Kristna samfunds förhållande till staten Israel

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Kristna samfunds förhållande till staten Israel

Inläggav Esther » 17 sep 2019 10:34

Anders skrev:
Esther skrev:Anders - du frågar vad som händer idag mellan judar och katoliker som verkligen lever sin tro?

Guds dom.
Det är den som händer, och vi är bara i början. Det kommer nu - det som väntat.
Och alla skrattar --- tills det inte är så roligt längre.


Vem skrattar? Det är som det är.
Var - i nya testamentet - framhålls judarna som människor med en förrangsställning?



ROMARBREVET... bara att läsa innantill...
Gud har inte förskjutit sitt folk
111Jag frågar då: kanske Gud har förskjutit sitt folk? Visst inte. Jag är ju själv israelit, ättling till Abraham och av Benjamins stam. 2Gud har inte förskjutit sitt folk, som han en gång har utvalt. Ni vet ju vad skriften säger i berättelsen om Elia, då han anklagar Israel inför Gud: 3Herre, dina profeter har de dödat och dina altaren har de rivit ner, jag är ensam kvar, och nu står de efter mitt liv. 4Vad får han för svar från Gud? Jag har sparat åt mig sju tusen män som inte har böjt knä inför Baals bild. 5På samma sätt finns det i vår tid en rest som Gud har utvalt av nåd. 6Men om det var av nåd var det inte för gärningars skull – då vore nåden inte nåd. 7Det betyder att Israel inte har uppnått vad det strävar efter, bara de utvalda har uppnått det. De andra har blivit förstockade, 8som det står skrivet: Gud har gett dem en ande som omtöcknar dem, gett dem ögon som inte kan se och öron som inte kan höra, ända till denna dag. 9Och David säger: Låt deras bord bli en fälla som fångar dem, en stötesten, ett straff för dem. 10Förmörka deras ögon så att de inte kan se, och böj deras ryggar för alltid.

11Jag frågar då: kanske snavade de för att de skulle falla? Visst inte. Men när de föll blev det till räddning för hedningarna, för att detta skulle sporra deras egen avund. 12Om deras fall gav världen rikedom och deras nederlag gav hedningarna rikedom, vad skall då inte deras fulla styrka ge?

13Men till er hedningar vill jag säga: just som apostel för hedningarna prisar jag min tjänst. 14Kanske kan jag väcka mina stamfränders avund och rädda några av dem. 15Ty om detta att de försköts gav världen försoning, vad skall då deras upptagande ge, om inte liv för de döda? 16Om det första brödet är heligt är hela baket heligt. Och om roten är helig är också grenarna heliga.

Olivträdet och dess grenar

17Om några av olivträdets grenar har brutits bort och du, som är en gren av en vildoliv, har ympats in i stället och får del av saven från det äkta trädets rot, 18så förhäv dig inte över de andra grenarna. Om du gör det skall du veta: det är inte du som bär roten utan roten som bär dig. 19Nu säger du kanske att grenarna bröts bort för att du skulle ympas in. 20Ja visst, de bröts bort därför att de inte trodde, men du är kvar därför att du tror. Var inte övermodig utan ta dig i akt; 21ty om Gud inte skonade de ursprungliga grenarna skall han inte heller skona dig. 22Du ser att Gud är både god och sträng: sträng mot dem som har fallit, god mot dig om du håller fast vid hans godhet; annars blir också du bortskuren. 23De andra blir däremot inympade, såvida de inte framhärdar i sin otro. Det står i Guds makt att ympa in dem igen. 24Ty om du skars ut ur den vildoliv som du av naturen hörde till och mot naturens ordning ympades in på ett odlat olivträd, hur mycket lättare kan då inte de äkta grenarna ympas in på sitt eget träd.

Israels slutliga räddning
25Bröder, för att ni inte skall förlita er på ert eget förstånd vill jag att ni skall känna till denna hemlighet. En del av israeliterna är förstockade och skall förbli det tills hedningarna i fullt antal har nått målet. 26Men då skall hela Israel bli räddat, som det står skrivet: Från Sion skall befriaren komma och ta bort all synd från Jakob. 27Och detta mitt förbund med dem betyder att jag lyfter av dem deras synder.

