Meditation - lotusställning

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

asper
Inlägg: 67
Blev medlem: 23 mar 2006 15:39

Inläggav asper » 01 jul 2006 19:28

Ha, PopJimmy...

PopJimmy skrev:Din definition delas inte av alla


Jag föreslår att du läser mina texter ytterligare en gång.
Eller läser följande åtminstone(ur förra texten):

"Ah. Jag syftade på kontemplation ( eller snarare den "bild" av den som många bär på. Liksom den "bild" som många har av meditation.)"

Det är således inte min definition, utan rådande fördomars föreställningar jag tar upp.

Men visst kan jag förstärka med definition:
Kontemplation = begrundan, betraktan av "jag" i förhållande till omgivningen.
Meditation = värdeneutral begrundan av "jag" utan förhållande till omgivningen.

Definitioner. Som i alla händelser blir torra i jämförelse med den egna upplevelsen.
Jaja. Vad gör man inte för att blidka mästrande skribenter.

PopJimmy skrev:Men som jag sa, det finns en poäng med sittställningarna.


Som sagt. Mästrande och antagande.
Intet vet du om MIN personliga diciplin.
Citat igen, från min första text till dissonans:

Själv grunnar jag på en matta i hemmet. Eller i "lunden" nere i skogen.
I en sån där hopplös exotisk sittställning där jag sätter röven mellan hälarna.

Som om det vore av någon som helst vikt för spörsmålets tråd alls...

PopJimmy skrev:Du kan naturligtvis meditera hur du vill...Du anstränger dig många sätt som är "onödiga".


Ja, vad finns att säja om dina antaganden kring mitt bruk?
Efter 18 års skolat mediterande och medvetet kontemplerande, så drar man vissa slutsatser kring grunnandets former. Så får jag väl bjuda på ett och annat angrepp om att ha ett "onödigt" bruk etc.
Det vet du inget om. och är av ringa interesse, som sagt.

Eller så får jag väl försöka att vara fortsatt samarbetsvillig och hänvisa till ytterligare ett citat ur min andra text:

" F.ö, tycker jag din [PopJimmy's] fortsatta text är alldeles utmärkt. "

Så, åter till ämnet.

uvh asper

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 01 jul 2006 20:11

asper skrev:läser följande åtminstone(ur förra texten):

"Ah. Jag syftade på kontemplation ( eller snarare den "bild" av den som många bär på. Liksom den "bild" som många har av meditation.)"
Okej, jag förstår vad du menar. Bildliga associationer. Okej. Jag vet inte, upplever du verkligen att människor har dessa typer av föreställningar? Det är möjligt, dessa är bara så långt bort från mina vardagsföreställningar.

Utifrån den knapphändiga information jag upplevde att du bidragit med, så upplevde jag helt enkelt att du pratade om definitioner. Men det blev tydligare nu.

Som sagt. Mästrande och antagande.
Intet vet du om MIN personliga diciplin.
Citat igen, från min första text till dissonans:

Själv grunnar jag på en matta i hemmet. Eller i "lunden" nere i skogen.
I en sån där hopplös exotisk sittställning där jag sätter röven mellan hälarna.

Som om det vore av någon som helst vikt för spörsmålets tråd alls...
Okej, nu ser jag vad din poäng är. Jag upplever dock att dina ordval och ditt sätt att formulera dig gör att jag har svårt att uppfatta vad du försöker säga - ditt språk känns främmande för mig.

PopJimmy skrev:Du kan naturligtvis meditera hur du vill...Du anstränger dig många sätt som är "onödiga".


Ja, vad finns att säja om dina antaganden kring mitt bruk?
Efter 18 års skolat mediterande och medvetet kontemplerande, så drar man vissa slutsatser kring grunnandets former. Så får jag väl bjuda på ett och annat angrepp om att ha ett "onödigt" bruk etc.
Det vet du inget om. och är av ringa interesse, som sagt.
Nej det är klart jag inte har någon som helst insikt i ditt personliga förhållningsätt till dessa saker. Det jag personligen utgick ifrån var dock, vad jag upplever att vara riktigt avancerade meditationsutövare, sagt om meditation. Jag vet naturligtvis inget om ditt utövande.

Sen när jag pratar om "onödiga ansträningar" så menar jag det naturligtvis utifrån ett mycket avancerad sammahang enligt de traditioner jag utgår ifrån. Hela poängen med stycker är: Vill man inte hålla på med avancerad meditation är man helt fri att välja metod, vill man hålla på med avancerad meditation är man även här helt fri att välja metod, MEN, av det jag har hört, av det jag högst personligen hört, så är vissa tekniker bättre om man vill nå vissa givna resultat, och då menar jag specifikt de givna resultat man vill uppnå i de traditioner jag läst mest om, mer specifikt Mahayana Buddhism mer specifikt Zen. Sen kanske du håller på med en väldigt avancerad form av meditaiton eller grunnande som är mycket mer effektiv än alla andra metoder utifrån dina sätt att mäta vad man nu kan tänkas vilja uppnå med ditt grunnande . Dina metoder kanske t.o.m. i själva verket utklassar alla teknikar jag hört talas om, i alla mätbara och icke-mätbara aspekter. Vad vet jag.


