Vad menas med att vara Kristen?

[suchanother]

Jag såg häromdagen ett program på Discovery om Charles Darwin och utvecklingsteorin.
Darwin var född i ett välbärgat hem där fadern var läkare. Som ung planerade den djupt religiöse Darwin att studera till präst.
Ödet ville nu annorlunda och hans ”jorden runt” resa med expeditionsfartyget Beagle förändrade allt.
Han ställdes inför en rad problemställningar som Bibeln inte kunde förklara; hur kan det komma sej att Gud skapade så många variationer av samma art (speciellt iögonfallande är detta på Galapagosöarna som Darwin besökte), hur kan det komma sej att det finns fossiler (här förklarade dåtidens religiösa lärda att dessa är kvarlämningar från syndafloden)
När sen Darwin läste skotten (har glömt namnet, men anses vara den moderna geologins fader) teorier om att landskapet med alla bergsformationer har utvecklats under miljontals år då fick Darwin den slutgiltiga kicken i arslet och ställde frågan om inte alla arter också har genomgått en utveckling under miljontals år.
Darwin förkastade Bibelns förklaringar och blev sedermera närmast agnostiker.

Så går det till Sceptisk. Är man nyfiken och ställer frågor och har sunt förnuft så räcker inte religionen till. Svårare än så är det inte.

[Sceptisk]

Först ska det klargöras att Bibeln inte är en lärobok i kemi eller fysik. Det är ingen handbok i hur den materiella världen fungerar per se, det är ingen geologibok, eller biologibok, inte heller någon historiebok eller liknande. Det är helt enkelt Guds ord och den förklarar världen från dess andliga ursprung. Detta har helt andra innebörder än att den skulle beskriva varenda detalj i skapelsen på det sätt som vi uppfattar skapelsen med våra sinnen.
Att arter "genomgått en utveckling" då med betydelsen av utveckling att det är "naturligt urval" som styr denna utveckling, är ett ganska stort steg att ta. Faktum är att det är ett metafysiskt steg som gör etiologin till ett rent materialistiskt flöde. Ett klassiskt logiskt misstag och som lätt kan motbevisas genom denna enkla fråga: kan du visa mig hur en orsak ser ut?

[Presbyt]

Jag är troende, men jag kommer aldrig att infatta mig i den mycket snäva ordagranna tolkning av bibeln som gäller för den kristna fundamentalismen. Och efter hur fundamentalism ser ut i andra religioner, så ryser jag av vad ett sådant tänkande kan ställa till med. Och så även om det bara är frågan om frireligiösa kristna svenskar.
Förstår inte de bokstavstrogna att deras fantasilösa betraktelsesätt snarare gör en livrädd att gå på en sådan där Alfa kurs.  

Och om det ska behöva till att vara ett så snävt tänkande, där man ovillkorligt ska behöva förkasta sådana saker som t ex Darwins utvecklingslära mm. Så är det knappt längre jag vill kalla mig såsom kristen, trots att jag omöjligt vill förkasta detta med Kristus. Nej låt mig med flera ha mitt förhållande med Kristus i fred, utan att påpeka hur man ska tro på honom mm.

Själv försöker definitivt inte tvinga eller truga på någon någonting. Själv tycker jag bara det är så konstigt att man kan betrakta allt så begränsat som bokstavstrogna gör.
För även om jag håller med om att det i många fall är frågan om ofattbart stora tal. Så känns det som om det är på grund av detta som ni inte förstår. Eller rent av vill förstå som ni har den i mina ögon mycket snäva syn på kosmos.

Vad jag menar när jag skriver att min Gud är så oändligt mycket större än bokstavstrogna. Så innebär det att jag inte kan förneka att universum har kanske upp emot ca 1000 miljarder galaxer, med kanske ca 100 – 200 miljarder stjärnor i varje galax. Där ca 50 – 75 miljarder kan ha ett eget planetsystem lågt räknat.
Till vilket jag sedan lägger min vetskap om att kol lär vara vanligt förekommande i Universum, tillsammans med vatten mm. Varför därmed förekomsten av liv kan vara betydligt vanligare än vad man tidigare trott.

Utav de stjärnor som sedan har egna planeter snurrande omkring sig. Så kan det vara förhållandevis många som kan ha blivit smittade, dvs. ha förstadiet till liv. Så till vida förutsättningarna finns. I vilket jag menar det stora mysteriet ligger angående detta med vem eller vad Gud egentligen är.

