Jbig,
Barntortyr.
Nej, sådant förekommer inte.
Det dör ibland civila barn när Israels armé attackerar terrorister; men det är för att terroristerna strider från områden med civila. Det är inte den israeliska arméns fel utan terroristernas fel. Israel har rätt att försvara sig mot terrorister!
Utöver det så är det inte ”oskyldiga civila” enligt opinionsundersökningarna. 70% stödjer terrorism.
Engelska: 71% of 'Palestinians' support Usama bin-Laden, with Arafat second at 69%. 80% of 'Palestinians' state "The rights and needs of the 'Palestinian' people cannot be taken care of as long as the State of Israel exists." (Pew Global Attitudes Project poll, released the day of the Aqaba summit).</b>
Du bör följa israelisk media förutom svensk media. Svensk media är oerhört vinklad. De värderar en terrorist liv lika mycket som en israelisk civils liv. En terrorist som hatar judar och vill döda judar. Det är inte fel att försvara sig mot en terrorist. Om man inte försvarar sig mot terrorister så dödar dessa terrorister israeliska civila.
2. Ockupation? Enligt vilken definition då?
Abraham och hans ättlingar befann sig i landet först under Abraham och senare från Moses ända fram till den romerska ockupationen 135 år i vår tid. Sedan dess har olika grupper ockuperat landet, medan judarna alltid har velat komma tillbaka. Nu är de tillbaka till sitt eget land. Judarna är landets urinvånare.
Så länge som Israels politiska ledare är sekulära och inte vill styra i det land som de har äganderätt till - eftersom de är landets urinvånare - så är stängslet nödvändigt [vilket massmedia felaktigt kallar mur. Majoriteten av barriären är ett stängsel] . Det har stoppat många terroristdåd. Så länge som 70% av araberna i Judéen, Samarien och Gaza stödjer terrorism är det nödvändigt med en mur. Det är deras terroriststöd som är orsaken till muren.
Läs mer här:
http://www.mfa.gov.il/MFA/Terrorism-+Ob ... -+Answ.htm
mvh Anders Branderud
Efterföljare till Ribi Yehoshua – Messias – i ortodox judendom
www.netzarim.co.il
http://bloganders.blogspot.com
Den historiske Jesus skapade ingen ny religion.
Moderator: Moderatorgruppen
-
andersbranderud
- Inlägg: 10
- Blev medlem: 05 jul 2008 15:51
Om de judiska fascisterna...
Hejsan!
Vi har fått svar från en som stödjer barnatortyr, en nazionist andersbranderud......
Jodå, de israeliska/judiska knektarna torterar palestiska barn i fängelsehålorna, det finns källor som bevisar det!
När en "armé" angriper civila, som den israeliska dräggen gör, då är det alltid ett övergrepp! Denna judiska drägg har ingen som helst rätt att angripa palestinier, eftersom man inte har rätt att försvara stöldgods!
Klart palestinierna stödjer allt som är emot ockupanterna och de judiska statsterroristerna - det hade förmodligen jag också gjort om jag levt i Palestina. Men bigj stödjer naturligtvis palestiniernas rätt att återfå allt som stulits av dem. Därmed är jag emot judedräggen som stulit deras land och dagligen trakasserar dem.
Den judiska dräggen dödar omkring tio gånger fler civila palestinier än vad den andra sidan sysslar med - så vilka som är terrorister är ju fullständigt klarlagt! De som mördar flest är alltid de värsta dräggen! :wink:
Några judefascistiska tidningar fulla av nazionist-propaganda läser jag inte, varför skulle jag det?
Jo, landet är ockuperat enligt FN, och alla andra som känner till historien. Dräggen hittade dit redan efter kriget och började stjäla och mörda palestinier.
Nej din lille nazionist-medlöpare, räkna inte med bigj:s stöd, det går till 100 procent till palestinierna eftersom jag är för att folk som blivit bestulna skall få tillbaks sin jord, sina hem och annat som är stulet. Och vi vet ju alla att det kommer att sluta med att dyngan till slut slängs ut från Palestina, de som stannar kvar får göra det helt på palestiniernas villkor!
Heja Palestina, snart äro ni fria och dräggen utkastad......
MVH
bigj
Vi har fått svar från en som stödjer barnatortyr, en nazionist andersbranderud......
Jodå, de israeliska/judiska knektarna torterar palestiska barn i fängelsehålorna, det finns källor som bevisar det!
När en "armé" angriper civila, som den israeliska dräggen gör, då är det alltid ett övergrepp! Denna judiska drägg har ingen som helst rätt att angripa palestinier, eftersom man inte har rätt att försvara stöldgods!
Klart palestinierna stödjer allt som är emot ockupanterna och de judiska statsterroristerna - det hade förmodligen jag också gjort om jag levt i Palestina. Men bigj stödjer naturligtvis palestiniernas rätt att återfå allt som stulits av dem. Därmed är jag emot judedräggen som stulit deras land och dagligen trakasserar dem.
Den judiska dräggen dödar omkring tio gånger fler civila palestinier än vad den andra sidan sysslar med - så vilka som är terrorister är ju fullständigt klarlagt! De som mördar flest är alltid de värsta dräggen! :wink:
Några judefascistiska tidningar fulla av nazionist-propaganda läser jag inte, varför skulle jag det?
Jo, landet är ockuperat enligt FN, och alla andra som känner till historien. Dräggen hittade dit redan efter kriget och började stjäla och mörda palestinier.
Nej din lille nazionist-medlöpare, räkna inte med bigj:s stöd, det går till 100 procent till palestinierna eftersom jag är för att folk som blivit bestulna skall få tillbaks sin jord, sina hem och annat som är stulet. Och vi vet ju alla att det kommer att sluta med att dyngan till slut slängs ut från Palestina, de som stannar kvar får göra det helt på palestiniernas villkor!
Heja Palestina, snart äro ni fria och dräggen utkastad......
MVH
bigj
Att verka för det goda...
-
andersbranderud
- Inlägg: 10
- Blev medlem: 05 jul 2008 15:51
När Israel år 1948 blev angripna av flera arabnationer försv
Jbig sprider sin judehatiska propaganda.
Inte heller skriver den anonyma förtalare sitt namn.
Han kallar den israeliska armens försvar mot terrorister från bl.a. Hamas för ”nazionism”.