Jag är ledsen, men jag erkänner att jag har väldigt svårt att förstå vad du försöker säga med ditt inlägg och tidigare inlägg. Jag försökte bara föra fram vad andra människor har varit noga med att trycka på som viktiga poänger. Jag har personligen ingen som helst aning om dessa saker egentligen fungerar, jag utgår bara från personliga intryck och jag försöker bara vidarebefordra de delar, av den ytterst mängd begränsade information, jag i mitt liv, i sammanhanget meditationstekniker, lyckats införskaffa.


Du är säkert en påläst expert på dessa frågor. Det har jag ingen aning om.

Sen erkänner jag mer och mer för mig själv, att jag inte har en aning om vad du försöker säga genom dina inlägg. Tyvärr jag förstår inte, jag har försökt svara på vad jag tror du försöker säga. Men detta är svårt för mig.

Yawnhour
Inlägg: 4
Blev medlem: 04 jul 2006 16:37

Meditation

Inläggav Yawnhour » 04 jul 2006 17:06

Hallå där!

Jag har alltid dragit mig för att posta inlägg om meditation. När man börjar meditera är det som sagt lätt att man hindras av sin egen prestationsångest. Meditera gör man ju för att slappna av i kropp och sinne. Det är dock lätt att välmenande råd och synpunkter på websidor och i böcker fyller en med förvirring.

Tja, välkommen till internet.

Efter den lilla varningen tänker jag ändå vara så motsägelsefull att jag gör ett inlägg som förhoppningsvis inte ligger mig för mycket till last!

Att inte-tänka
Det sägs ofta att man skall ”inte tänka på något” då man mediterar! Jag har under årens lopp fått min beskärda del av frågor om just detta, och jag brukar vara så tråkig att jag besvarar frågan på samma sätt:

När man sitter och inte gör något (mediterar) dyker det alltid spontant upp tankar i huvudet på en – helt naturligt. Sitter man och tänker ”jag skall minsann inte tänka på något” så sitter man ju faktiskt inte bara och tänker på just det, utan skapar en himla prestationsångest samtidigt.

Jag brukar resonera att när jag mediterar så övar jag mig i att inte tänka vidare. När en tanke dyker upp, observerar jag den och låter den flyta vidare. Så gör jag också med nästa tanke, och tanken därefter.

När man får en tanke, exempelvis att man skall träffa en kompis nästa dag, är det lätt att tänka vidare: ”var och när skulle vi träffas nu igen?”, ”när var jag där senast, kommer jag att hitta?”, ”Vad måste jag hinna med innan dess?”, ”Just det jäklar, jag lovade ju att ta med mig den där filmen, var har jag lagt den då? Den är förövrigt rätt bra, vilken var min favorit scen?”… och så vidare….

På så vis blir varje tanke början på en kedja av tankar som är lika lång som fantasin själv. Nånstans utefter den där kedjan slutar tankarna att vara spontana och blir istället något som man frammanar med vilje.

Ni fattar.

-------------------------

För den som är intresserad har jag raddat upp ungefär hur det kan gå till när jag mediterar och hur jag reagerar i olika stadier. Som sagt, jag hoppas att jag kan ge nått användbart tips – och förlåt på förhand om jag bara fyllt dina tankar med min goja. ;)

Att sätta sig
Jag har bekväma hemmakläder på mig. Sätter mig i en meditationsställning.
    *Det är lugnt runt omkring, inget oväsen såsom gatuarbeten. Personligen undviker jag också allt som ger en känsla av tidsuppfattning (tickande klockor, musik). Antar att jag är lättstörd.
    *Jag har god tid på mig och har inget jag måste göra den närmaste timmen.
    *Jag är inte hungrig, men inte heller mätt så att jag inte kan andas fritt.
    *Jag är inte sömnig.
    *Jag sitter med ryggen rak, rumpan högt och knäna lågt så att buken kan röra sig fritt då jag andas. Personligen sitter jag i knästående på mjukt underlag (soffa) med en kudde mellan fötterna och ändan.
    *Mina handflator är riktade uppåt för att jag lättare skall kunna slappna av i axlar, nacke och skuldror. Själv föredrar jag att sitta med händerna ihop vid midjan. Jag upplever det mer avslappnande rent fysiskt att vila dem på knäna, men det känns lite för exponerat för att jag skall kunna känna mig helt trygg. Fegis där!