För enkelhetens skuld så kallar jag det för den gudomliga smittan. Och skapelsen, Big bang såsom att Gud nös. Varpå alla förutsättningar för liv kom att sprida sig i Universum. Men som bara kunde fortsätta att utvecklas där de rätta förutsättningarna fanns. Och en av dessa platser var just på Jorden för ca 2,5 miljoner år sedan. En Jord som då redan lär ha varit ca 3,5 miljarder år gammal.

* OBS att det går 100 miljoner år på en miljard år, alltså rör det sig om ofattbara siffror.

Där jag snarare ser en hel lång rad skapelse processer. De första har jag redan nämnt. Men bland den största var när trädgårdsmästare ”Gud” fick livet att växa här på Jorden. Ur vilket sedan ”han eller det” lyckades driva fram och skapa det ena efter det andra, där han efter att han börjat skapa inte kunde sluta förfinat, förbättra osv.
Och eftersom tid inte finns för Gud på det sättet som för oss människor. Så blir också förhållandena bra mycket annorlunda utifrån hans håll att se på det hela. Där en miljon år kanske bara är såsom en sekund för det Gud är.

Hur som helst så är jag övertygad att det inte är frågan om hokus pokus och vipps så står det en människa mm där.
Nej i och med kosmos storlek beträffande tid och rum så tror jag inte heller Gud är allsmäktig på det sättet som bibeln nämner. Nej enligt mig så är han själv del i något han själv har skapat, dvs. gjort sig själv underställd vissa lagar för att det inte kaos ska uppstå. Mest sedan allt är en del i en lång kedja av liv och död, avkommor och följden där av osv. Ex något förskrivet kan inte bara ändras utan att det får konsekvenser.

Men visst tror jag ”han det” kan verka, dvs. göra under. Men då först och främst då genom oss människor och framförallt genom ”hans son Jesus Kristus”, dvs. ”Gud fadern redskap” hos oss människor, om vilket det således står mycket om i bibeln.
Detta tror jag, men var och en måste bli klok på sin egen fason. För det gäller ju trots allt att känna sig nöjd själv som människa. Och så även det man vill tro på.

[suchanother]

Sceptisk,
Så du menar att Bibeln är Guds ord och beskriver allt andligt och inget konkret? Förvånande då att du attackerar den moderna vetenskapen som försöker ”förklara” verkligheten från de naturliga premisser som människan har. Vad är då ditt alternativ om inte vetenskapen eller bibeln är det? Du menar ju att bibeln är ingen lärobok i naturvetenskap ej heller duger vetenskapliga modeller åt dej. Återstår?
Ett typexempel, Sceptisk skrev,

kan du visa mig hur en orsak ser ut

Det som Darwin häpnades över var att samma art kunde utveckla olika färdigheter beroende på livsbetingelserna. För Darwin var detta bevis nog för kausalitet. Sen vilket orsaksbevis du letar efter får du väl förklara bättre. Verkligheten är prövostenen, duger inte den så vad är det som duger?
Här tar du lustigt nog till det vetenskapliga begreppet ”orsak” till din hjälp när du vill ifrågasätta vetenskapen. Räcker inte bibeln till i detta fallet? Typiskt i så fall och självmotsägande.

[kWee]

"Vad menas vad att vara kristen"

att man aktivft deltagit i mission  i t.ex. Afrika för att befria världsdelen från sunt förnuft.....

[kWee]

"dito..

[LuDDish]

Jag vet mycket väl vad som krävs för att en teori ska bli godkänd av den sk vetenskapliga akademin. Men ordet vetenskap och bevis är inget som den moderna "vetenskapen" har monopol på. Ordet "vetenskap" betyder helt enkelt "kunskap". Frågan om hur man kan skaffa sig kunskap om något, hur man kan veta något är en öppen fråga. Dock så har den moderna vetenskapen försökt att begränsa sig till deras forskningsområde och det måste varje vetenskapsman göra - i varje studie. Varje studie måste innehålla en förklaring över studien, dess syfte och en tydlig empiri mm för att kunna godkännas. Den gemensamma nämnaren är att den moderna vetenskapen godkänner ingenting som "vetenskapligt" eller rättare sagt som kunskap, om det inte är ett föremål som kan demonstreras och återupprepas av vem som helst som vill utföra samma experiment.

Därför så är det helt ovidkommande att försöka skapa en konflikt mellan vetenskap och religion för de handlar om två helt olika saker. Det är inte ens möjligt att kalla religion för ovetenskapligt, det enda man kan säga är att det inte är ett forskningsområde som den moderna vetenskapen har förmåga att kunna studera på grund av sina egna uppställda begränsningar. Men så resonerar man inte. Istället har den moderna vetenskapen, åtminstone i sin uppkokta liberala populistversion försökt göra ansrpåk på precis allting som går att veta. Med andra ord, det är den moderna sk "vetenskapen" själv som hycklar i denna fråga och som tar sig vatten över huvudet.