Det är absurt att jämföra ett folkmord på sex miljoner judar med den israeliska armens försvar mot Hamas som har sina terrorister bland civila.
”… dödar omkring tio gånger fler civila palestinier än vad den andra sidan sysslar med - så vilka som är terrorister är ju fullständigt klarlagt! De som mördar flest är alltid de värsta dräggen!”
Återigen säger jag att den israeliska armen försvar sig mot terroristerna som finns i bl.a. Gaza.
Se på Gazas massmedia. Se på israeliska massmedia – ingen uppvigling till terror mot araber. Gazas massmedia däremot är full av hat mot Israel [se här: http://www.pmw.org.il/]. Denna propaganda växer Gaza-invånarna upp med.
Inte heller ger denna anonyma jförtalare, Jibg, en enda källa. Han återger bara svensk massmedial TT-propaganda som värdesätter terroristernas liv i Hamas lika mycket som en oskyldig israelisk civil i t.ex. terror [av raketer] angripna Sderot.
Han kommer med påståenden som: ” … hittade dit redan efter kriget och började stjäla och mörda palestinier.”
Denna anonyma förtalare Jbig ger återigen ingen källa.
När Israel år 1948 blev angripna av flera arabnationer försvarade de sig självklart. Vill inte Jbig att de skulle försvara sig?
Jbig visste kanske inte att historisk forskning visar att araberna som bodde där innan – de som nu kallas ”palestinska flyktingar” lämnade landet; israelerna drev inte ut dem. Araberna lämnade landet självmant.
Citat från artikel nedan: ” What makes these Jewish efforts all the more impressive is that they took place at a time when huge numbers of Palestinian [Araberna började kalla sig “palestinska” först under andra halvan av 1900-talet] Arabs were being actively driven from their homes by their own leaders and/or by Arab military forces, whether out of military considerations or in order to prevent them from becoming citizens of the prospective Jewish state. In the largest and best-known example, tens of thousands of Arabs were ordered or bullied into leaving the city of Haifa on the AHC’s instructions, despite strenuous Jewish efforts to persuade them to stay.[37] Only days earlier, Tiberias’ 6,000-strong Arab community had been similarly forced out by its own leaders, against local Jewish wishes.[38] In Jaffa, Palestine’s largest Arab city, the municipality organized the transfer of thousands of residents by land and sea;[39] in Jerusalem, the AHC ordered the transfer of women and children, and local gang leaders pushed out residents of several neighborhoods.[40]”
Läs mer här: https://www.commentarymagazine.com/view ... 3?page=all
mvh Anders Branderud
Efterföljare till Ribi Yehoshua – Messias – i ortodox judendom
www.netzarim.co.il
http://bloganders.blogspot.com
Inte heller skriver den anonyma förtalare sitt namn.
Han kallar den israeliska armens försvar mot terrorister från bl.a. Hamas för ”nazionism”.
Det är absurt att jämföra ett folkmord på sex miljoner judar med den israeliska armens försvar mot Hamas som har sina terrorister bland civila.
”… dödar omkring tio gånger fler civila palestinier än vad den andra sidan sysslar med - så vilka som är terrorister är ju fullständigt klarlagt! De som mördar flest är alltid de värsta dräggen!”
Återigen säger jag att den israeliska armen försvar sig mot terroristerna som finns i bl.a. Gaza.
Se på Gazas massmedia. Se på israeliska massmedia – ingen uppvigling till terror mot araber. Gazas massmedia däremot är full av hat mot Israel [se här: http://www.pmw.org.il/]. Denna propaganda växer Gaza-invånarna upp med.
Inte heller ger denna anonyma jförtalare, Jibg, en enda källa. Han återger bara svensk massmedial TT-propaganda som värdesätter terroristernas liv i Hamas lika mycket som en oskyldig israelisk civil i t.ex. terror [av raketer] angripna Sderot.
Han kommer med påståenden som: ” … hittade dit redan efter kriget och började stjäla och mörda palestinier.”
Denna anonyma förtalare Jbig ger återigen ingen källa.
När Israel år 1948 blev angripna av flera arabnationer försvarade de sig självklart. Vill inte Jbig att de skulle försvara sig?
Jbig visste kanske inte att historisk forskning visar att araberna som bodde där innan – de som nu kallas ”palestinska flyktingar” lämnade landet; israelerna drev inte ut dem. Araberna lämnade landet självmant.
Citat från artikel nedan: ” What makes these Jewish efforts all the more impressive is that they took place at a time when huge numbers of Palestinian [Araberna började kalla sig “palestinska” först under andra halvan av 1900-talet] Arabs were being actively driven from their homes by their own leaders and/or by Arab military forces, whether out of military considerations or in order to prevent them from becoming citizens of the prospective Jewish state. In the largest and best-known example, tens of thousands of Arabs were ordered or bullied into leaving the city of Haifa on the AHC’s instructions, despite strenuous Jewish efforts to persuade them to stay.[37] Only days earlier, Tiberias’ 6,000-strong Arab community had been similarly forced out by its own leaders, against local Jewish wishes.[38] In Jaffa, Palestine’s largest Arab city, the municipality organized the transfer of thousands of residents by land and sea;[39] in Jerusalem, the AHC ordered the transfer of women and children, and local gang leaders pushed out residents of several neighborhoods.[40]”
Läs mer här: https://www.commentarymagazine.com/view ... 3?page=all
mvh Anders Branderud
Efterföljare till Ribi Yehoshua – Messias – i ortodox judendom
www.netzarim.co.il
http://bloganders.blogspot.com
Så vredgades Gud över sitt folk att han skingrade dem ut i världens alla kanter, tydligen finns det ingen förändring än idag och så länge man ej kan förbättras förtjänar man sitt straff.
Så jag ställer frågan igen, vad är det som omöjligör en ursäkt, att säga förlåt och framförallt att verkligen mena det?
Ni hävdar rätten till ett land, baserat på Guds löfte, men hur vet ni att ni är förlåtna, att uppfyllelsens tid är inne?
Som jag ser det, är ni omogna och inkapabla att förvalta ert såkallade arvegods, dessutom är det lite malplacerat då ni egentligen antingen borde välja Irak, alternativt Yemen att hävda som ursprungsland, men går jag än längre tillbaka så placerar jag judarnas rötter vid Kaspiska havet varifrån ni trängdes bort av turkfolk en gång i tiden, men förmodligen vill ni inte tillbaka dit.
