av en fråga.

Inläggav cake » 17 sep 2005 00:03

Definitionen av en fråga är att man söker svaret.
Har man svaret så ställs inte frågan.
En ekvation är en fråga.
Vad är x?
I ekvationen finns svaret. Dvs man bollar om termerna så att det står tex x=1.
Har man inte då ställt sig en fråga man redan har svaret på? dvs frågan som ställts är "falsk" enligt definitionen av en fråga.. :roll:

Resonemanget snurrar i mitt huvud och kan inte sova pga av det.

meanman
Inlägg: 497
Blev medlem: 06 jun 2005 17:37

Inläggav meanman » 17 sep 2005 00:28

Ja, jag säger så här i natt: Varför skulle man fråga, om man inte vet att svaret finns där? Hur skulle en sådan fråga se ut? Vad skulle man då vilja veta?!
"We are up against trouble caused by our way of expression."
Wittgenstein i "The Blue Book"

cake
Inlägg: 53
Blev medlem: 03 dec 2003 20:14

Inläggav cake » 17 sep 2005 11:18

Iofs så tilhör ju inte ekvationen frågan utan svaret.
Frågan är: Vad är x?
Början av svaret på frågan och en väldigt stor del av den är ju att ställa upp ekvationen.

mackafon
Inlägg: 78
Blev medlem: 31 aug 2004 14:42

Inläggav mackafon » 17 sep 2005 19:50

Kan det vara så att det är endast frågor, som kräver någon form av empirisk mätning, som inte innehåller svaret? Jag är övertygad om att alla filosofiska frågor innehåller sina egna svar. Svar som man kan nå genom språkliga definitioner. På en fråga som: Vad är livets mening? (har läst 5 poäng "livets mening" för Bengt Brulde) Så handlar det om att definiera begreppen som ingår i frågan.
Detta betyder inte att själva meningslöshetskänslan försvinner, men det leder fram till en ny fråga.
En rolig historia handlar om att en person får svaret på "livets mening frågan", och detta svar är, en fontän. Eftersom personen inte accepterar detta svar, replikerar den vise mannen; Hur vet du det, om du vet det, så vet du ju redan vad livets mening är.
Rent matematiskt så handlar ju det bara om relationer. Miniräknare och datorer svarar ju inte på frågor.

meanman
Inlägg: 497
Blev medlem: 06 jun 2005 17:37

Inläggav meanman » 20 sep 2005 17:22

mackafon skrev:Jag är övertygad om att alla filosofiska frågor innehåller sina egna svar. Svar som man kan nå genom språkliga definitioner.


Skulle med lite god vilja kunna hålla med helt och hållet, men 'definitioner' stör mig en del. De är nödvändiga för preciserade områden, för specifika ändamål. Men då man filosoferar blir definitionerna suspekta. Vad är en 'stol'? Ett objekt som duger att sitta på? Modern design!
Jag ansluter mig till de röster bland filosoferna, inkl. vetenskapsfilosofer, som menar att filosofi inte förklarar någonting, utan bara beskriver.
För mig är filosofi en 'descriptive' verksamhet.
"We are up against trouble caused by our way of expression."

Wittgenstein i "The Blue Book"

Användarvisningsbild
Apollinaire
Inlägg: 71
Blev medlem: 23 aug 2004 21:47
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inläggav Apollinaire » 20 sep 2005 18:09

det här bevisar väl bara att sanningen kan se ut, och uttalas, på olika sätt?
1*1 = 1+1 = 2-1 osv. När man reder ut en ekvation är det väl huruvida x överensstämmer med ett annat led eller inte man vill veta? Inte huruvida x är x eller inte.

meanman
Inlägg: 497
Blev medlem: 06 jun 2005 17:37

Inläggav meanman » 20 sep 2005 18:30

Apollinaire skrev:...När man reder ut en ekvation är det väl huruvida x överensstämmer med ett annat led eller inte man vill veta? Inte huruvida x är x eller inte.


Nu förstår jag inte. Hur skulle 'x' kunna undgå att få det värde som är kalkylerbart genom ekvationen?
"We are up against trouble caused by our way of expression."