Jag har inget emot att folk studerar världen för att till exempel framställa mediciner och liknande, men det gör det väldigt svårt att öppna till dialog om en grupp (vetenskapen) säger att de har de enda metoderna och det enda tillvägagångssättet för att skaffa sig vetande. För det har dom inte.

Det här är vad jag kallar för trams. Typiskt, religiöst, humbug helt enkelt. Låt oss göra en skillnad mellan rationella och religiösa värderingar. Vi frågar oss; är religion trovärdig?

Kriterierna för kunskap kan givetvis diskuteras, men jag menar dock på att utifrån all rationalitet och logik är religionen inte trovärdig. Märk väl, jag gör här en skillnad mellan religion och metafysik. En rationell, skeptisk, människa frågar sig om religiösa föreställningar är trovärdiga, eller sannolika. Kan man med de enda kända metoderna för kunskap se någon kärna av sanning hos religion?

Först ska det klargöras att Bibeln inte är en lärobok i kemi eller fysik. Det är ingen handbok i hur den materiella världen fungerar per se, det är ingen geologibok, eller biologibok, inte heller någon historiebok eller liknande. Det är helt enkelt Guds ord och den förklarar världen från dess andliga ursprung. Detta har helt andra innebörder än att den skulle beskriva varenda detalj i skapelsen på det sätt som vi uppfattar skapelsen med våra sinnen.

Här har vi klassiskt religiöst svammel. Vi ställer oss frågan "hur kan vi veta?" får vi ungefär svaret tillbaka "det kan vi inte". "Bibeln förklarar världen från dess andliga ursprung"... Vad menas med det!? Guds ord?

Vänligen förklara för mig för jag förstår inte ett jota. I detta fallet innebär det att mina frågor inte får några vettiga svar. Vad finns det hos kristendomen som äger sanningsvärde? Vad innebär andligt ursprung?

Kristendomen är en sammansättning av trosföreställningar som går ut på att man inte svarar på elementära frågor om verkligheten. Religion är icketänkande, och det retar mig.

[Presbyt]

Jag är troende, men jag kommer aldrig att infatta mig i den mycket snäva ordagranna tolkning av bibeln som gäller för den kristna fundamentalismen. Och efter hur fundamentalism ser ut i andra religioner, så ryser jag av vad ett sådant tänkande kan ställa till med. Och så även om det bara är frågan om frireligiösa kristna svenskar.
Förstår inte de bokstavstrogna att deras fantasilösa betraktelsesätt snarare gör en livrädd att gå på en sådan där Alfa kurs.  

Och om det ska behöva till att vara ett så snävt tänkande, där man ovillkorligt ska behöva förkasta sådana saker som t ex Darwins utvecklingslära mm. Så är det knappt längre jag vill kalla mig såsom kristen, trots att jag omöjligt vill förkasta detta med Kristus. Nej låt mig med flera ha mitt förhållande med Kristus i fred, utan att påpeka hur man ska tro på honom mm.

Själv försöker definitivt inte tvinga eller truga på någon någonting. Själv tycker jag bara det är så konstigt att man kan betrakta allt så begränsat som bokstavstrogna gör.
För även om jag håller med om att det i många fall är frågan om ofattbart stora tal. Så känns det som om det är på grund av detta som ni inte förstår. Eller rent av vill förstå som ni har den i mina ögon mycket snäva syn på kosmos.

Vad jag menar när jag skriver att min Gud är så oändligt mycket större än bokstavstrogna. Så innebär det att jag inte kan förneka att universum har kanske upp emot ca 1000 miljarder galaxer, med kanske ca 100 – 200 miljarder stjärnor i varje galax. Där ca 50 – 75 miljarder kan ha ett eget planetsystem lågt räknat.
Till vilket jag sedan lägger min vetskap om att kol lär vara vanligt förekommande i Universum, tillsammans med vatten mm. Varför därmed förekomsten av liv kan vara betydligt vanligare än vad man tidigare trott.

Utav de stjärnor som sedan har egna planeter snurrande omkring sig. Så kan det vara förhållandevis många som kan ha blivit smittade, dvs. ha förstadiet till liv. Så till vida förutsättningarna finns. I vilket jag menar det stora mysteriet ligger angående detta med vem eller vad Gud egentligen är.