Hur många kärnvapen har ni tillgång till, 1-450? Vart skall de riktas för att försvara ert land? Hur många måste dö innan ni upptäcker att det finns något som heter diplomati? Eller ligger allt i Guds händer?
Märk väl, att du inte kan kalla mig för judehatare, eftersom jag inte hatar någon, ej heller är jag rasist eller främlingsfientlig, det enda jag är om något är en realist som försöker tala vad sant är i den mån jag tror det för vara sant, ljuger jag så motbevisa mig då. Apropå lögner så finns det dumma lögner och kloka lögner, skillnaden däremellan är att en dum lögn går att motbevisa emedan en klok lögn ej går att dementera. Jag påstår att alla religioner bygger på antingen det förstnämnda eller det sistnämnda, dock påstår jag inte att det inte finns en högre makt eftersom jag ej kan bevisa dess motsatts.
Men, jag försvarar inte mord i någon religions namn, det är en viss skillnad.
Så jag ställer frågan igen, vad är det som omöjligör en ursäkt, att säga förlåt och framförallt att verkligen mena det?
Ni hävdar rätten till ett land, baserat på Guds löfte, men hur vet ni att ni är förlåtna, att uppfyllelsens tid är inne?
Som jag ser det, är ni omogna och inkapabla att förvalta ert såkallade arvegods, dessutom är det lite malplacerat då ni egentligen antingen borde välja Irak, alternativt Yemen att hävda som ursprungsland, men går jag än längre tillbaka så placerar jag judarnas rötter vid Kaspiska havet varifrån ni trängdes bort av turkfolk en gång i tiden, men förmodligen vill ni inte tillbaka dit.
Hur många kärnvapen har ni tillgång till, 1-450? Vart skall de riktas för att försvara ert land? Hur många måste dö innan ni upptäcker att det finns något som heter diplomati? Eller ligger allt i Guds händer?
Märk väl, att du inte kan kalla mig för judehatare, eftersom jag inte hatar någon, ej heller är jag rasist eller främlingsfientlig, det enda jag är om något är en realist som försöker tala vad sant är i den mån jag tror det för vara sant, ljuger jag så motbevisa mig då. Apropå lögner så finns det dumma lögner och kloka lögner, skillnaden däremellan är att en dum lögn går att motbevisa emedan en klok lögn ej går att dementera. Jag påstår att alla religioner bygger på antingen det förstnämnda eller det sistnämnda, dock påstår jag inte att det inte finns en högre makt eftersom jag ej kan bevisa dess motsatts.
Men, jag försvarar inte mord i någon religions namn, det är en viss skillnad.
Hejsan!
Det var skönt att verbalt drämma till en judisk fascist och medlöpare till nazionismen, helt rätt enligt vår mening. Men inte hatar vi judar för det, men vi avskyr dynga som stjäl andras land, mördar och sprider statsterrorism med hjälp av USA:s pengar och vapen. Var detta fenomen än uppenbarar sig.
Det var bara det jag ville säga till den lille nazionist-medlöpare som tydligen hittat hit. Men nu vet han var vi står, och det är inte på nazionisternas sida, utan på de förtryckta palestiniernas sida.
Är alltså helt på palestiniernas sida när det gäller deras krav att återfå sitt land och sina hem som nazionisterna stulit av dem. Går det utan våld så är det att föredraga, men konflikter med fascister, även religiös sådan dynga, är inte lätt eftersom dyngan alltid tar till våld!
Heja Palestinierna, hoppas ni snart återfår ert land och att den nazionistiska dyngan försvinner.......bigj stödjer era krav till 100 procent! :wink:
MVH
bigj
Det var skönt att verbalt drämma till en judisk fascist och medlöpare till nazionismen, helt rätt enligt vår mening. Men inte hatar vi judar för det, men vi avskyr dynga som stjäl andras land, mördar och sprider statsterrorism med hjälp av USA:s pengar och vapen. Var detta fenomen än uppenbarar sig.
Det var bara det jag ville säga till den lille nazionist-medlöpare som tydligen hittat hit. Men nu vet han var vi står, och det är inte på nazionisternas sida, utan på de förtryckta palestiniernas sida.
Är alltså helt på palestiniernas sida när det gäller deras krav att återfå sitt land och sina hem som nazionisterna stulit av dem. Går det utan våld så är det att föredraga, men konflikter med fascister, även religiös sådan dynga, är inte lätt eftersom dyngan alltid tar till våld!
Heja Palestinierna, hoppas ni snart återfår ert land och att den nazionistiska dyngan försvinner.......bigj stödjer era krav till 100 procent! :wink:
MVH
bigj
Att verka för det goda...
Nu är det ju så att det var FN som beslutade om att skapa den moderna staten Israel. Antingen accepterar man FN och demokratiska beslut eller så gör man det inte. För mig är detta inte så mycket att orda om. Fast vänstertomtar har ju alltid haft svårt för detta med demokrati.
Sen kan man ju tycka vad man vill om att Israel vidagde sina gränser, men speciellt konstigt är det inte. Blir att land attakerat av fiender som vill ta över landet så nog tusan ser man till att skapa säkehetszoner. Dock kring detta så är jag kluven. Israel har så starkt stöd från USA så det är frågan om det hade behövts.
Sen kan man ju tycka vad man vill om att Israel vidagde sina gränser, men speciellt konstigt är det inte. Blir att land attakerat av fiender som vill ta över landet så nog tusan ser man till att skapa säkehetszoner. Dock kring detta så är jag kluven. Israel har så starkt stöd från USA så det är frågan om det hade behövts.
Vi såg det på TV....
Hejsan!
Idag visade Iran att de kan slå tillbaks den nazionistiska kolonin på palestinskt område. Nazionisterna har hotat Iran länge nu. Paniken sprider sig hos nazionisterna!
Iran har svarat på ondsans imperium! Vad blir nästa steg? Vi hoppas på en fredlig lösning, men det kan palestinier och iranier enbart gå med på om nazioniststaten börjar utrymma sitt stulna område! :D
Heja palestinierna, kanske det äntligen går att köra ut nazionist-dyngan! :wink:
MVH
bigj
Idag visade Iran att de kan slå tillbaks den nazionistiska kolonin på palestinskt område. Nazionisterna har hotat Iran länge nu. Paniken sprider sig hos nazionisterna!
