Vad styr - din SJÄL??

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
cogito
Inlägg: 621
Blev medlem: 10 mar 2004 17:01

Inläggav cogito » 09 mar 2006 16:16

Viola skrev:
Den störtlandningen har jag gjort men skrattet uteblev i första
vändan i alla fall. Och det uteblir nog för de allra flesta som gör
den störtlandningen för inget är väl så ångestladdat för många som lever på en tro som just tvivel på trossatserna, axiomen.

Om man vill att livet ska vara evigt som
Kadmos säger så gör man ju allt för att göra det trovärdigt för sig själv - man prövar inte förutsättningslöst - man kanske
försöker skapa sin trygghet på att luta sig mot den tron -
man bygger upp sitt existensberättigande på detta axiom -
man kanske inte vågar gå ut under den bara stjärnhimlen och
nöja sig med det man vet och det man har belägg för och ta
in ny kunskap efter hand som man når den - utan man tar sig
"kunskap" efter sitt önsketänkande.


Jag har ju dummad mig en gång mot dig i tråden om agnosticism, Viola, skönt att du visar överseende med det...

Jag funderar om det du skriver här ovan - den erfarenhet som du har gjord med "störtlandningen" - kan man inte har användning för den "utöver" att du sas vill "varna" för önsketänkande med religiösa förtecken?

Jag menar så här, det som du har erfarit som en slags bedräglighet som du vaknad upp ifrån - uttömmer sig denna erfarenhets behållning med att istället, som du skriver "nöja sig med...." för dig? Finns inte flera, individuella sätt att betrakta sjärnhimlen som tillfredställer även den "känslan" som du en gång sökte att släppa in via t ex den väg som sedan visade sig inte höll måttet?

Som Schiller skrev "Människan är endast tillfullo människa när hon leker".

Mera lek,
cogito
Så länge jag säger att tanken finns i mitt huvud är allt i sin ordning; farligt blir det när jag säger att det är min hjärna som tänker.

Viola
Avslutat konto
Inlägg: 851
Blev medlem: 17 jan 2004 14:53

Inläggav Viola » 09 mar 2006 17:10

cogito skrev:Viola skrev:
Jag menar så här, det som du har erfarit som en slags bedräglighet som du vaknad upp ifrån - uttömmer sig denna erfarenhets behållning med att istället, som du skriver "nöja sig med...." för dig? Finns inte flera, individuella sätt att betrakta sjärnhimlen som tillfredställer även den "känslan" som du en gång sökte att släppa in via t ex den väg som sedan visade sig inte höll måttet?

Som Schiller skrev "Människan är endast tillfullo människa när hon leker".

Mera lek,
cogito


Diskussionen om agnosticism hade jag nästan glömt men den
slutade ju med att vi var överrens eller :wink: :?:

Vet inte i vad mån vi förstår varandra här. Mitt sökande i religionen var inte präglad av någon positiv nyfikenhet, utan snarare ett sökande efter trygghet - även om det var religionens och religionens krav som också till stor del skapade otryggheten. Men så fungerar ju den kristna läran - den skapar
problemet och ger lösningen.

Visst kan man söka under den bara himlen och låta fantasin och leken vara där men i religionens värld blir det ofta så diffust vad som är fantasi och verklighet och jag tror att det ligger i religionens natur att bli oärlig på den punkten.

Användarvisningsbild
* KYREUS *
Inlägg: 3720
Blev medlem: 08 maj 2005 22:58
Ort: Antiken, agoran, piazzan, Stadion, syns ibland i Palaestran, dock aldrig iklädd cykelhjälm ...

- Bästa Viola!

Inläggav * KYREUS * » 11 mar 2006 14:44

Jag vill inte be om ursäkt, men gärna förklara att jag faktiskt vill ta till mig KRITIK MOT RELIGIONER OCH RELIGIÖSA FÖRSAMLINGAR. Därför har jag den ärligt menade och ödmjuka förfrågan ifall du och jag kunde försöka "ny-starta" den här debatten (oss emellan).
Och då med fokus på förslagsvis följande punkter:

1. Grundfrågan - "Vad styr din själ?"

2. Dina allmängiltiga och säkert välgrundande erfarenheter av på vilka
punkter man bör kritisera a/ religion b/ religiösa församlingar

3. Vilka karaktärsdrag kan det vara som gör att vissa människor
a/ vantrivs med religion
b/ kanske därmed blir uteslutna i religiösa församlingar

>>>> Allt det sagt och efterlyst i god välmening.