28Ser man till evangeliet är de Guds fiender, för er skull. Ser man till utkorelsen är de hans älskade, för fädernas skull. 29Gud tar inte tillbaka sina gåvor och sin kallelse. 30Ni var tidigare olydiga mot Gud men har nu fått förbarmande genom deras olydnad. 31Nu har de varit olydiga medan ni har fått förbarmande för att även de skall få förbarmande. 32Gud har gjort alla till olydnadens fångar för att kunna förbarma sig över alla.

33Vilket djup av rikedom, vishet och kunskap hos Gud! Aldrig kan någon utforska hans beslut eller spåra hans vägar. 34Vem kan känna Herrens tankar, vem kan vara hans rådgivare? 35Vem har skänkt honom något som han måste återgälda? 36Ty av honom och genom honom och till honom är allting. Hans är härligheten i evighet, amen.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9310
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Kristna samfunds förhållande till staten Israel

Inläggav Anders » 17 sep 2019 10:47

Paulus...
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19511
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kristna samfunds förhållande till staten Israel

Inläggav Pilatus » 17 sep 2019 12:25

Storinkvisitorn Tomas de Torquemada He was convinced that the existence of the Marranos (Jewish converts), Moriscos (Islamic converts), Jews, and Moors was a threat to the religious and social life of Spain, and his influence with the Catholic monarchs enabled him to affect their policies. In August 1483 he was appointed grand inquisitor for Castile and León, and on October 17 his powers were extended to Aragon, Catalonia, Valencia, and Majorca.
Ref. https://www.britannica.com/biography/To ... Torquemada
Moderator

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Kristna samfunds förhållande till staten Israel

Inläggav Esther » 17 sep 2019 13:12

Pilatus skrev:Storinkvisitorn Tomas de Torquemada He was convinced that the existence of the Marranos (Jewish converts), Moriscos (Islamic converts), Jews, and Moors was a threat to the religious and social life of Spain, and his influence with the Catholic monarchs enabled him to affect their policies. In August 1483 he was appointed grand inquisitor for Castile and León, and on October 17 his powers were extended to Aragon, Catalonia, Valencia, and Majorca.
Ref. https://www.britannica.com/biography/To ... Torquemada


Jasså, var han påve? VEM anade detta? Och de som utnämnde honom var påvar de med? VAR DETTA KATOLSKA KYRKAN?
Tänk vad man kan lära sig på ett forum.... wow...
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9310
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Kristna samfunds förhållande till staten Israel

Inläggav Anders » 17 sep 2019 13:50

Esther skrev:
Pilatus skrev:Storinkvisitorn Tomas de Torquemada He was convinced that the existence of the Marranos (Jewish converts), Moriscos (Islamic converts), Jews, and Moors was a threat to the religious and social life of Spain, and his influence with the Catholic monarchs enabled him to affect their policies. In August 1483 he was appointed grand inquisitor for Castile and León, and on October 17 his powers were extended to Aragon, Catalonia, Valencia, and Majorca.
Ref. https://www.britannica.com/biography/To ... Torquemada


Jasså, var han påve? VEM anade detta? Och de som utnämnde honom var påvar de med? VAR DETTA KATOLSKA KYRKAN?
Tänk vad man kan lära sig på ett forum.... wow...

Googlar man påvar så hittar man lite varierande judestöd... förstås. Tiderna går fram och tillbaka och kyrkan är lite olika saker med lite olika folk bakom rodret i lite olika tider. Det är nog roligare att vara påve med avseende på det judiska nu än 1941.

Men det är inte det centrala för mej, huruvida det dogmatiskt följts någon linje hit och dit, utan det grundläggande budskapet.
Jag får hålla med om att Luther var förvånansvärt antijudisk, men jag tror det judiska också passar sämst i det icke så kollektivistiska norra europa, och judarnas framgång i Sverige är just att ingen i stort sett har en aning om vilka som är judar och inte. En del rena hedersknyfflar, som familjen Einhorn. Såna som Wolodarski gör dock inte mycket för att skapa förtroende för det judiska bland svenssonleden men egentligen är han inte värre än Palme. Mest är det förstås misstroende mot en stark grupp som i vissa fall sticker ut. Finns inget vackert med något hat mot någon folkgrupp över huvud taget. Jag får kämpa lite med det arabiska men som individer är de inte värre än andra. Förstås.