Iran har svarat på ondsans imperium! Vad blir nästa steg? Vi hoppas på en fredlig lösning, men det kan palestinier och iranier enbart gå med på om nazioniststaten börjar utrymma sitt stulna område! :D
Heja palestinierna, kanske det äntligen går att köra ut nazionist-dyngan! :wink:
MVH
bigj
Att verka för det goda...
Re: Den historiske Jesus skapade ingen ny religion.
hej!
Har en önskan om att återgå till trådens kärna.
Att kristendomen bygger på falsk grund har även jag länge ansett, det jag blir nyfiken på här är hur du Branderud som ser dig som renlärlig Jesus anhängare (Ribi Yehoshua anhängare) ser på varför Paulus och de andra av kristendomens grundare utnyttjade just Ribi Yehoshuas ord? Varför gjorde de honom till Messias? Anhängarna lär de ju inte ha fått på köpet då de enligt din utsaga tillsatte en biskop utan deras tillåtelse.
med vänliga hälsningar,
dk
Har en önskan om att återgå till trådens kärna.
andersbranderud skrev:Den första kristna biskopen Markos ersatte den 15:e ledaren av Netzarim. Denna kristna biskop hade inte fått någon tillåtelse att göra det. Det som Paulus och senare kristendomens grundare gjorde var att de först tog en del koncept som Ribi Yehoshua hade undervisat; de förvrängde de koncepten och inkluderade dem i den religion som de praktiserade – hellenism (grekernas religion).
Att kristendomen bygger på falsk grund har även jag länge ansett, det jag blir nyfiken på här är hur du Branderud som ser dig som renlärlig Jesus anhängare (Ribi Yehoshua anhängare) ser på varför Paulus och de andra av kristendomens grundare utnyttjade just Ribi Yehoshuas ord? Varför gjorde de honom till Messias? Anhängarna lär de ju inte ha fått på köpet då de enligt din utsaga tillsatte en biskop utan deras tillåtelse.
med vänliga hälsningar,
dk
-
Johan Ågren
- Administratör
- Inlägg: 3368
- Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
- Ort: Gävle
Re: Barntortyr - Nej, det förekommer inte.
andersbranderud skrev:Jbig,
Barntortyr.
Nej, sådant förekommer inte.
Det dör ibland civila barn när Israels armé attackerar terrorister; men det är för att terroristerna strider från områden med civila. Det är inte den israeliska arméns fel utan terroristernas fel. Israel har rätt att försvara sig mot terrorister!
Utöver det så är det inte ”oskyldiga civila” enligt opinionsundersökningarna. 70% stödjer terrorism.
Engelska: 71% of 'Palestinians' support Usama bin-Laden, with Arafat second at 69%. 80% of 'Palestinians' state "The rights and needs of the 'Palestinian' people cannot be taken care of as long as the State of Israel exists." (Pew Global Attitudes Project poll, released the day of the Aqaba summit).</b>
Du bör följa israelisk media förutom svensk media. Svensk media är oerhört vinklad. De värderar en terrorist liv lika mycket som en israelisk civils liv. En terrorist som hatar judar och vill döda judar. Det är inte fel att försvara sig mot en terrorist. Om man inte försvarar sig mot terrorister så dödar dessa terrorister israeliska civila.
2. Ockupation? Enligt vilken definition då?
Abraham och hans ättlingar befann sig i landet först under Abraham och senare från Moses ända fram till den romerska ockupationen 135 år i vår tid. Sedan dess har olika grupper ockuperat landet, medan judarna alltid har velat komma tillbaka. Nu är de tillbaka till sitt eget land. Judarna är landets urinvånare.
Så länge som Israels politiska ledare är sekulära och inte vill styra i det land som de har äganderätt till - eftersom de är landets urinvånare - så är stängslet nödvändigt [vilket massmedia felaktigt kallar mur. Majoriteten av barriären är ett stängsel] . Det har stoppat många terroristdåd. Så länge som 70% av araberna i Judéen, Samarien och Gaza stödjer terrorism är det nödvändigt med en mur. Det är deras terroriststöd som är orsaken till muren.
Läs mer här:
http://www.mfa.gov.il/MFA/Terrorism-+Ob ... -+Answ.htm
mvh Anders Branderud
Efterföljare till Ribi Yehoshua – Messias – i ortodox judendom
www.netzarim.co.il
http://bloganders.blogspot.com
Svensk media är baserad i Jerusalem, de sköter sin mellanösternrapportering där ifrån, så det är nog ett visst inflytande lokalt där ifrån också.
Är du säker på att stödet inte kommer av muren? Eller den där lilla expansionskampanjen som man inledde efter man blev attackerade?
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno
Hejsan!
Duger det som källa?
Den nazionistiska ondskan och dess brott mot barnen….
”I november hölls ett seminarium under rubriken ”Fängslade Palestinska Barn – Vad kan vi göra?” på Rädda Barnens huvudkontor i Stockholm. Tre personer från DCI/PS (Defence for Children International, Palestinian Section), chef George Abu Zuluf, advokat Chaled Quzmar och projektledare Hadil Mharram beskrev barnens utsatthet och det våld de utsätts för i fängelse. Agneta Johansson, folkrättsjurist inom Internationella juristkommissionens svenska avdelning berättade hur en observatör arbetar och Cathy Cook, författare, beskrev bakgrunden till boken Stolen Youth.
Rädda Barnens ordförande Annika Åhnberg inledde seminariet och betonade att RB även ser de israeliska barnens skräck och behov av skydd mot våld och att organisationen Defence for Children International också har en israelisk sektion som samarbetar med den palestinska. Seminariets moderator Cecilia Modig öppnade därefter för de inbjudna gästernas berättelser.
George Abu al Zuluf gav en bakgrund till DCI. Organisationen grundades i Genève under FN´s Internationella Barnår 1979. 1992, under den första intifadan, grundades dess palestinska sektion, kort efter att Israel ratificerat FN´s Konvention om Barnets Rättigheter, och kort innan det s.k. ”Oslo 1” skrevs under.