För enkelhetens skuld så kallar jag det för den gudomliga smittan. Och skapelsen, Big bang såsom att Gud nös. Varpå alla förutsättningar för liv kom att sprida sig i Universum. Men som bara kunde fortsätta att utvecklas där de rätta förutsättningarna fanns. Och en av dessa platser var just på Jorden för ca 2,5 miljoner år sedan. En Jord som då redan lär ha varit ca 3,5 miljarder år gammal.

* OBS att det går 100 miljoner år på en miljard år, alltså rör det sig om ofattbara siffror.

Där jag snarare ser en hel lång rad skapelse processer. De första har jag redan nämnt. Men bland den största var när trädgårdsmästare ”Gud” fick livet att växa här på Jorden. Ur vilket sedan ”han eller det” lyckades driva fram och skapa det ena efter det andra, där han efter att han börjat skapa inte kunde sluta förfinat, förbättra osv.
Och eftersom tid inte finns för Gud på det sättet som för oss människor. Så blir också förhållandena bra mycket annorlunda utifrån hans håll att se på det hela. Där en miljon år kanske bara är såsom en sekund för det Gud är.

Hur som helst så är jag övertygad att det inte är frågan om hokus pokus och vipps så står det en människa mm där.
Nej i och med kosmos storlek beträffande tid och rum så tror jag inte heller Gud är allsmäktig på det sättet som bibeln nämner. Nej enligt mig så är han själv del i något han själv har skapat, dvs. gjort sig själv underställd vissa lagar för att det inte kaos ska uppstå. Mest sedan allt är en del i en lång kedja av liv och död, avkommor och följden där av osv. Ex något förskrivet kan inte bara ändras utan att det får konsekvenser.

Men visst tror jag ”han det” kan verka, dvs. göra under. Men då först och främst då genom oss människor och framförallt genom ”hans son Jesus Kristus”, dvs. ”Gud fadern redskap” hos oss människor, om vilket det således står mycket om i bibeln.
Detta tror jag, men var och en måste bli klok på sin egen fason. För det gäller ju trots allt att känna sig nöjd själv som människa. Och så även det man vill tro på.

Tillsammans som jag av eget intresse är lyhörd för nyheter och nya rön inom vetenskapen. Så är jag till skillnad ifrån kristen fundamentalism. Hela tiden redo att uppgradera min tro på Gud och Kristus i min övertygelse att det trots allt finns något högre.

Och vad det gäller bevis för att med egna ögon kunna överblicka vissa saker som vetenskapen kommit fram till, så kan man inte det. Mer än att som människa ha kännedom om hur vissa andra saker fungerar. För att därigenom se ett relativt klart sammanhang.

Det var nämligen på just det här sättet Darwin började ana detta som idag kallas för teorin om evolutionen, dvs. allt livs ständiga utveckling. För i det tysta pågår en ständig förändring hos allt liv, vilket man lättast kan se och känna utav genom sitt eget åldrande.

Förståelsen om denna process och om liv och död har just börjad. Vilket man allt mer har kunnat förstå med hjälp av bland annat teorier som Darwins. Liksom det här med arvsmassan och hur de allra minsta beståndsdelarna hos oss fungerar åldras och dör.

Utan Darwin så hade det nog dröjt ytterligare ett tag innan forskningen hade förstått det här med vår arvsmassa mm, dvs. den genetiska kod som för med sig information till en generation till en annan. Jag vill gärna kalla detta för själens band till nästa generation.

Allt liv respektive vi själva märker inte så mycket utav det. Men vi är på olika sätt städigt utsatt för påverkan. Något som börjar förstå allt mer inte är för intet. Utan på olika sätt påverkar oss. Frågan är närmast varför och hur det sedan förs vidare.

Vi vet idag att detta sker genom vår DNA deoxiribonukleinsyra och RNA ribonukleinsyra de makromolekyler som utgör arvsmassan i allt liv. Men direkt hur och varför är ett minst lika stort mysterium i klass med diverse gudomliga under och mirakel i bibeln mm.

Och det är ingen slump att det därför finns forskare, vetenskapsmän på högst avancerad nivå. Som därför inte kan utesluta att även något högre är inblandat. Men som på grund av sina mångåriga erfarenheter inte kan erkänna de bokstavstrogna smått naiva gudstro.

Då talar jag om berömda vetenskapsmän inom en mängd skilda områden. Vetenskapsmän som till och med har fått nobelpriset för sin forskning i området. Men som ändå har detta med Gud Kristus med sig på sitt eget högst personliga sätt och som det bör vara.

