Bugg i Buddismen?

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

alewoo
Inlägg: 49
Blev medlem: 08 nov 2006 19:26
Ort: Norrköping
Kontakt:

Inläggav alewoo » 06 dec 2006 19:00

tjabbe skrev:
Wintran skrev:Men hävdar inte vetenskapen genom diverse observationer att livet på jorden (inkl växter och djur) en gång i tiden var nästan obefintligt? Då måste ju livsformerna öka i antal för att kunna nå dit vi är idag.

Tror ni att buddhismen räknar in eventuella existensformer utanför vår egen planet?


:? Skulle inte tanken på att det finns många fler klot att befolka med olika start tillfällen, och att då individer "dör" kommer somliga att inkarnera på något annat klot i något annat universa än vårt eget?

Det verkar ju finnas hur många nebulosor som helst, för att inte tala om solar, om nu solar skall vara en nödvändighet för levande individer?

Det är ju inte sagt att levande individer måste vara av liknde slag som oss med kött och blod, i all synnerhet som liv benämnes alla individer, tillochmed dem som vi själva består av..

Tjabbe :wink:


Haha, det är sant... :)

Användarvisningsbild
Grottis
Inlägg: 451
Blev medlem: 15 nov 2006 10:59
Kontakt:

Inläggav Grottis » 06 dec 2006 22:51

alewoo skrev:Men tror dom att jätte många har bra karma? Eller hur förklarar dom att så pass många nu är människor, dvs. det näst bästa!?

Det är den dåliga karman som tvingar fram födslar av nya varelser.

Faktum är att enligt buddhismen så är det bästa att vara människa, för bara människor kan nå nirvana. En gud måste återfödas som människa för att kunna nå nirvana.
"Dieu est un névrosé narcissique : il a créé les hommes tout spécialement pour se faire adorer." Albert Camus
--> Flukta in min blogg! Starkt kontroversiell, säger vissa. Vad vet jag.

Lindir
Inlägg: 10
Blev medlem: 07 dec 2006 01:31
Ort: Göteborg

Re: Bugg i Buddismen?

Inläggav Lindir » 07 dec 2006 02:00

alewoo skrev:Hur kommer det sig då att (inte i exemplet ovan, utan i verkligheten) jordens befolkning (människor + djur) ökar!?

Buddhismen räknar med ett otal "parallella universa". Antalet människor just på vårt lilla sandkorn av den av oss kända världen är således inget att dra speciellt långtgående slutsatser om vad gäller den frågan.

Lindir
Inlägg: 10
Blev medlem: 07 dec 2006 01:31
Ort: Göteborg

Inläggav Lindir » 07 dec 2006 02:06

Grottis skrev:Lösningen på trådskaparens gåta är att man enligt buddhismen kan återfödas i fem olika existensformer, nämligen som
  • människa
  • helvetesvarelse
  • gud
  • djur
  • anfädersande

"Anfädersandar" vet jag inte riktigt var du fått ifrån ...?

Den vanliga indelningen inom buddhismen är i sex nivåer, här nämnda i ordning uppifrån och ner:

De tre högre existensnivåerna:

1. Devas (ungefär "gudar")
2. Asuras (ungefär "halvgudar")
3. Människor

De tre lägre existensnivåerna:

4. Djur
5. Pretas (ungefär "hungriga andar")
6. Narakas (ungefär "helvetesvarelser")

Ibland räknar Theravadabuddhisterna inte med Asuras, och får således bara fem nivåer.

Sofios
Inlägg: 10
Blev medlem: 03 dec 2006 20:40
Ort: Västerås

Inläggav Sofios » 10 dec 2006 15:39

Grottis skrev:Lösningen på trådskaparens gåta är att man enligt buddhismen kan återfödas i fem olika existensformer, nämligen som
  • människa
  • helvetesvarelse
  • gud
  • djur
  • anfädersande
Därför är det inget problem att antalet människor varierar. Det vägs upp av förändringar i de andra kategorierna.


Det stämmer - " de sk fem bestämmelserna" - är de olika nivåer som man tänker sig att man kan återfödas till. Man skall också komma ihåg att åtminstone mahayanabuddhistisk kosmologi räknar med ett oändligt antal universa med ett lika stort antal varelser som där cirklar mellan olika återfödelser.