Men riktigt varför det judiska skulle gå hem bättre i de katolska stugorna än de protestantiska har jag inte kläm på. Det du Esther ovan plockade ut av Paulus ord finns ju att läsa för såväl Katoliker som Protestanter.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Kristna samfunds förhållande till staten Israel

Inläggav Esther » 17 sep 2019 14:25

Anders skrev:Googlar man påvar så hittar man lite varierande judestöd... förstås. Tiderna går fram och tillbaka och kyrkan är lite olika saker med lite olika folk bakom rodret i lite olika tider. Det är nog roligare att vara påve med avseende på det judiska nu än 1941.

Men det är inte det centrala för mej, huruvida det dogmatiskt följts någon linje hit och dit, utan det grundläggande budskapet.
Jag får hålla med om att Luther var förvånansvärt antijudisk, men jag tror det judiska också passar sämst i det icke så kollektivistiska norra europa, och judarnas framgång i Sverige är just att ingen i stort sett har en aning om vilka som är judar och inte. En del rena hedersknyfflar, som familjen Einhorn. Såna som Wolodarski gör dock inte mycket för att skapa förtroende för det judiska bland svenssonleden men egentligen är han inte värre än Palme. Mest är det förstås misstroende mot en stark grupp som i vissa fall sticker ut. Finns inget vackert med något hat mot någon folkgrupp över huvud taget. Jag får kämpa lite med det arabiska men som individer är de inte värre än andra. Förstås.

Men riktigt varför det judiska skulle gå hem bättre i de katolska stugorna än de protestantiska har jag inte kläm på. Det du Esther ovan plockade ut av Paulus ord finns ju att läsa för såväl Katoliker som Protestanter.


Det är ju inte Google påvar, kyrkans lärda, judarnas lärda använder när de vill veta, göra eller handla eller främst känna till historia. Hoppas du kan förstå detta!!!
Då de baserar sig helt på litteratur som inte finns tillgänglig för gemeneman - eller de som INTE tillhör Kyrkan eller judarna (tex protestanter) är det ju lite svårt för dessa att veta, förstå eller se något som för oss är uppenbart.
För att ge dig en bild av detta kan jag kan säga att om du nu bor i Uppsala och kan varje gata och varje prång och har levt där jämnt och din granne med - så vet ni förmodligen mer än Uppsala än den som googla fram uppgifter om Uppsala eller läst någon kurs i Uganda om Uppsala.
Eller?
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Kristna samfunds förhållande till staten Israel

Inläggav Esther » 17 sep 2019 14:28

Eller det sista uttryckt i en annan BILD.

Tror du inte att det är närmare förståelse mellan en äldre bror och en yngre bror med samma pappa och mamma. uppväxta i samma hem som sedan bott i olika länder och återförenas - än mellan den äldre brodern och en kusin till den yngre brodern?
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9310
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Kristna samfunds förhållande till staten Israel

Inläggav Anders » 17 sep 2019 14:32

Esther skrev:
Anders skrev:Googlar man påvar så hittar man lite varierande judestöd... förstås. Tiderna går fram och tillbaka och kyrkan är lite olika saker med lite olika folk bakom rodret i lite olika tider. Det är nog roligare att vara påve med avseende på det judiska nu än 1941.

Men det är inte det centrala för mej, huruvida det dogmatiskt följts någon linje hit och dit, utan det grundläggande budskapet.
Jag får hålla med om att Luther var förvånansvärt antijudisk, men jag tror det judiska också passar sämst i det icke så kollektivistiska norra europa, och judarnas framgång i Sverige är just att ingen i stort sett har en aning om vilka som är judar och inte. En del rena hedersknyfflar, som familjen Einhorn. Såna som Wolodarski gör dock inte mycket för att skapa förtroende för det judiska bland svenssonleden men egentligen är han inte värre än Palme. Mest är det förstås misstroende mot en stark grupp som i vissa fall sticker ut. Finns inget vackert med något hat mot någon folkgrupp över huvud taget. Jag får kämpa lite med det arabiska men som individer är de inte värre än andra. Förstås.

