Ett spännande ämne

[Cosmic philosopher]

Och nu till det häftiga ämnet 6:

Upplever kvinnan rent allmänt större njutning vid sex(med partner resulterande i orgasm) än vad mannen rent allmänt gör?

Eller är det tvärtom? Eller upplever kvinnan och mannen lika stor njutning i genomsnitt? Här räknar jag med den normala,naturliga  sexualiteten (som ju kan gestalta sig i många former som t e x petting,oral,fullbordat samlag som gör båda parterna glada) och inga perversiteter eller urspårningar som t ex våldtäkt,masochism etc(inslag av lidande)...

[freddemalte]

Och nu till det häftiga ämnet 6:

Upplever kvinnan rent allmänt större njutning vid sex(med partner resulterande i orgasm) än vad mannen rent allmänt gör?

Eller är det tvärtom? Eller upplever kvinnan och mannen lika stor njutning i genomsnitt? Här räknar jag med den normala,naturliga  sexualiteten (som ju kan gestalta sig i många former som t e x petting,oral,fullbordat samlag som gör båda parterna glada) och inga perversiteter eller urspårningar som t ex våldtäkt,masochism etc(inslag av lidande)...

Hej Cosmic philosopher

Svårt att uttala sig (mig) generellt om hur andra människor upplever saker och ting, det man kan gå på är väl i princip hur folk beter sig och vad de säger! En sådan gissning ger då vid handen att killar/män njuter mesta av den "köttsliga lustan" (kvinnans utseende och former och själva det fysiska sexet), medan tjejer/kvinnor är mer romantiska och vill ha en helhetsbild av alla komponenter. Detta är dock antagligen väldigt olika på individnivå . . . .

Vänligen

Fredrik

[Plecto]

För att sammanfatta vad freddemalte sade:


Män knullar kroppar, kvinnor knullar personligheter.

[Cosmic philosopher]

Och nu till det häftiga ämnet 6:

Upplever kvinnan rent allmänt större njutning vid sex(med partner resulterande i orgasm) än vad mannen rent allmänt gör?

Eller är det tvärtom? Eller upplever kvinnan och mannen lika stor njutning i genomsnitt? Här räknar jag med den normala,naturliga  sexualiteten (som ju kan gestalta sig i många former som t e x petting,oral,fullbordat samlag som gör båda parterna glada) och inga perversiteter eller urspårningar som t ex våldtäkt,masochism etc(inslag av lidande)...

Hej Cosmic philosopher

Svårt att uttala sig (mig) generellt om hur andra människor upplever saker och ting, det man kan gå på är väl i princip hur folk beter sig och vad de säger! En sådan gissning ger då vid handen att killar/män njuter mesta av den "köttsliga lustan" (kvinnans utseende och former och själva det fysiska sexet), medan tjejer/kvinnor är mer romantiska och vill ha en helhetsbild av alla komponenter. Detta är dock antagligen väldigt olika på individnivå . . . .

Vänligen

Fredrik

Hej freddemalte!

Tack för ditt svar! Ja, jag undrade  bara  om den kvinnliga kroppen rent allmänt helt enkelt är mer sexuellt känslig än den manliga kroppen och därför skulle ha större potential för sexuell njutning. Själv är jag tveksam till detta...

Fransmännen och fransyskorna  benämner den mer ovanliga, extra starka orgasmupplevelsen  där kanske framför allt kvinnan "förlorar" medvetandet - som "la petite morte" - den lilla döden. (Gissningsvis kommer verbet "dö" från franskans "Dieu"(som betyder Gud på franska). Adjö betyder på franska "till gud" - á Dieu.) Inte konstigt att kvinnorna ropar typ: -Jag dör! eller Oh,Gud!(även om de är eller varit ateister ).  Dessa lite mer extra njutningsfyllda utlösningar kallas mer vulgärt för "plaskorgasmer". Vem vet - kanske dessa utlösningar överträffar mannens i njutning... Vet ej... Bara egna funderingar

[freddemalte]

Och nu till det häftiga ämnet 6:

Upplever kvinnan rent allmänt större njutning vid sex(med partner resulterande i orgasm) än vad mannen rent allmänt gör?