[LuDDish]

Jag är troende, men jag kommer aldrig att infatta mig i den mycket snäva ordagranna tolkning av bibeln som gäller för den kristna fundamentalismen. Och efter hur fundamentalism ser ut i andra religioner, så ryser jag av vad ett sådant tänkande kan ställa till med. Och så även om det bara är frågan om frireligiösa kristna svenskar.
Förstår inte de bokstavstrogna att deras fantasilösa betraktelsesätt snarare gör en livrädd att gå på en sådan där Alfa kurs.  

Och om det ska behöva till att vara ett så snävt tänkande, där man ovillkorligt ska behöva förkasta sådana saker som t ex Darwins utvecklingslära mm. Så är det knappt längre jag vill kalla mig såsom kristen, trots att jag omöjligt vill förkasta detta med Kristus. Nej låt mig med flera ha mitt förhållande med Kristus i fred, utan att påpeka hur man ska tro på honom mm.

Själv försöker definitivt inte tvinga eller truga på någon någonting. Själv tycker jag bara det är så konstigt att man kan betrakta allt så begränsat som bokstavstrogna gör.
För även om jag håller med om att det i många fall är frågan om ofattbart stora tal. Så känns det som om det är på grund av detta som ni inte förstår. Eller rent av vill förstå som ni har den i mina ögon mycket snäva syn på kosmos.

Vad jag menar när jag skriver att min Gud är så oändligt mycket större än bokstavstrogna. Så innebär det att jag inte kan förneka att universum har kanske upp emot ca 1000 miljarder galaxer, med kanske ca 100 – 200 miljarder stjärnor i varje galax. Där ca 50 – 75 miljarder kan ha ett eget planetsystem lågt räknat.
Till vilket jag sedan lägger min vetskap om att kol lär vara vanligt förekommande i Universum, tillsammans med vatten mm. Varför därmed förekomsten av liv kan vara betydligt vanligare än vad man tidigare trott.

Utav de stjärnor som sedan har egna planeter snurrande omkring sig. Så kan det vara förhållandevis många som kan ha blivit smittade, dvs. ha förstadiet till liv. Så till vida förutsättningarna finns. I vilket jag menar det stora mysteriet ligger angående detta med vem eller vad Gud egentligen är.

För enkelhetens skuld så kallar jag det för den gudomliga smittan. Och skapelsen, Big bang såsom att Gud nös. Varpå alla förutsättningar för liv kom att sprida sig i Universum. Men som bara kunde fortsätta att utvecklas där de rätta förutsättningarna fanns. Och en av dessa platser var just på Jorden för ca 2,5 miljoner år sedan. En Jord som då redan lär ha varit ca 3,5 miljarder år gammal.

* OBS att det går 100 miljoner år på en miljard år, alltså rör det sig om ofattbara siffror.

Där jag snarare ser en hel lång rad skapelse processer. De första har jag redan nämnt. Men bland den största var när trädgårdsmästare ”Gud” fick livet att växa här på Jorden. Ur vilket sedan ”han eller det” lyckades driva fram och skapa det ena efter det andra, där han efter att han börjat skapa inte kunde sluta förfinat, förbättra osv.
Och eftersom tid inte finns för Gud på det sättet som för oss människor. Så blir också förhållandena bra mycket annorlunda utifrån hans håll att se på det hela. Där en miljon år kanske bara är såsom en sekund för det Gud är.

Hur som helst så är jag övertygad att det inte är frågan om hokus pokus och vipps så står det en människa mm där.
Nej i och med kosmos storlek beträffande tid och rum så tror jag inte heller Gud är allsmäktig på det sättet som bibeln nämner. Nej enligt mig så är han själv del i något han själv har skapat, dvs. gjort sig själv underställd vissa lagar för att det inte kaos ska uppstå. Mest sedan allt är en del i en lång kedja av liv och död, avkommor och följden där av osv. Ex något förskrivet kan inte bara ändras utan att det får konsekvenser.

Men visst tror jag ”han det” kan verka, dvs. göra under. Men då först och främst då genom oss människor och framförallt genom ”hans son Jesus Kristus”, dvs. ”Gud fadern redskap” hos oss människor, om vilket det således står mycket om i bibeln.
Detta tror jag, men var och en måste bli klok på sin egen fason. För det gäller ju trots allt att känna sig nöjd själv som människa. Och så även det man vill tro på.

Tillsammans som jag av eget intresse är lyhörd för nyheter och nya rön inom vetenskapen. Så är jag till skillnad ifrån kristen fundamentalism. Hela tiden redo att uppgradera min tro på Gud och Kristus i min övertygelse att det trots allt finns något högre.

Och vad det gäller bevis för att med egna ögon kunna överblicka vissa saker som vetenskapen kommit fram till, så kan man inte det. Mer än att som människa ha kännedom om hur vissa andra saker fungerar. För att därigenom se ett relativt klart sammanhang.