"Världar så många som sandkornen i floden Ganges".
(fritt efter buddhistiska skrifter)

Vill minnas att det finns buddhistiska lärde som menat att det finns ytterligare "världar" som människan kan återfödas till - man räknar t.ex. in asuraer (lägre gudar/andar) arhater (fullkomliga), privatbuddhor och bodhisattvor. Man menar inte sällan att dessa tillstånd kan nås redan i detta liv genom att medvetandet hos varje människa genom karmiska influenser och val rör sig mellan dessa tillstånd och att de till och med blandas med varandra.

Någon har till och med menat att "helvetet är ett land av fridfullt ljus".
Ganska komplext detta med återfödelserna alltså.
Det finner mer än ett sätt att se saker på. Det är därför jag är här.

"Järn ger skärpa åt järn, människa åt människa"
(Ordspråksboken)

Simba
Inlägg: 1
Blev medlem: 08 dec 2006 11:28

wroong

Inläggav Simba » 29 jan 2007 06:18

Grottis skrev:Lösningen på trådskaparens gåta är att man enligt buddhismen kan återfödas i fem olika existensformer, nämligen som
  • människa
  • helvetesvarelse
  • gud
  • djur
  • anfädersande
Därför är det inget problem att antalet människor varierar. Det vägs upp av förändringar i de andra kategorierna.


grottis du har fel där... enligt buddhismen så kan vi människor endast uppleva vår egen och djurens sfär. De andra sfärerna kan man endast få en glimt av genom drömmar, under och uppenbarelser. De andra "väsen" är däremot inte allsmäktiga och eviga utan underkastade livsvillkor och samsara precis som människorna.
Så vi får fortfarande inte riktigt svar på "gåtan" i fråga.. :/
Att förstå vill säga att kunna uttrycka något nytt på ett gammalt språk.


Amor Fati: Älska vad du måste göra (du måste ändå göra det).

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21302
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Bugg i Buddismen?

Inläggav Algotezza » 29 jan 2007 11:16

alewoo skrev:Hej, hej!

Fick en liten tanke..

Jag har försökt sätta mig in i buddismens tankesätt:

Om vi säger att det från början finns 1000 varelser på jorden.
Nästa generation återföds ju nästan alla de som dör...förutom några som når nirvana.
I så fall kanske det finns 990 varelser på jorden den generationen...

Nästa generation kommer det bara finnas 980, osv, osv..

Hur kommer det sig då att (inte i exemplet ovan, utan i verkligheten) jordens befolkning (människor + djur) ökar!?


Kan det födas nya in i den här världen som inte har haft något tidigare liv? Eller kan inte buddismen stämma?


Det finns fler världar. Tänk inte bara globalt, tänk intergalaktiskt! Vi är alla kosmiska nomader, en del kosmiska turister finns också...

A
Algotezza aka Algotezza

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Re: Bugg i Buddismen?

Inläggav Justin Case » 12 okt 2007 14:07

alewoo skrev:Jag har försökt sätta mig in i buddismens tankesätt:

Om vi säger att det från början finns 1000 varelser på jorden.
Nästa generation återföds ju nästan alla de som dör...förutom några som når nirvana.
I så fall kanske det finns 990 varelser på jorden den generationen...

Nästa generation kommer det bara finnas 980, osv, osv..

Hur kommer det sig då att (inte i exemplet ovan, utan i verkligheten) jordens befolkning (människor + djur) ökar!?


Kan det födas nya in i den här världen som inte har haft något tidigare liv? Eller kan inte buddismen stämma?


Man kan tänka sig att ökningen av antalet själar som pånyttföds här på jorden beror på en ständig tillströmning av själar från parallellvärldar som liknar vår (och varav en del är helt identiska med vår) - världar där antalet själar istället stadigt minskar. Men någon gång måste ju alla själar ha uppstått. Hur?

Ett svar som jag hört är att de själar som finns har existerat i evighet, så att de aldrig _börjat_ existera. Det kan ha funnits oändligt många själar i evighet. Av dessa kan då en del byta parallellvärld ibland, så att en del världar under årmiljarder får en ständig ökning (t.ex. vår), på bekostnad av att andra liknande världar kan få en motsvarande stadig minskning, av antalet förkroppsligade själar. Och även om varje år en viss ändlig andel av antalet själar i universum når nirvana, kan det ändå i evighet fortsätta finnas oändligt många själar som aldrig når nirvana, eftersom oändligheten kan delas i ändliga tal hur mycket som helst utan att någonsin bli mindre än oändlighet.

Det är också möjligt att alla själar i universum någon gång uppstått, förmodligen i så fall ur någon sorts naturlig evolution.


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 16 och 0 gäster