Wittgenstein i "The Blue Book"

Användarvisningsbild
Apollinaire
Inlägg: 71
Blev medlem: 23 aug 2004 21:47
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inläggav Apollinaire » 20 sep 2005 18:50

haha, det kan det inte, nej, sorry. vad jag ville säga (att sanningen kan se ut på olika sätt, alltså både som X och som 2), står jag dock kvar vid.

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 20 sep 2005 18:55

Inte alltid "x" får ett värde.
I ekvationen x=x-1 får x inget värde alls, dvs. ekvationen är alltid falsk.

mackafon
Inlägg: 78
Blev medlem: 31 aug 2004 14:42

Inläggav mackafon » 20 sep 2005 19:36

meanman skrev: Men då man filosoferar blir definitionerna suspekta.


En filosof har sagt, som en filosofilärare parafraserade; "We are not in the business of making definitions"

Hur jag ser på definitioner har du redan läst och komenterat i min tråd "filosofi ett missförstånd". Så jag skulle kanske inte definiera mig själv som filosof. :wink:

meanman
Inlägg: 497
Blev medlem: 06 jun 2005 17:37

Inläggav meanman » 20 sep 2005 23:07

suchanother skrev:Inte alltid "x" får ett värde.
I ekvationen x=x-1 får x inget värde alls, dvs. ekvationen är alltid falsk.


Jag undrar, kan man inte kalla det för ett försök till ekvation?

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 20 sep 2005 23:30

Jag tog ett enkelt exempel för att illustrera, finns mer komplicerade som inte är lika lättgenomskådliga.
Matematiken handlar om utsagor, dvs. påståenden som kan var sanna eller falska. En ekvation, låt oss för enkelhetens skull ta en ekvation med en obekant, "x", är antingen sann för visst (vissa) "x", eller falsk för alla "x".
En ekvation ställer frågan: finns det tal "x" som satisfierar ekvationen, dvs. gör ekvationen sann, uppfyller villkoren.

Finns 3 möjligheter:

1) det finns ett tal (allt under förutsättning att vi har en obekant)
ex. Y=2Y-2, ger Y=2, detta är det enda talet som uppfyller villkoret.

2) Y=Y-1, som tidigare, inga tal Y uppfyller villkoret

3) (Y-1)(Y+1)=YxY-1, alla Y uppfyller villkoret.

meanman
Inlägg: 497
Blev medlem: 06 jun 2005 17:37

Inläggav meanman » 20 sep 2005 23:41

mackafon skrev:
meanman skrev: Men då man filosoferar blir definitionerna suspekta.


En filosof har sagt, som en filosofilärare parafraserade; "We are not in the business of making definitions"

Hur jag ser på definitioner har du redan läst och komenterat i min tråd "filosofi ett missförstånd". Så jag skulle kanske inte definiera mig själv som filosof. :wink:


Kör för det, men du har inget emot att presentera dina tankar :wink:
Vi verkar ha samma mål, ett slags endräkt i förhållandet till tillvaron.
Du vill nå dit genom definitioner av begrepp, som många andra tänkare.
Och då placerar jag dig bland de som fortfarande kämpar för ett slags
slutgiltig meningsteori. Jag anser att det inte låter sig göras.

Jag ser för min del på föreställnigar om begrepp, och i hur olika sammanhang samma begrepp faktiskt används. Det anser jag är upphov till många s.k filosofiska bryderier. Jag menar att sådana skenproblem försvinner om man använder orden i de sammanhang de har en inlärd funktion.

Vi föredrar helt enkelt olika metoder.
Kanske båda bör beaktas.
"We are up against trouble caused by our way of expression."

Wittgenstein i "The Blue Book"

mackafon
Inlägg: 78
Blev medlem: 31 aug 2004 14:42

Inläggav mackafon » 21 sep 2005 14:57

meanman skrev: Jag menar att sådana skenproblem försvinner om man använder orden i de sammanhang de har en inlärd funktion.


Kan du utveckla detta lite? Gärna med exempel.

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 21 sep 2005 15:26

Varför försöka definiera allting?
Av definitionen följer ett begrepp, som är vetandets knutpunkt om ämnet.
Ett begrepp får aldrig lugn och ro, därmed inte definitionen heller.
Kanske är detta det enda sättet att införskaffa kunskap i en interaktion med andra människor; låt oss förenas kring definitionen, begreppet?
Svårigheten är ofta att det finns lika många definitioner som människor.


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 4 och 0 gäster