Men riktigt varför det judiska skulle gå hem bättre i de katolska stugorna än de protestantiska har jag inte kläm på. Det du Esther ovan plockade ut av Paulus ord finns ju att läsa för såväl Katoliker som Protestanter.


Det är ju inte Google påvar, kyrkans lärda, judarnas lärda använder när de vill veta, göra eller handla eller främst känna till historia. Hoppas du kan förstå detta!!!
Då de baserar sig helt på litteratur som inte finns tillgänglig för gemeneman - eller de som INTE tillhör Kyrkan eller judarna (tex protestanter) är det ju lite svårt för dessa att veta, förstå eller se något som för oss är uppenbart.
För att ge dig en bild av detta kan jag kan säga att om du nu bor i Uppsala och kan varje gata och varje prång och har levt där jämnt och din granne med - så vet ni förmodligen mer än Uppsala än den som googla fram uppgifter om Uppsala eller läst någon kurs i Uganda om Uppsala.
Eller?

Vad vill du ha sagt med detta? Att alla påvar i alla tider har varit positiva till judarna? Och den katolska kyrkan i allmänhet?
Att googla är bara ett verktyg.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Kristna samfunds förhållande till staten Israel

Inläggav Esther » 17 sep 2019 15:01

Anders skrev:Vad vill du ha sagt med detta? Att alla påvar i alla tider har varit positiva till judarna? Och den katolska kyrkan i allmänhet?
Att googla är bara ett verktyg.


Inte ens bröder är sams jämt eller hela släkter, än mindre hela folk. Hat finns alltid, även osämja och oförståendet, bråk om arv och så vidare.
Vadan detta intresse?
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9310
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Kristna samfunds förhållande till staten Israel

Inläggav Anders » 17 sep 2019 15:11

Esther skrev:
Anders skrev:Vad vill du ha sagt med detta? Att alla påvar i alla tider har varit positiva till judarna? Och den katolska kyrkan i allmänhet?
Att googla är bara ett verktyg.


Inte ens bröder är sams jämt eller hela släkter, än mindre hela folk. Hat finns alltid, även osämja och oförståendet, bråk om arv och så vidare.
Vadan detta intresse?

Just bara intresserad av de många lovord och referenser till det judiska från det katolska jag tycker mig sett på sista tiden. Inga onda baktankar...
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Marksa
Inlägg: 1658
Blev medlem: 27 dec 2003 21:44

Re: Kristna samfunds förhållande till staten Israel

Inläggav Marksa » 17 sep 2019 15:26

Esther skrev:
Anders skrev:Googlar man påvar så hittar man lite varierande judestöd... förstås. Tiderna går fram och tillbaka och kyrkan är lite olika saker med lite olika folk bakom rodret i lite olika tider. Det är nog roligare att vara påve med avseende på det judiska nu än 1941.

......................................
Men riktigt varför det judiska skulle gå hem bättre i de katolska stugorna än de protestantiska har jag inte kläm på. Det du Esther ovan plockade ut av Paulus ord finns ju att läsa för såväl Katoliker som Protestanter.


Det är ju inte Google påvar, kyrkans lärda, judarnas lärda använder när de vill veta, göra eller handla eller främst känna till historia. Hoppas du kan förstå detta!!!
Då de baserar sig helt på litteratur som inte finns tillgänglig för gemeneman - eller de som INTE tillhör Kyrkan eller judarna (tex protestanter) är det ju lite svårt för dessa att veta, förstå eller se något som för oss är uppenbart.
För att ge dig en bild av detta kan jag kan säga att om du nu bor i Uppsala och kan varje gata och varje prång och har levt där jämnt och din granne med - så vet ni förmodligen mer än Uppsala än den som googla fram uppgifter om Uppsala eller läst någon kurs i Uganda om Uppsala.
Eller?


Nog så är det så att de flesta troende protestanter, framförallt de "frikyrkliga" här hemma vurmar för Israel som stat. För att inte tala om bibelbältet i USA. Sedan är väl Svenskakyrkan rätt mjuk i sin framtoning så man vet väl inte riktig var de står, finns mycket palestinavänner som man inte vill stöta sig med kan jag tro...
Varför Katolska kyrkan skulle ha någon särställning vad gäller detta har jag svårt att se. Men så är det väll ingen tävling heller.
Esther: Kudos till dig som drar in dommedagen i detta säger jag lite ironiskt. Men så skall de väll kriga området igen vad det verkar...Glöm inte att att tanka bilen 8)
Varje dag är en resa.