Inledande spänningar
I början händer det att jag rättar till min kroppsställning med jämna mellanrum, sträcker på mig, sväljer, mm. Några tips jag har för mig själv är att:
    *Svankar till, drar bak axlarna och sträcker på ryggen.
    *Föreställa att en tråd är fäst i min hjässa och drar upp mig. Sedan slappnar jag av.
    *Ha käken lätt stängd, men inte spänd, med tungspetsen vilande mot övre tandraden.
    *Huvudet aningen lätt framåtlutad.

En massa tankar snurrar in och ut ur mitt medvetande. Jag accepterar detta. Ibland går tankarna i flera led, men jag försöker undvika att medvetet bygga vidare på mina tankar. Kommer jag ändå på mig själv med detta brukar jag:
    *Rikta min uppmärksamhet mot min andning under några ögonblick

När jag andas gör jag det djupt, långsamt och avslappnat. Ibland blir jag för ivrig och försöker tvinga mig själv till att andas för djupt eller långsamt, vilket gör att jag spänner mig. Jag försöker undvika detta genom att:
    *Rikta uppmärksamheten någon annanstans än andningen
    *Sträcka på mig och rätta till min ställning

Avslappning och villrådighet
Så småningom slår det mig att jag inte längre tänker aktivt. Andningen är avspänd, långsam och sköter sig själv. Denna plötsliga insikt kan göra att mina tankar blir rastlösa.
    *Jag observerar de färger och mönster som bildas innanför mina slutna ögonlock, alltmedan jag undviker att hålla kvar dem utan låter dem förändras.
    *Alternativt låter mitt medvetande ”lägga sig” som en tjock filt, nästan som om jag skulle kunna somna.

Ibland inser jag att jag bara uppfattar ett vitt töcken, samtidigt som jag känner mig helt avspänd.
    *Jag observerar att jag inte längre kan känna min kropp och låter föreställningen om att mitt medvetande svävar fritt skölja över mig.

Inträde till djupmeditation
Plötsligt får jag en känsla av yrsel, som om jag vore full, eller sugas ned i ett avlopp. Det börjar ofta med en känsla av att rummet virvlar runt mig.
    *Jag försöker slappna av och låta den snurrande känslan ha sin gång.

När virvlandet ryckt med sig hela mitt medvetande drabbas jag av en känsla av fritt fall. Om jag har något slags medvetande i det här läget brukar det:
    *Följa andningen

Djupmeditation-
Medvetandet vaknar spontant, vanligtvis efter 15-45 minuter, utan någon känsla av hur länge jag har suttit. Känner mig otroligt avslappnad, som om jag svävar fritt. Har inget som helst behov av att fylla tystnaden runt omkring med vare sig prat eller musik.
    *Sitter kvar i några ögonblick o låter känslan sjunka in. Sträcker på mig, reser mig långsamt och går och diskar eller liknande. ;)



I nuläget når jag djupmeditation ungefär var fjärde gång. Efteråt känns det alltid riktigt skönt. Gångerna däerefter är jag säkert för ivrig för att kunna nå dit igen meddetsamma. Man kan inte stressa sig till avslappning, som det heter.

När jag först nådde ett läge där jag kände mig snurrig brukade jag falla ihop och somna. Delvis berodde nog detta på att jag mediterade sent om kvällarna dåförtiden, men också att känslan i sig påminner om en yrsel man kan känna innan sömn.

Jag tycker att meditation känns mycket likt insomnande. Enda stora skillnaden är att när man skall sova orkar man inte utveckla sina tankar, medan då man mediterar låter man bli att göra det. Eller för att omformulera: man väljer att inte ha en avsikt med sina tankar och blir passiv istället för aktiv.

Annars så går man ju genom samma process. Hjärnan bearbetar de processer som är aktiva. Därefter går medvetandet in i det hypnagoga tillståndet, där man blir mera mottaglig för sin omgivning. En intressant parantes är att parapsykologiska experiment har större chans att lyckas i detta tillstånd. Efter att ha sorterat det undermedvetna, såsom i REM/drömsömn, når man kanske en slags djupsömn där kroppen vilar ut sig.

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 04 jul 2006 17:14

Shit Yawnhour, grymt bra inlägg.

Jag önskar jag kunde ta mig tiden att skriva så bra och utförligga inlägg, istället för att spontant bara kasta ur mig massa skit. Men jag är som sagt inte världens mest metodiska människa heller.



Skriv gärna fler inlägg på forumet. Vi behöver fler som tar sig tid att skriva igenomtänkta inlägg.

Tummen up! :wink:


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 10 och 0 gäster