Det var nämligen på just det här sättet Darwin började ana detta som idag kallas för teorin om evolutionen, dvs. allt livs ständiga utveckling. För i det tysta pågår en ständig förändring hos allt liv, vilket man lättast kan se och känna utav genom sitt eget åldrande.

Förståelsen om denna process och om liv och död har just börjad. Vilket man allt mer har kunnat förstå med hjälp av bland annat teorier som Darwins. Liksom det här med arvsmassan och hur de allra minsta beståndsdelarna hos oss fungerar åldras och dör.

Utan Darwin så hade det nog dröjt ytterligare ett tag innan forskningen hade förstått det här med vår arvsmassa mm, dvs. den genetiska kod som för med sig information till en generation till en annan. Jag vill gärna kalla detta för själens band till nästa generation.

Allt liv respektive vi själva märker inte så mycket utav det. Men vi är på olika sätt städigt utsatt för påverkan. Något som börjar förstå allt mer inte är för intet. Utan på olika sätt påverkar oss. Frågan är närmast varför och hur det sedan förs vidare.

Vi vet idag att detta sker genom vår DNA deoxiribonukleinsyra och RNA ribonukleinsyra de makromolekyler som utgör arvsmassan i allt liv. Men direkt hur och varför är ett minst lika stort mysterium i klass med diverse gudomliga under och mirakel i bibeln mm.

Och det är ingen slump att det därför finns forskare, vetenskapsmän på högst avancerad nivå. Som därför inte kan utesluta att även något högre är inblandat. Men som på grund av sina mångåriga erfarenheter inte kan erkänna de bokstavstrogna smått naiva gudstro.

Då talar jag om berömda vetenskapsmän inom en mängd skilda områden. Vetenskapsmän som till och med har fått nobelpriset för sin forskning i området. Men som ändå har detta med Gud Kristus med sig på sitt eget högst personliga sätt och som det bör vara.

Herre min skapare!! Skämt åsido.

Tyvärr, jag vill respektera troende, men jag kan inte låta bli att skrämmas av detta fruktansvärda icketänkande. För det första, för oss som har läst filosofi, så vet vi att det första man refererar till som felaktigt auktoritetsargument är just sättet på vilket du resonerar:

"Einstein trodde på Gud, därför finns Gud"...

Fel.

Om vi nu ska sammanfatta din ja gudstro som bl.a. en yttring av någon slags fascination av skapelsen som sådan, så vill jag poängtera följande enkla fråga: Alla incitament till troende, allt som tyder på Guds existens, vad i helvete har det med Kristus att göra?

Många gånger man ifrågasätter religiösa säger de "hur kan du inte tro på att det finns en Gud", men de gör ett misstag, jag ifrågasätter inte existensen av Gud, jag ifrågasätter existensen av ett kristet/muslimskt/judiskt tolkningsföreträde, eller några tolkningar alls för den delen.

Det är helt enkelt en total avsaknad av logik.

[Presbyt]

Jag är troende, men jag kommer aldrig att infatta mig i den mycket snäva ordagranna tolkning av bibeln som gäller för den kristna fundamentalismen. Och efter hur fundamentalism ser ut i andra religioner, så ryser jag av vad ett sådant tänkande kan ställa till med. Och så även om det bara är frågan om frireligiösa kristna svenskar.
Förstår inte de bokstavstrogna att deras fantasilösa betraktelsesätt snarare gör en livrädd att gå på en sådan där Alfa kurs.  

Och om det ska behöva till att vara ett så snävt tänkande, där man ovillkorligt ska behöva förkasta sådana saker som t ex Darwins utvecklingslära mm. Så är det knappt längre jag vill kalla mig såsom kristen, trots att jag omöjligt vill förkasta detta med Kristus. Nej låt mig med flera ha mitt förhållande med Kristus i fred, utan att påpeka hur man ska tro på honom mm.

Själv försöker definitivt inte tvinga eller truga på någon någonting. Själv tycker jag bara det är så konstigt att man kan betrakta allt så begränsat som bokstavstrogna gör.
För även om jag håller med om att det i många fall är frågan om ofattbart stora tal. Så känns det som om det är på grund av detta som ni inte förstår. Eller rent av vill förstå som ni har den i mina ögon mycket snäva syn på kosmos.