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Kristna samfunds förhållande till staten Israel

Inläggav Esther » 17 sep 2019 15:32

Marksa skrev:
Esther skrev:
Anders skrev:Googlar man påvar så hittar man lite varierande judestöd... förstås. Tiderna går fram och tillbaka och kyrkan är lite olika saker med lite olika folk bakom rodret i lite olika tider. Det är nog roligare att vara påve med avseende på det judiska nu än 1941.

......................................
Men riktigt varför det judiska skulle gå hem bättre i de katolska stugorna än de protestantiska har jag inte kläm på. Det du Esther ovan plockade ut av Paulus ord finns ju att läsa för såväl Katoliker som Protestanter.


Det är ju inte Google påvar, kyrkans lärda, judarnas lärda använder när de vill veta, göra eller handla eller främst känna till historia. Hoppas du kan förstå detta!!!
Då de baserar sig helt på litteratur som inte finns tillgänglig för gemeneman - eller de som INTE tillhör Kyrkan eller judarna (tex protestanter) är det ju lite svårt för dessa att veta, förstå eller se något som för oss är uppenbart.
För att ge dig en bild av detta kan jag kan säga att om du nu bor i Uppsala och kan varje gata och varje prång och har levt där jämnt och din granne med - så vet ni förmodligen mer än Uppsala än den som googla fram uppgifter om Uppsala eller läst någon kurs i Uganda om Uppsala.
Eller?


Nog så är det så att de flesta troende protestanter, framförallt de "frikyrkliga" här hemma vurmar för Israel som stat. För att inte tala om bibelbältet i USA. Sedan är väl Svenskakyrkan rätt mjuk i sin framtoning så man vet väl inte riktig var de står, finns mycket palestinavänner som man inte vill stöta sig med kan jag tro...
Varför Katolska kyrkan skulle ha någon särställning vad gäller detta har jag svårt att se. Men så är det väll ingen tävling heller.
Esther: Kudos till dig som drar in dommedagen i detta säger jag lite ironiskt. Men så skall de väll kriga området igen vad det verkar...Glöm inte att att tanka bilen 8)

Det handlar inte alls om något sådant överhuvudtaget.
Utan om "arvet" till de rättfärdiga.
:)
Och noll undergång.
:)
Den som ändå hade en bil!
Veritas vos liberabit

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Kristna samfunds förhållande till staten Israel

Inläggav klorofyll » 17 sep 2019 15:44

Esther skrev:Utan om "arvet" till de rättfärdiga.

Men hur vet man att man är rättfärdig?

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Kristna samfunds förhållande till staten Israel

Inläggav klorofyll » 17 sep 2019 16:01

Varför ens ta upp att att de rättfärdiga får ett arv? Vem bryr sig? Varför räcker inte det man har?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19511
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kristna samfunds förhållande till staten Israel

Inläggav Pilatus » 17 sep 2019 16:04

Esther skrev:
Pilatus skrev:Storinkvisitorn Tomas de Torquemada He was convinced that the existence of the Marranos (Jewish converts), Moriscos (Islamic converts), Jews, and Moors was a threat to the religious and social life of Spain, and his influence with the Catholic monarchs enabled him to affect their policies. In August 1483 he was appointed grand inquisitor for Castile and León, and on October 17 his powers were extended to Aragon, Catalonia, Valencia, and Majorca.
Ref. https://www.britannica.com/biography/To ... Torquemada

Jasså, var han påve?

1487 utnämnde Innocentius VIII, Tomas de Torquemada till storinkvisitor över Spanien, och han gav sitt helhjärtade stöd till den spanska inkvisitionen. Väl att märka så hade inkvisitionen aktiv del i fördrivandet av muslimer och judar från Spanien. Hur man än vill skydda den heliga stolen så hade storinkvisitorn påvens fulla stöd för sina handlingar.
Ref. The Spanish Inquisition: A History, Joseph Pérez (2006)
Moderator


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 7 och 0 gäster