DCI/PS bildades för att stå emot det kraftiga och ökande systematiska våldet mot de palestinska barnen orsakat av den israeliska ockupationen. Under den första intifadans slutfas genomfördes arresteringar som resulterade i ett stort antal fängslade barn. Till en början erbjöd organisationen juridisk hjälp till dessa barn, men barnen började må riktigt dåligt efter att fängelsetiden var över och ett nätverk av stödpersoner behövdes för att hjälpa dom att återintegreras i det palestinska samhället. DCI/PS insåg också vikten av internationell belysning av dessa unga palestiniers rättslösa situation, och behovet att skapa opinion mot den israeliska taktiken i denna fråga.
George Abou al Zuluf sa att under den senaste intifadan (som startade i september år 2000) har hittills 2 500 palestinier under 18 år fängslats av den israeliska militären eller polisen (som på de ockuperade områdena lyder under militären). I dag sitter ungefär 350 barn i fängelse, de unga utgör 10 procent av dem som grips. De är minderåriga och anklagas för överträdelser mot ockupationsmakten. Bland dessa ungdomar finns många i åldern 13-14 år, vanligast är 15-17 men det finns även dokumenterade fall av 12-åringar och yngre.
– Det är inget nytt fenomen att Israel fängslar barn, men det har skett en markant ökning de senaste fyra åren. Barnen upplever att kraftigt våld riktas mot dem själva och deras familjer och att deras mänskiga rättigheter åsidosätts, fortsatte Abou al Zuluf.
År 2002 påbörjade de israeliska styrkorna sin återinvasion av palestinska städer på Västbanken den s.k. ”Operation Försvarssköld”, med långvariga utegångsförbud och massarresteringskampanjer och med israeliska trupper som körde runt i palestinska byar och städer. Alla palestinska pojkar och män i åldrarna 14-60 år beordrades att lämna sina hem och att samlas på närliggande skolgårdar och fotbollsplaner. Åtskilliga kom sedan att tillbringa långa perioder i fängelse. Om detta kan man läsa i boken ”Stolen Youth”, som såldes under seminariet.
– Nu arresteras de flesta palestinska barn vid vägspärrar, på gatan eller i sina hem. Tungt beväpnade israeliska soldater rusar in i hemmen mitt i natten och för dom till förhörscentra i de israeliska bosättningarna eller militärläger. Varken familjen eller de själva vet vart de blir förda och de förnekas besök av familj och av advokat, tills de erkänt.
I dessa läger utsätts barnen för förhör som nästan alltid innefattar någon form av tortyr eller misshandel. De hindras t.ex. att sova och de får hungra. De hotas, de blir slagna med batonger, utsätts för knytnävsslag och sparkar och de kan utsättas för det som kallas ”Shabeh” d.v.s. bli bundna i smärtsamt vridna positioner under lång tid. Dessutom kan de placeras helt isolerade veckovis. Dessa förhör leder ofta till bekännelse och undertecknande av ett oöversatt dokument utfärdat på hebreiska. Därefter kan familjen få komma på besök under en halvtimme. Sådana besök kräver stora uppoffringar av familjen, det tar tid att få tillstånd och det kostar. Många av de fängslade barnen kommer från mycket fattiga förhållanden. En advokat kan kopplas in vars uppgift blir att försöka sänka straffet för ett brott utan bevis, där barnet inte ens har förstått det erkännande han/hon tvingats skriva under, åter enligt Abu al Zuluf.
DCI/PS´s advokater har en viktig uppgift i att stödja dessa barn, och att sedan följa dem vidare. Straffet kan bli 6 månader för 200 stenkast. Men det kan också bli flera år, om barnet varit arresterat förut, upp till 14-15 år berättade Khaled Quzmar, en av DCI/PS erfarna advokater.
Internationella Juristkomissionens svenska representant, Agneta Johansson, berättade om det arbete som pågår med jurister som deltar vid rättegångar som observatörer. När en israelisk domare (som alltid, vid dessa rättegångar, är en militär) har en observatör i salen kan eventuellt godtyckligheten minskas. Dessutom rapporteras alla observationer, de finns att läsa för den som vill.
På seminariet visades också filmen ”13 dagars isolering” om en arresterad fjortonårig pojke som blev svårt psykiskt skadad av sin tid som fånge. Khaled Qouzmar berättade att det aldrig förekommer någon form av fångvård, eller rehabilitering i ockupationsmaktens fängelser. Allt handlar om att straffa. Även mat och sjukvård är under all kritik.
Israeliska minderåriga i fängelse, även om de kommer från bosättningarna på Västbanken eller Gaza, hamnar alltid inom det civila rättsväsendet, de palestinska alltid inom det militära!
– Det finns även flickor som hamnar i dessa förhörscentra, berättade Hadil Mharram. Dessa flickor möter en svår situation när de lämnar fängelset. Till skillnad från pojkarna blir de inga hjältar utan behandlas med misstänksamhet av samhället. De betraktas som ”förtappade” kvinnor, möts av utfrysning och isolering. Hadil arbetar i DCI/PS´s projekt med att hjälpa dessa flickor, stödja dem och att gå ut i samhället tillsammans med dem och diskutera den diskriminering de utsätts för med familjerna. De har blivit mycket starka av sina upplevelser, men utsattheten har sitt pris. Några hamnar snabbt i nya, farliga situationer och fängslas igen, berättar Hadil.
Både pojkar och flickor lider av svår post-traumatisk stress efter att ha suttit i fängelse. Deras framtid är hotad, de hamnar lätt i arbetslöshet, och de har mycket svårt att ens få de tillstånd som militärmakten eventuellt utfärdar åt palestinier som behöver ta sig mellan palestinska samhällen inom de ockuperade områdena. De kan lätt hamna i kriminalitet.
Cathy Cook, en av författarna till den utmärkta boken Stolen Youth, gav sammanfattningsvis sin syn på varför den israeliska staten har ett intresse av att fängsla, tortera och skada unga palestinier: det är en av många metoder som syftar till att kuva den palestinska viljan till motstånd mot ockupationen.
Vad kan vi då göra?
• Fortsätta att på alla sätt att sprida det vi vet och arbeta vidare med att stödja kampen mot ockupationen, inom Rädda Barnen eller på annat sätt. 53 procent av den palestinska befolkningen är barn, dom behöver återfå tron på att dom är sedda i världen, när deras mänskliga rättigheter är obefintliga.
• Läsa och sprida rapporter från FN´s kommitté mot tortyr, Internationella juristkommissionen i Sverige, den israeliska människorättsorganisationen B´Tselem och från DCI/PS. Israel kan ställas till svars för krigsförbrytelser, misshandel och tortyr.