Eller är det tvärtom? Eller upplever kvinnan och mannen lika stor njutning i genomsnitt? Här räknar jag med den normala,naturliga  sexualiteten (som ju kan gestalta sig i många former som t e x petting,oral,fullbordat samlag som gör båda parterna glada) och inga perversiteter eller urspårningar som t ex våldtäkt,masochism etc(inslag av lidande)...

Hej Cosmic philosopher

Svårt att uttala sig (mig) generellt om hur andra människor upplever saker och ting, det man kan gå på är väl i princip hur folk beter sig och vad de säger! En sådan gissning ger då vid handen att killar/män njuter mesta av den "köttsliga lustan" (kvinnans utseende och former och själva det fysiska sexet), medan tjejer/kvinnor är mer romantiska och vill ha en helhetsbild av alla komponenter. Detta är dock antagligen väldigt olika på individnivå . . . .

Vänligen

Fredrik

Hej freddemalte!

Tack för ditt svar! Ja, jag undrade  bara  om den kvinnliga kroppen rent allmänt helt enkelt är mer sexuellt känslig än den manliga kroppen och därför skulle ha större potential för sexuell njutning. Själv är jag tveksam till detta...

Fransmännen och fransyskorna  benämner den mer ovanliga, extra starka orgasmupplevelsen  där kanske framför allt kvinnan "förlorar" medvetandet - som "la petite morte" - den lilla döden. (Gissningsvis kommer verbet "dö" från franskans "Dieu"(som betyder Gud på franska). Adjö betyder på franska "till gud" - á Dieu.) Inte konstigt att kvinnorna ropar typ: -Jag dör! eller Oh,Gud!(även om de är eller varit ateister ).  Dessa lite mer extra njutningsfyllda utlösningar kallas mer vulgärt för "plaskorgasmer". Vem vet - kanske dessa utlösningar överträffar mannens i njutning... Vet ej... Bara egna funderingar

Hej Cosmic philosopher

Ja, man kan ju få det intrycket ibland i alla fall

Vänligen

Fredrik

[Lill-Leif]

Plus - kvinnan är kapabel till multipla orgasmer, få män klarar det utan några minuters vila och ett glas juice mellan

[Sefket Ramovic]

 :)  :)  :D

[Lill-Leif]

jag kan få orgasamer, helkropps orgasmer, multipla orgasmer, utan utlösning... och jag är en man

Lärde du dig den tekniken under din tid som bodybuilder?

[freddemalte]

jag kan få orgasamer, helkropps orgasmer, multipla orgasmer, utan utlösning... och jag är en man

Hej Sefket

Hugaligen, det låter som att du har råkat ut för ett epileptiskt anfall à la Grand mal.

Vänligen

Fredrik

[Justin Case]

Jag tror att man i någon studie (kan inte hitta den nu) uppmätte aktiviteten i njutningscentra i hjärnan på män och kvinnor under sex och fann att mannens njutning är mer koncentrerad till orgasmögonblicken medan kvinnans njutning är mer utspridd över hela sexakten; mannen njuter mer av själva höjdpunkten än vad kvinnan njuter av sin(a) höjdpunkt(er), medan kvinnan njuter mer än mannen under resten av sexakten istället. Summa sumarum kom man visst fram till att män och kvinnor njuter sammantaget lika mycket av sex, och att det bara är topografin i deras berg- och dalbana som skiljer sig. Men jag har lite svårt att tro att två rejält olika sorters berg- och dalbana skulle råka vara beskaffade så att de ger exakt samma sammantagna mängd njutning. Jag menar, vad är sannolikheten för att två slumpvis utvalda människor skulle råka vara exakt lika intelligenta? Nästan noll. På samma sätt borde det vara med två slumpvis utvalda kön - man och kvinna - när det gäller njutningsmängd vid sex: att det är väldigt osannolikt att de båda skulle få ut exakt lika mycket njutning. Man kan förstås misstänka att den slutsats (rapporten av) studien i fråga avslutades med var tillrättalagd för att stämma överens med vår tids "genustänkande" som går ut på att det inte får finnas några medfödda skillnader mellan könen (t.ex. i fråga om sådana känsliga saker som fördelning av njutning över könen, liksom i fråga om fördelning av t.ex. intelligens över könen).