Vad jag menar när jag skriver att min Gud är så oändligt mycket större än bokstavstrogna. Så innebär det att jag inte kan förneka att universum har kanske upp emot ca 1000 miljarder galaxer, med kanske ca 100 – 200 miljarder stjärnor i varje galax. Där ca 50 – 75 miljarder kan ha ett eget planetsystem lågt räknat.
Till vilket jag sedan lägger min vetskap om att kol lär vara vanligt förekommande i Universum, tillsammans med vatten mm. Varför därmed förekomsten av liv kan vara betydligt vanligare än vad man tidigare trott.

Utav de stjärnor som sedan har egna planeter snurrande omkring sig. Så kan det vara förhållandevis många som kan ha blivit smittade, dvs. ha förstadiet till liv. Så till vida förutsättningarna finns. I vilket jag menar det stora mysteriet ligger angående detta med vem eller vad Gud egentligen är.

För enkelhetens skuld så kallar jag det för den gudomliga smittan. Och skapelsen, Big bang såsom att Gud nös. Varpå alla förutsättningar för liv kom att sprida sig i Universum. Men som bara kunde fortsätta att utvecklas där de rätta förutsättningarna fanns. Och en av dessa platser var just på Jorden för ca 2,5 miljoner år sedan. En Jord som då redan lär ha varit ca 3,5 miljarder år gammal.

* OBS att det går 100 miljoner år på en miljard år, alltså rör det sig om ofattbara siffror.

Där jag snarare ser en hel lång rad skapelse processer. De första har jag redan nämnt. Men bland den största var när trädgårdsmästare ”Gud” fick livet att växa här på Jorden. Ur vilket sedan ”han eller det” lyckades driva fram och skapa det ena efter det andra, där han efter att han börjat skapa inte kunde sluta förfinat, förbättra osv.
Och eftersom tid inte finns för Gud på det sättet som för oss människor. Så blir också förhållandena bra mycket annorlunda utifrån hans håll att se på det hela. Där en miljon år kanske bara är såsom en sekund för det Gud är.

Hur som helst så är jag övertygad att det inte är frågan om hokus pokus och vipps så står det en människa mm där.
Nej i och med kosmos storlek beträffande tid och rum så tror jag inte heller Gud är allsmäktig på det sättet som bibeln nämner. Nej enligt mig så är han själv del i något han själv har skapat, dvs. gjort sig själv underställd vissa lagar för att det inte kaos ska uppstå. Mest sedan allt är en del i en lång kedja av liv och död, avkommor och följden där av osv. Ex något förskrivet kan inte bara ändras utan att det får konsekvenser.

Men visst tror jag ”han det” kan verka, dvs. göra under. Men då först och främst då genom oss människor och framförallt genom ”hans son Jesus Kristus”, dvs. ”Gud fadern redskap” hos oss människor, om vilket det således står mycket om i bibeln.
Detta tror jag, men var och en måste bli klok på sin egen fason. För det gäller ju trots allt att känna sig nöjd själv som människa. Och så även det man vill tro på.

Tillsammans som jag av eget intresse är lyhörd för nyheter och nya rön inom vetenskapen. Så är jag till skillnad ifrån kristen fundamentalism. Hela tiden redo att uppgradera min tro på Gud och Kristus i min övertygelse att det trots allt finns något högre.

Och vad det gäller bevis för att med egna ögon kunna överblicka vissa saker som vetenskapen kommit fram till, så kan man inte det. Mer än att som människa ha kännedom om hur vissa andra saker fungerar. För att därigenom se ett relativt klart sammanhang.

Det var nämligen på just det här sättet Darwin började ana detta som idag kallas för teorin om evolutionen, dvs. allt livs ständiga utveckling. För i det tysta pågår en ständig förändring hos allt liv, vilket man lättast kan se och känna utav genom sitt eget åldrande.

Förståelsen om denna process och om liv och död har just börjad. Vilket man allt mer har kunnat förstå med hjälp av bland annat teorier som Darwins. Liksom det här med arvsmassan och hur de allra minsta beståndsdelarna hos oss fungerar åldras och dör.

Utan Darwin så hade det nog dröjt ytterligare ett tag innan forskningen hade förstått det här med vår arvsmassa mm, dvs. den genetiska kod som för med sig information till en generation till en annan. Jag vill gärna kalla detta för själens band till nästa generation.

Allt liv respektive vi själva märker inte så mycket utav det. Men vi är på olika sätt städigt utsatt för påverkan. Något som börjar förstå allt mer inte är för intet. Utan på olika sätt påverkar oss. Frågan är närmast varför och hur det sedan förs vidare.

Vi vet idag att detta sker genom vår DNA deoxiribonukleinsyra och RNA ribonukleinsyra de makromolekyler som utgör arvsmassan i allt liv. Men direkt hur och varför är ett minst lika stort mysterium i klass med diverse gudomliga under och mirakel i bibeln mm.