• Ställa krav nationellt men även internationellt för att förmå EU att bryta handelsavtalen med Israel. Dessa avtal innehåller en klausul om att brott mot mänskiga rättigheter ska leda till avbruten handel.
• Resa till Palestina som observatör utgör en skillnad och
– naturligtvis kan man arbeta med direkt stöd till DCI/PS och de barnfångar som de stöttar.www.dci-pal.org
2004.12.06”
Av EVA HAMMAD
Litteraturtips för den vetgirige:
STOLEN YOUTH The politics of Israel´s detention of palestinian children.
Catherine Cook, Adam Hanieh, Adah Kay
Pluto Press, London (www.plutobooks.com)
Köper du boken går behållningen till DCI/PS
Rädda Barnen: EN DAG I FÄNGELSET – LIKA LÅNGT SOM ETT ÅR, Palestinska barns röster. Text och bild Mia Gröndahl
Rädda Barnen: JAG SAKNAR MITT HUS OCH MIN ROSA KLÄNNING, Palestinska barns röster. (Ny, om barnens vardag under ockupationen.) Text o bild Mia Gröndahl
(www.rb.se; info@rb.se)
http://www.alba.nu/Alba7_04/hammad.html (27/6-2006)
MVH
bigj
Duger det som källa?
Den nazionistiska ondskan och dess brott mot barnen….
”I november hölls ett seminarium under rubriken ”Fängslade Palestinska Barn – Vad kan vi göra?” på Rädda Barnens huvudkontor i Stockholm. Tre personer från DCI/PS (Defence for Children International, Palestinian Section), chef George Abu Zuluf, advokat Chaled Quzmar och projektledare Hadil Mharram beskrev barnens utsatthet och det våld de utsätts för i fängelse. Agneta Johansson, folkrättsjurist inom Internationella juristkommissionens svenska avdelning berättade hur en observatör arbetar och Cathy Cook, författare, beskrev bakgrunden till boken Stolen Youth.
Rädda Barnens ordförande Annika Åhnberg inledde seminariet och betonade att RB även ser de israeliska barnens skräck och behov av skydd mot våld och att organisationen Defence for Children International också har en israelisk sektion som samarbetar med den palestinska. Seminariets moderator Cecilia Modig öppnade därefter för de inbjudna gästernas berättelser.
George Abu al Zuluf gav en bakgrund till DCI. Organisationen grundades i Genève under FN´s Internationella Barnår 1979. 1992, under den första intifadan, grundades dess palestinska sektion, kort efter att Israel ratificerat FN´s Konvention om Barnets Rättigheter, och kort innan det s.k. ”Oslo 1” skrevs under.
DCI/PS bildades för att stå emot det kraftiga och ökande systematiska våldet mot de palestinska barnen orsakat av den israeliska ockupationen. Under den första intifadans slutfas genomfördes arresteringar som resulterade i ett stort antal fängslade barn. Till en början erbjöd organisationen juridisk hjälp till dessa barn, men barnen började må riktigt dåligt efter att fängelsetiden var över och ett nätverk av stödpersoner behövdes för att hjälpa dom att återintegreras i det palestinska samhället. DCI/PS insåg också vikten av internationell belysning av dessa unga palestiniers rättslösa situation, och behovet att skapa opinion mot den israeliska taktiken i denna fråga.
George Abou al Zuluf sa att under den senaste intifadan (som startade i september år 2000) har hittills 2 500 palestinier under 18 år fängslats av den israeliska militären eller polisen (som på de ockuperade områdena lyder under militären). I dag sitter ungefär 350 barn i fängelse, de unga utgör 10 procent av dem som grips. De är minderåriga och anklagas för överträdelser mot ockupationsmakten. Bland dessa ungdomar finns många i åldern 13-14 år, vanligast är 15-17 men det finns även dokumenterade fall av 12-åringar och yngre.
– Det är inget nytt fenomen att Israel fängslar barn, men det har skett en markant ökning de senaste fyra åren. Barnen upplever att kraftigt våld riktas mot dem själva och deras familjer och att deras mänskiga rättigheter åsidosätts, fortsatte Abou al Zuluf.
År 2002 påbörjade de israeliska styrkorna sin återinvasion av palestinska städer på Västbanken den s.k. ”Operation Försvarssköld”, med långvariga utegångsförbud och massarresteringskampanjer och med israeliska trupper som körde runt i palestinska byar och städer. Alla palestinska pojkar och män i åldrarna 14-60 år beordrades att lämna sina hem och att samlas på närliggande skolgårdar och fotbollsplaner. Åtskilliga kom sedan att tillbringa långa perioder i fängelse. Om detta kan man läsa i boken ”Stolen Youth”, som såldes under seminariet.
– Nu arresteras de flesta palestinska barn vid vägspärrar, på gatan eller i sina hem. Tungt beväpnade israeliska soldater rusar in i hemmen mitt i natten och för dom till förhörscentra i de israeliska bosättningarna eller militärläger. Varken familjen eller de själva vet vart de blir förda och de förnekas besök av familj och av advokat, tills de erkänt.
I dessa läger utsätts barnen för förhör som nästan alltid innefattar någon form av tortyr eller misshandel. De hindras t.ex. att sova och de får hungra. De hotas, de blir slagna med batonger, utsätts för knytnävsslag och sparkar och de kan utsättas för det som kallas ”Shabeh” d.v.s. bli bundna i smärtsamt vridna positioner under lång tid. Dessutom kan de placeras helt isolerade veckovis. Dessa förhör leder ofta till bekännelse och undertecknande av ett oöversatt dokument utfärdat på hebreiska. Därefter kan familjen få komma på besök under en halvtimme. Sådana besök kräver stora uppoffringar av familjen, det tar tid att få tillstånd och det kostar. Många av de fängslade barnen kommer från mycket fattiga förhållanden. En advokat kan kopplas in vars uppgift blir att försöka sänka straffet för ett brott utan bevis, där barnet inte ens har förstått det erkännande han/hon tvingats skriva under, åter enligt Abu al Zuluf.