Att kvinnan kan uppleva det som om hon "dör" under orgasmen tycks onekligen vara förknippat med väldigt stark njutning, men hur vanligt är sådant? Ovan nämnda studie visade kanske vad som gäller generellt eller i genomsnitt, så att det hör till undantagen att mannens njutning överträffas av eller ens tangeras av kvinnans under själva orgasmögonblicken.

Hur vanligt är det att kvinnor fejkar orgasm? Hur vanligt är det att män gör det? Sådant påverkar nog njutningsfördelningen över könen (vid sex) en del också. Det borde vara långt svårare för en kvinna att lura elektroder att hon har hög aktivitet i njutningscentra än att lura den hon älskar med att hon njuter. Det finns säkert allt från kvinnor som aldrig njuter av sex utan alltid fejkar orgasm eftersom de har så mycket spänningar och hämningar i sig, till kvinnor som alltid njuter mer än nästan varje man, inte bara av sexakten sammantaget utan även av själva orgasmögonblicken (som tydligen annars är den tidpunkt då mannen brukar njuta mer än kvinnan). Frågan är bara hur kvinnorna fördelar sig på den skalan. Jag skulle tro att endera könet i genomsnitt njuter mer än det andra könet, men att skillnaden är ganska liten. Men jag är inte alls säker på att det är kvinnan som njuter mest. Detta bland annat för att jag tror att kvinnor fejkar orgasm oftare än vad män gör. Minst tre saker talar för det: 1) sex är generellt en större "deal" för kvinnor än för män (se nedan) och framkallar därför oftare mer spänningar och hämningar hos kvinnor än hos män, och med spänningar och hämningar blir det svårare att ge sig hän och njuta, 2) vårt kristna kulturarv har programmerat kvinnan att inte njuta av sex, och den programmeringen sitter kvar av rena tröghetslagen långt efter att kyrkan tycks ha tappat det mesta av sin makt i samhället, och 3) det är lättare för kvinnor än för män att fejka orgasm eftersom kvinnor till skillnad från män inte förväntas ejakulera vid varje orgasm (även om de kan göra det (t.ex. om man masserar dem på vissa sätt)).

Ser man det ur evolutionsbiologiskt perspektiv är det inte så konstigt att kvinnan har en naturligt starkare ambivalens till sex än vad män har. På stenåldern, när våra nuvarande gener och genetiskt betingade psykologi formades, riskerade kvinnan bli gravid varje gång hon hade sex (tills hon blev gravid), och då var det viktigt för henne att bli gravid med en man med så bra gener som möjligt, och allra helst kanske med en man som kommer att stanna hos henne och bilda familj så att någon kan gå och skaffa mat medan hon måste ta hand om barnet(/n) - medan en man inte har lika mycket att förlora på att ha sex som kvinnan har, och därför kan slappna av mer - något som gör att han lättare kan njuta av sex än vad kvinnan kan.

Förresten kan även skillnaden i topografi mellan mannens och kvinnans njutningskurva förklaras med evolutionsbiologi: det är fördelaktigt för mannens geners överlevnadschanser att mannen fortsätter sexakten ända fram till ejakulationen, och chansen för att han gör det maximeras om han vet att han kommer att få nästan all njutningen vid ejakulationen, istället för jämnare fördelat över hela sexakten. Att kvinnans njutning är jämnare fördelad i tid över sexakten beror på att hon inte kan veta när mannen kommer att få ejakulation utan därför bör vara både lika angelägen om, och lika kapabel att, fortsätta ända fram till mannens ejakulation oavsett hur länge den dröjer - medan det däremot inte finns någon anledning för kvinnans belöningscentra att locka med någon särskilt stor belöning för orgasm, då hennes ejakulation inte är lika viktig för hennes geners överlevnadschanser som mannens är för hans dito. Då njutning, liksom all hjärnaktivitet, kostar energi, och då energi var dyrbart på stenåldern, och då kvinnan inte kan veta hur länge mannen kommer att behöva hålla på innan han kommer, måste kvinnans hjärna hushålla med njutning, och därmed blir hennes orgasmer normalt inte lika njutningsfulla som mannens. Detta stämmer bra överens med ovan nämnda studies fynd att mannens njutning vid tidpunkten för orgasmen är starkare än vad kvinnan (normalt) någonsin kommer upp i vid någon enskild tidpunkt i under sexakten. Men då kvinnans hjärna inte behöver hushålla lika mycket med njutning som mannens före mannens orgasm, eftersom mannens hjärna måste ha energi kvar att kunna njuta särskilt starkt när han ska få orgasm medan något motsvarande inte är fallet för kvinnan, har kvinnan i gengäld mer energi över till att njuta mer under resten av sexakten än vad mannens hjärna kan kosta på sig att låta mannen göra. Även detta stämmer bra överens med nämnda studie.