A/ För jag vill varken
fastna i dubbelmoral (en risk du pekar på)

B/ Eller framstå som ensidig och intellektuellt
bunden dogmatisk.

Sanningen är ju den från min mångåriga prästverksamhet att folk tycker jag är öppen och mänsklig - IRL. Det betyget värmer mitt hjärta och jag vill förstås också i debatten försöka hålla en "just attityd".


Ser fram mot ditt svar och hoppas du vill att vi försöker
komma vidare.

Bästa hälsningar, CHRISTER KYREUS, präst
Tro inte; sök!
DETECTUM * VERITATUM * PAXUM


  /*Dies hodiernus amicus tuus
      - dies hesternus conscientia tua *

   =  Dagen är din vän, gårdagen ditt samvete.

    (c)  KYREUS, mikrofilosof, anno 2 006/

Viola
Avslutat konto
Inlägg: 851
Blev medlem: 17 jan 2004 14:53

Re: - Bästa Viola!

Inläggav Viola » 11 mar 2006 20:45

Kadmos skrev:Jag vill inte be om ursäkt, men gärna förklara att jag faktiskt vill ta till mig KRITIK MOT RELIGIONER OCH RELIGIÖSA FÖRSAMLINGAR. Därför har jag den ärligt menade och ödmjuka förfrågan ifall du och jag kunde försöka "ny-starta" den här debatten (oss emellan).
Och då med fokus på förslagsvis följande punkter:

1. Grundfrågan - "Vad styr din själ?"

2. Dina allmängiltiga och säkert välgrundande erfarenheter av på vilka
punkter man bör kritisera a/ religion b/ religiösa församlingar

3. Vilka karaktärsdrag kan det vara som gör att vissa människor
a/ vantrivs med religion
b/ kanske därmed blir uteslutna i religiösa församlingar



1.Utifrån min definition av själ då - summan av mina tankar och känslor. Och det låter sig inte sägas på en kvart. Det är en växelverkan mellan tanke och känsla och impulser utifrån.
Naturligtvis styr mycket av ens tidigare erfarenheter.

2.Vad menar du med på vilka grunder man kan kritisera? Att det finns punkter där man inte ska kritisera eller ifrågasätta religion?
Har svårt att skilja mellan religionen och församlingen. Religionen är en teori och församlingen praktiserar den - eller?

De punkter som jag ser som allra allvarligast är:
Helvetesläror i hårdare eller mildare varianter - alla tankar om
olika öden efter döden är helvetsläror enligt min definition.
Etik som bygger på att "gud har sagt" och inte på kunskap
om och empati för människan och hennes miljö.
Otillbörlig påverkan av barn.
Tanken på att det finns heliga skrifter som inte ska läsas
och ifrågasättas precis som vilken litteratur som helst utan
man ska närma sig dem utifrån den förutfattade meningen att innehållet är gott.

3. Det är inte så vanligt att man blir utesluten ur religiösa församlingar numera. Det var väl mer vanligt före mitten av
nittonhundratalet, då kvinnor som fick barn utanför äktenskapet uteslöts och vad det nu kunde handla om, det var väl mest
frikyrkoförsamlingar det handlade om. Svenska kyrkan blev man inte fri att lämna förrän på 50-talet utan speciell anledning som tex. tillhörighet till annan församling. Och man blev
automatiskt intagen i svenska kyrkan fram till milleniumskiftet
och fortfarande är det tillåtet för föräldrar att genom dopet skriva in sina barn i en livsåskådningsorganisation fast barnet
överhuvudtaget inte vet vad gud eller kyrka eller något som
hör dit är för något. Det är ett övergrepp på den personliga integriteten enligt min åsikt.


På senare tid handlar det väl om att människor lämnar församlingen av fri vilja, därför att man inte kan dela församlingens tro och/eller värderingar.
När man lämnar svenska kyrkan kanske man gör det naturliga
steget utifrån att man aldrig har trott fastän man stått med
utan egen förskyllan.

Lämnar man en frikyrkoförsamling, där det personliga avgörandet alltid poängteras, handlar det om att man slutar tro.
(om det inte handlar om att man ändrar värderingar eller inte trivs just med den församlingen så man söker en ny kristen gemenskap)

Om det finns gemensamma karaktärsdrag för alla vet jag inte. Men jag är nog inte ensam om att ha stora krav på ärlighet, att anse att allt man tror på, håller för sant, ska tåla att diskuteras.
Att man har svårt att tränga bort argument som talar emot
det man tror på. Att man är analytiskt lagd och gärna vill ställa frågor på sin spets och vrida och vända på saker och ting ...