DCI/PS´s advokater har en viktig uppgift i att stödja dessa barn, och att sedan följa dem vidare. Straffet kan bli 6 månader för 200 stenkast. Men det kan också bli flera år, om barnet varit arresterat förut, upp till 14-15 år berättade Khaled Quzmar, en av DCI/PS erfarna advokater.
Internationella Juristkomissionens svenska representant, Agneta Johansson, berättade om det arbete som pågår med jurister som deltar vid rättegångar som observatörer. När en israelisk domare (som alltid, vid dessa rättegångar, är en militär) har en observatör i salen kan eventuellt godtyckligheten minskas. Dessutom rapporteras alla observationer, de finns att läsa för den som vill.
På seminariet visades också filmen ”13 dagars isolering” om en arresterad fjortonårig pojke som blev svårt psykiskt skadad av sin tid som fånge. Khaled Qouzmar berättade att det aldrig förekommer någon form av fångvård, eller rehabilitering i ockupationsmaktens fängelser. Allt handlar om att straffa. Även mat och sjukvård är under all kritik.
Israeliska minderåriga i fängelse, även om de kommer från bosättningarna på Västbanken eller Gaza, hamnar alltid inom det civila rättsväsendet, de palestinska alltid inom det militära!
– Det finns även flickor som hamnar i dessa förhörscentra, berättade Hadil Mharram. Dessa flickor möter en svår situation när de lämnar fängelset. Till skillnad från pojkarna blir de inga hjältar utan behandlas med misstänksamhet av samhället. De betraktas som ”förtappade” kvinnor, möts av utfrysning och isolering. Hadil arbetar i DCI/PS´s projekt med att hjälpa dessa flickor, stödja dem och att gå ut i samhället tillsammans med dem och diskutera den diskriminering de utsätts för med familjerna. De har blivit mycket starka av sina upplevelser, men utsattheten har sitt pris. Några hamnar snabbt i nya, farliga situationer och fängslas igen, berättar Hadil.
Både pojkar och flickor lider av svår post-traumatisk stress efter att ha suttit i fängelse. Deras framtid är hotad, de hamnar lätt i arbetslöshet, och de har mycket svårt att ens få de tillstånd som militärmakten eventuellt utfärdar åt palestinier som behöver ta sig mellan palestinska samhällen inom de ockuperade områdena. De kan lätt hamna i kriminalitet.
Cathy Cook, en av författarna till den utmärkta boken Stolen Youth, gav sammanfattningsvis sin syn på varför den israeliska staten har ett intresse av att fängsla, tortera och skada unga palestinier: det är en av många metoder som syftar till att kuva den palestinska viljan till motstånd mot ockupationen.
Vad kan vi då göra?
• Fortsätta att på alla sätt att sprida det vi vet och arbeta vidare med att stödja kampen mot ockupationen, inom Rädda Barnen eller på annat sätt. 53 procent av den palestinska befolkningen är barn, dom behöver återfå tron på att dom är sedda i världen, när deras mänskliga rättigheter är obefintliga.
• Läsa och sprida rapporter från FN´s kommitté mot tortyr, Internationella juristkommissionen i Sverige, den israeliska människorättsorganisationen B´Tselem och från DCI/PS. Israel kan ställas till svars för krigsförbrytelser, misshandel och tortyr.
• Ställa krav nationellt men även internationellt för att förmå EU att bryta handelsavtalen med Israel. Dessa avtal innehåller en klausul om att brott mot mänskiga rättigheter ska leda till avbruten handel.
• Resa till Palestina som observatör utgör en skillnad och
– naturligtvis kan man arbeta med direkt stöd till DCI/PS och de barnfångar som de stöttar.www.dci-pal.org
2004.12.06”
Av EVA HAMMAD
Litteraturtips för den vetgirige:
STOLEN YOUTH The politics of Israel´s detention of palestinian children.
Catherine Cook, Adam Hanieh, Adah Kay
Pluto Press, London (www.plutobooks.com)
Köper du boken går behållningen till DCI/PS
Rädda Barnen: EN DAG I FÄNGELSET – LIKA LÅNGT SOM ETT ÅR, Palestinska barns röster. Text och bild Mia Gröndahl
Rädda Barnen: JAG SAKNAR MITT HUS OCH MIN ROSA KLÄNNING, Palestinska barns röster. (Ny, om barnens vardag under ockupationen.) Text o bild Mia Gröndahl
(www.rb.se; info@rb.se)
http://www.alba.nu/Alba7_04/hammad.html (27/6-2006)
MVH
bigj
Att verka för det goda...
Hejsan!
P.S. Johan Åström, detta forumet har regler man skall följa, eller hur? Men du slår på folk som alltid har källor, medan du låter nollor som kallekula och teoretikern ständigt kalla sina meningsmotståndare för diverse glåpord. Skärp dig, om du är moderater, eller så kan du lämna över sysslan till den som klarar av att vara moderator. Du skriver ju följande:
"...Tar inte bort några inlägg, men kräver en mer återhållsam ton hädanefter...."
Tillämpar du inte det på andra eller?Gör du inte det, då är du ett pinsamt skämt. Skärp dig! Du är förmodligen så pinsamt feg att du nog inte ens vågar besvara detta inlägg, eftersom du kanske har överseende med fascister och sverigedemokrater? Eller har jag fel?
MVH
bigj
P.S. Johan Åström, detta forumet har regler man skall följa, eller hur? Men du slår på folk som alltid har källor, medan du låter nollor som kallekula och teoretikern ständigt kalla sina meningsmotståndare för diverse glåpord. Skärp dig, om du är moderater, eller så kan du lämna över sysslan till den som klarar av att vara moderator. Du skriver ju följande:
"...Tar inte bort några inlägg, men kräver en mer återhållsam ton hädanefter...."
Tillämpar du inte det på andra eller?Gör du inte det, då är du ett pinsamt skämt. Skärp dig! Du är förmodligen så pinsamt feg att du nog inte ens vågar besvara detta inlägg, eftersom du kanske har överseende med fascister och sverigedemokrater? Eller har jag fel?
MVH
bigj
Att verka för det goda...
-
Johan Ågren
- Administratör
- Inlägg: 3368
- Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
- Ort: Gävle
Jbig,
Kommer man med fakta som är avgörande för en diskussion så kan det vara lämpligt att hänvisa till källor, särskilt om meningsmotståndaren menar motsatsen - detta är bara något jag vägleder till, inte något jag kräver.