Slutligen skulle man kunna spekulera att förklaringen till att en del kvinnor kan få särskilt stark njutning av sex (så att de nästan "dör") kan vara att det var viktigt för en stenåldersstams geners överlevnad att åtminstone några av dess kvinnor - inte alltför många, men inte heller alltför få - såg till att fortplanta sig tidigt i livet och inte alltför länge vänta på att "den rätte" skulle uppenbara sig. Det är ju inte säkert att "den rätte" någonsin uppenbarar sig, och medellivslängden på stenåldern var kort; därför måste för stammens överlevnads skull en del kvinnor vara funtade så att deras belöningscentra lockar dem till sex genom att ge dem extra stark sexuell njutning av sex som sådant, för att få henne att övervinna sin ambivalens till sex även i en situation där den "romantiska" biten (känslan av att ha funnit "den rätte") ännu inte fallit på plats. Männens situation var helt annorlunda; det räcker med en enda man för att befrukta stammens alla kvinnor, men en enda kvinna har inte tid att bli med barn med stammens alla män. Männen behövde alltså (ur stammens överlevnads synvinkel) inte på samma sätt som kvinnorna gardera sig mot att dö barnlösa. Hur många män som än dog, fanns det nästan alltid åtminstone en man kvar i byn, och det räckte oftast, för stammens överlevnads del. Därför behövde ingen mans belöningscentra locka med någon extra stark njutning förknippad med sex på samma sätt som i fallet med en del kvinnor.

(Att det för byns överlevnadschanser räcker med att en enda man överlever, medan det vore katastrof för byns överlevnadschanser om endast en enda kvinna överlevde, förklarar förresten också varför män är mer benägna att ta risker, som att jaga farligt villebråd, klättra i farligt höga berg, ge sig in i farliga slagsmål etc, än vad kvinnor är.)

[Justin Case]

jag kan få orgasamer, helkropps orgasmer, multipla orgasmer, utan utlösning... och jag är en man

Är de lika njutningsfulla som vanliga orgasmer? Jag försöker få det att gå ihop med evolutionsbiologi att sådant är möjligt. Kan det möjligen vara så att våra hjärnor, när de får intrycket att det inte är så bra att vi människor förökar oss så mycket längre (jorden anses ju vara överbefolkad nu) så hittar de nya sätt att kanalisera den lust vi utrustats med för ursprungligen förökningssyfte - vi kanaliserar nu den lusten bland annat genom konst, filosofi, fruktlöst käbbel m.m., så varför inte även genom orgasmer utan ejakulation! Ett annat fenomen som kanske kan förklaras på samma sätt (med att vi undermedvetet registrerar att planeten börjar vara överbefolkad och att vi därför bör dra ned på förökningstakten) är kanske det faktum att homosexualitet blivit så vanligt under det senaste halvseklet?

[Lill-Leif]

Ett annat fenomen som kanske kan förklaras på samma sätt (med att vi undermedvetet registrerar att planeten börjar vara överbefolkad och att vi därför bör dra ned på förökningstakten) är kanske det faktum att homosexualitet blivit så vanligt under det senaste halvseklet?

Eller det faktum att folk på senare tid kan komma ut ur garderoben utan att bli lynchade?

[Anders]

Som jag upplevt det så är väl själva förspelet ungefär detsamma för båda, eller mer per person istället för om man är kille eller tjej.
Men själva orgasmen verkar vara jäkligt olika. Till exempel den här dippen man får direkt efter som kille verkar inte tjejerna drabbas av. Kanske man borde läsa den där som Sefket tipsar om ovan...