Och det är ingen slump att det därför finns forskare, vetenskapsmän på högst avancerad nivå. Som därför inte kan utesluta att även något högre är inblandat. Men som på grund av sina mångåriga erfarenheter inte kan erkänna de bokstavstrogna smått naiva gudstro.

Då talar jag om berömda vetenskapsmän inom en mängd skilda områden. Vetenskapsmän som till och med har fått nobelpriset för sin forskning i området. Men som ändå har detta med Gud Kristus med sig på sitt eget högst personliga sätt och som det bör vara.

Men vad ska man då kalla alla oss som inte kan förneka detta med Gud Kristus och den helige anden helt. Menar du helt och fullt att vi nu hux flux bara ska behöva hitta på en helt ny kristen gren eller varför inte helt ny religion bara för att det finns en mycket stor grupp människor som inte kan se det lika bokstavstroget som diverse fundamentalister kan.

Vad jag vänder mig emot all form av fundamentalism och jag skulle aldrig ha skrivit så som jag nu gjort. Om det nu inte vore för att jag nu verkligen visste vad jag nu gör. Att det finns många som har avlagt och avlägger högre studier som kan kombinera detta med en må hända då kristen, muslimsk gudstro mm. Och som t ex astronaut lär det visst vara lätt att bli det när man väl befinner sig sådär lite ovan.  

Och jag förstår inte vad du menar med "Einstein trodde på Gud, därför finns Gud"? Om du tror jag menar på detta sätt. Så kan jag bara beklaga att du har missuppfattat det så uppåt väggarna fel. Och vem har någonsin påstått att tro har med logik att göra. Nej för det är ju av just den anledningen många använder sig utav den. Helt enkelt finna de pusselbitar som man eventuellt personligen känner fattas.

Tro mig, men tro har alltid funnits och kommer alltid att finnas i någon form. Så frågan som du egentligen borde ställa på ett sådant här filosofisk forum är varför. Varför har människan ett så stark önskan att det finns något högre. Okey, det kanske inte gäller dig. Men det finns faktiskt många fler än du.

[LuDDish]

Men vad ska man då kalla alla oss som inte kan förneka detta med Gud Kristus och den helige anden helt. Menar du helt och fullt att vi nu hux flux bara ska behöva hitta på en helt ny kristen gren eller varför inte helt ny religion bara för att det finns en mycket stor grupp människor som inte kan se det lika bokstavstroget som diverse fundamentalister kan.

Jag menar hux flux att man helt ska förkasta alla trosföreställningar som saknar substans. Vi ska inte skapa någon ny religion alls, eller någon gren för den delen. Jag hävdar inte att "Gud" inte finns, utan att en kristen/muslimsk/judisk eller vilken jävla mänsklig föreställning om Gud som helst inte finns. Eller egentligen, jag hävdar att människans föreställningar om Gud är påhittade och osanna, och att den därför bör förkasta dessa. Dina föreställningar om kristus och helig ande är ju knappast något du kommit på själv, det är någon som berättat om "Gud" för dig. "Här är Gud, så här är han, så här ska du tro".

Tro mig, men tro har alltid funnits och kommer alltid att finnas i någon form. Så frågan som du egentligen borde ställa på ett sådant här filosofisk forum är varför. Varför har människan ett så stark önskan att det finns något högre. Okey, det kanske inte gäller dig. Men det finns faktiskt många fler än du.

Jag förkastar inte tron på ett högre väsen, t.ex. Gud. Personligen kan jag nog ansluta mig till föreställningen om att det finns en Gud, dock; jag har inte en aning. Dock har den ståndpunkten ingenting med religion eller kristendom att göra. Religiösa dogmer och föreställningar om Gud, hans väsen, Treenighet, heliga ande, helighet, profeter, Jesus, mohammed, mirakel, äglar, Himmelen, helvetet... etc. etc. etc.

Trams.

[Markus]

Kristen för mig är att man tar emot Jesus Kristus som Guds son och att man allenast blir frälst genom tron på honom,tron som genererar goda handlingar, att man strävar efter godhet och det naturliga och bekämpar ondska och sjukliga beteende ,man strävar efter rättvisa och sanning,kamp mot lögn och orättvisa , Gud är sanningens ljus,Visdomens källa, Godheten själv,det är min åsikt om att vara kristen,jag är Kristen Protestant

[suchanother]

Markus, har du tagit din medicin idag?

[LuDDish]

Profeten har talat!


GOD WILLS IT!

[Markus]

har bara tagit två snusar:)