Att jag önskar en mer återhållsam ton kommer ur min sammanhangskänsla av att sådana här ämnen urartar om debattörerna inte är sakliga och välvilligt inställda till att bemöta informationen i sig.
Ibland kan det verka orättvist att jag slår ner på en tråd men inte en annan, men denna orättvisa betyder inte att jag accepterar den lägre nivån, bara det att jag inte hinner vara konsekvent. I detta fallet såg jag dessutom en högre grad av allvar, men detta kan vi naturligtvis diskutera om du hänvisar till de andra trådarna du refererar till. Angående moderatorer så har jag försökt utvidga detta, men just nu täcks inte forumet till 100%, vilket jag beklagar. (Mitt personliga fokus ligger dessutom på att jag väntar barn inom de närmaste dagarna, och därför inte spenderar så mycket tid på forumet).
Jag har överseende med alla åsikter som förs till detta forum, så länge ämnet diskuteras sakligt. Jag kommer att ta bort hela denna tråd om trådskaparen inte fortsätter att följa upp den. Jag försöker konsekvent ta bort alla påståenden som inte följs upp, dessa klassificerar jag som propaganda.
Jag uppskattar heller inte din ton gentemot mig, som jag upplever som väldigt respektlös.
/Johan
Kommer man med fakta som är avgörande för en diskussion så kan det vara lämpligt att hänvisa till källor, särskilt om meningsmotståndaren menar motsatsen - detta är bara något jag vägleder till, inte något jag kräver.
Att jag önskar en mer återhållsam ton kommer ur min sammanhangskänsla av att sådana här ämnen urartar om debattörerna inte är sakliga och välvilligt inställda till att bemöta informationen i sig.
Ibland kan det verka orättvist att jag slår ner på en tråd men inte en annan, men denna orättvisa betyder inte att jag accepterar den lägre nivån, bara det att jag inte hinner vara konsekvent. I detta fallet såg jag dessutom en högre grad av allvar, men detta kan vi naturligtvis diskutera om du hänvisar till de andra trådarna du refererar till. Angående moderatorer så har jag försökt utvidga detta, men just nu täcks inte forumet till 100%, vilket jag beklagar. (Mitt personliga fokus ligger dessutom på att jag väntar barn inom de närmaste dagarna, och därför inte spenderar så mycket tid på forumet).
Jag har överseende med alla åsikter som förs till detta forum, så länge ämnet diskuteras sakligt. Jag kommer att ta bort hela denna tråd om trådskaparen inte fortsätter att följa upp den. Jag försöker konsekvent ta bort alla påståenden som inte följs upp, dessa klassificerar jag som propaganda.
Jag uppskattar heller inte din ton gentemot mig, som jag upplever som väldigt respektlös.
/Johan
Hejsan!
Ok, förstår att man inte hinner kolla alla trådar. Men tag då tråden som handlar om kritiken av Marx. Där haglar ju glåporden från kallekula och teoretikern mot inte bara mig utan även andra. Varför ingriper du inte där?
Det står ju bl.a. så här i forumets reglemente:
"...Du får inte skriva inlägg som är kränkande eller hotande. Det som skrivs i forumet skall skrivas med vårdat språk. Kraftuttryck bör ses över om de absolut är nödvändiga för att föra fram ett budskap. Inga personangrepp. Diskussioner ska föras med respekt, och vara saklig och seriös....."
Menar du/ni allvar med detta, eller kan man bara ignorera det? Jag tycker inte jag är respektlös, utan rak i vad jag skriver. Är det någon som är "respektlös" så är det de som inte följer reglerna som är uppställd. Samt de moderatorer som inte agerar som de borde! Att inte beivra skribenter som inte följer reglerna är inte bara respektlöst, det är dessutom pinsamt! Eller håller du inte med?
Jag tycker du vinner i respekt om du även visar dig i den tråden jag ovan talade om. Då, men bara då, har du respekt från min sida Annars har du det inte alls!
MVH
bigj
Ok, förstår att man inte hinner kolla alla trådar. Men tag då tråden som handlar om kritiken av Marx. Där haglar ju glåporden från kallekula och teoretikern mot inte bara mig utan även andra. Varför ingriper du inte där?
Det står ju bl.a. så här i forumets reglemente:
"...Du får inte skriva inlägg som är kränkande eller hotande. Det som skrivs i forumet skall skrivas med vårdat språk. Kraftuttryck bör ses över om de absolut är nödvändiga för att föra fram ett budskap. Inga personangrepp. Diskussioner ska föras med respekt, och vara saklig och seriös....."
Menar du/ni allvar med detta, eller kan man bara ignorera det? Jag tycker inte jag är respektlös, utan rak i vad jag skriver. Är det någon som är "respektlös" så är det de som inte följer reglerna som är uppställd. Samt de moderatorer som inte agerar som de borde! Att inte beivra skribenter som inte följer reglerna är inte bara respektlöst, det är dessutom pinsamt! Eller håller du inte med?
Jag tycker du vinner i respekt om du även visar dig i den tråden jag ovan talade om. Då, men bara då, har du respekt från min sida Annars har du det inte alls!
MVH
bigj
Att verka för det goda...
Men vad tusse liten var sur idag då. :)
Själv kan jag stå som förebild för dessa regler. Följer dem till punkt och pricka. Dock givetvis så anpassar jag mig efter dem som jag diskuterar med. Denne sätter ribban.
Gäller även dig biggen. Jag vet inte om jag respekterar en person som indikerar hallickerfarenhet i Thailand (varför tog du upp det, du får ju räkna med att det kommer komma tillbaka till dig). Men självklart för tråden inför jag sakliga,givande, upplysande och tankeväckande inlägg.
Koncentrera dig på ämnet istället för att tjuta som en barnunge.
Själv kan jag stå som förebild för dessa regler. Följer dem till punkt och pricka. Dock givetvis så anpassar jag mig efter dem som jag diskuterar med. Denne sätter ribban.
Gäller även dig biggen. Jag vet inte om jag respekterar en person som indikerar hallickerfarenhet i Thailand (varför tog du upp det, du får ju räkna med att det kommer komma tillbaka till dig). Men självklart för tråden inför jag sakliga,givande, upplysande och tankeväckande inlägg.
Koncentrera dig på ämnet istället för att tjuta som en barnunge.
Återgå till "Religion och andlighet"
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 13 och 0 gäster