[/quote]

Användarvisningsbild
* KYREUS *
Inlägg: 3720
Blev medlem: 08 maj 2005 22:58
Ort: Antiken, agoran, piazzan, Stadion, syns ibland i Palaestran, dock aldrig iklädd cykelhjälm ...

- Tack till Viola!

Inläggav * KYREUS * » 12 mar 2006 16:19

Tack att du ville precisera dina reflektioner om perspektiv på religion och religiösa församlingar.

(1) Som präst kan jag önska att många många läste och tog till sig Din kritik; en kritik som framstår som väl grundad.

(2) Som troende kristen känner jag fortfarande och livet är fullt av mysterier, och GUD finns och kan tala till oss på de mest svårförklarliga sätt.

(3) Ang de största EXISTENTIELLA/ANDLIGA SANNINGARNA i människans liv, anser jag att de sk paradoxerna mest svarar mot ´sanningar i människans vardag ´ (dvs KONSTRUKTIVA LIVSVÄGAR).

Vad anser Du, bästa Viola??


Öppne och nyfikne *KADMOZ
Tro inte; sök!

DETECTUM * VERITATUM * PAXUM





  /*Dies hodiernus amicus tuus

      - dies hesternus conscientia tua *



   =  Dagen är din vän, gårdagen ditt samvete.



    (c)  KYREUS, mikrofilosof, anno 2 006/

Viola
Avslutat konto
Inlägg: 851
Blev medlem: 17 jan 2004 14:53

Re: - Tack till Viola!

Inläggav Viola » 12 mar 2006 18:34

Kadmos skrev:(1) Som präst kan jag önska att många många läste och tog till sig Din kritik; en kritik som framstår som väl grundad.

(2) Som troende kristen känner jag fortfarande och livet är fullt av mysterier, och GUD finns och kan tala till oss på de mest svårförklarliga sätt.

(3) Ang de största EXISTENTIELLA/ANDLIGA SANNINGARNA i människans liv, anser jag att de sk paradoxerna mest svarar mot ´sanningar i människans vardag ´ (dvs KONSTRUKTIVA LIVSVÄGAR).

Vad anser Du, bästa Viola??
Öppne och nyfikne *KADMOZ


Vad är det som du upplever som "guds tilltal" - alla de aha-
upplevelser man kan få i olika situationer? eller att man råkade
träffa rätt i sin intuition?

Den kristna vägen var inte den konstruktiva livsvägen för mig eftersom jag ständigt kände att jag befann mig i en kulturkollision mellan församlingens, trons liv och den sekulära
vardagens och jag hade väl inte nog under fötterna för att kunna motivera trons liv. Upplever man sig ha rätt, att ens tankar bär - så kanske man kan ta dessa kollisioner.

Så den konstruktiva livsvägen för mig är när jag upplever att känslo- och tankeliv harmoniserar någorlunda och det är
tanken som får vara "chefen".
Att följa förnuftet - det sannolika - är för mig det etiskt
bäst försvarbara - och ger kanske inte en lika stor trygghetskänsla som den religiösa upplevelsen stundtals kan ge men den senare blir bräcklig och det blir mycket berg- och dalbana eftersom trons liv alltid kräver en kamp för att hålla tron vid liv.

Katana

Re: Vad styr - din SJÄL??

Inläggav Katana » 17 jul 2006 20:04

Raderat

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Re: Vad styr - din SJÄL??

Inläggav PopJimmy » 17 jul 2006 20:10

Katana skrev:
Kadmos skrev:Vad styr - din SJÄL??


Min vilja :D

-Katana-
Viljan då?

Katana

Re: Vad styr - din SJÄL??

Inläggav Katana » 17 jul 2006 20:22

Raderat

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Re: Vad styr - din SJÄL??

Inläggav PopJimmy » 17 jul 2006 20:27

Katana skrev:
PopJimmy skrev:
Katana skrev:Viljan då?


Min vilja är "guds" vilja. Dvs. min Ande.

-Katana-
Vem är "gud", mamma eller pappa?

Katana

Re: Vad styr - din SJÄL??

Inläggav Katana » 17 jul 2006 20:33

Raderat

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Re: Vad styr - din SJÄL??

Inläggav PopJimmy » 17 jul 2006 20:40

Jag förstår.


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 13 och 0 gäster