När föddes Jesus?

[Paul]

När föddes Jesus?

Den 24 december har vunnit hävd som Jesu födelsedag, (se boken "Vandra mot Ljuset på sidan 194 stycke 7) kan man med rätta säga detta, då dagen också firas den 25 december, t ex i England?

Ja, det kan man, även om dagen av andra anses vara den 25; ty på det omtalade stället står inget om datumet 24 december har vunnit hävd som Jesu födelsedag i hela kristenheten. Det står endast att datumet har vunnit hävd, vilket ingen kan förneka att det har, eftersom Jesu födelsedag på talrika platser i den kristna världen firas på julafton den 24 december, även om Jesu födelse - kyrklig sett - ägde rum natten till den 25 december.

Den berättelse om Jesu födelse som finns i Lukasevangeliet är emellertid rakt igenom bara en sägen - och inget annat. Men om man ändå vill hålla sig till denna legendariska berättelse så berättas det här inget om vid vilken tid på året eller på vilken tidpunkt om natten denna händelse ägde rum. Det står bara: "I samma trakt låg några herdar ute och vaktade sin hjord om natten. Då stod Herrens ängel framför dem och Herrens härlighet lyste omkring dem, och de greps av stor förfäran. Men ängel sade till dem: Var inte rädda. Jag bär bud till er om en stor glädje, en glädje för hela folket. I dag har en frälsare fötts åt er..." (Inget av de andra evangelierna har denna berättelse om Jesu födelse.)

Efter legendens ordalydelse kan det inte ses om herdarnas nattliga vision inträffade före eller efter midnatt, som är den timma som skiljer den gångna dagen från den kommande. Uttrycket "i dag" kan sålunda lika väl gälla tiden före midnatt som den kan gälla tiden efter. Och eftersom Jesus (den äldste av de Yngste) önskade fastställa en bestämd dag, då alla - som i framtiden skulle vilja sluta sig till boken "Vandra mot Ljuset" - kunde fira en gemensam minnesfest för hans jordeliv som Jesus från Nasaret, valde han den 24 december. Enligt traditionen kunde den 25 ha valts med lika stor rätt, men då som sagt legendens ordalydelse inte fastställer tidpunkten för själva födelsen, torde det i detta fallet vara helt likgiltig vilket datum som valdes, särskilt då Jesu födelse överhuvudtaget inte ägde rum under vinterhalvåret. (Jesus föddes i Nasaret - i sina föräldrars hem - och inte i Betlehem som sägnen uppger. Hans födelse satts ca 4.5 år för sent. Eftersom den 24 december har vunnit hävd som Jesu födelsedag, önskar han att denna dag inte ändras.)

Dessutom bör var och en komma ihåg, att julen endast är en sista kvarleva av den gamla hedniska offerfesten till solen. Vid kristendomens införande i Norden gick denna fest - Solfesten - (Vintersolståndsfesten) genom en stilla kompromiss från kyrkans sida över till att bli en förebild för de kristnas "jul", som hölls på den fastställda tidpunkten för Jesu födelse.

Om människorna en gång i framtiden växer ifrån det sätt på vilket julen - Jesu födelsefest - nu firas på de flesta platser i den kristna världen, då får de naturligtvis själva bestämma om denna fest fortfarande skall firas - kanske på ett värdigare sätt - eller om den helt skall utelämnas. Ingen kommer att kränka Kristi känslor om denna fest helt försvinner. Men en sak står fast: det rätta datumet för Jesus från Nasarets födelse kommer aldrig att meddelas mänskligheten.

Efter släktregistren i evangelierna framgår det klart att Jesus var Josefs och Marias son. Det är Josefs släkt som framförs i registren, för att visa att Jesus var av Davids hus, så som man menade att det hade profeterats om den väntade Messias.
Allt tal om "jungfrufödsel" och övernaturlig avlelse är bara mänskliga fantasier och vanföreställningar som har sin rot i hedendomen och Mörker. Sanning är det inte!

God Jul.

[cogito]

Hej Paul,

kan du redogöra för varför du är så övertygat om att Johanne Agerskovs utsagor om detta tema är att föredra framför andra uppgifter?

http://da.wikipedia.org/wiki/Johanne_Agerskov

/cogito

[Bz]

25:e tror jag. Blev nyfiken på vilket datum han korsfästades, någon som vet ?

[Algotezza]

När föddes Jesus?

Den 24 december har vunnit hävd som Jesu födelsedag, (se boken "Vandra mot Ljuset på sidan 194 stycke 7) kan man med rätta säga detta, då dagen också firas den 25 december, t ex i England?

Ja, det kan man, även om dagen av andra anses vara den 25; ty på det omtalade stället står inget om datumet 24 december har vunnit hävd som Jesu födelsedag i hela kristenheten. Det står endast att datumet har vunnit hävd, vilket ingen kan förneka att det har, eftersom Jesu födelsedag på talrika platser i den kristna världen firas på julafton den 24 december, även om Jesu födelse - kyrklig sett - ägde rum natten till den 25 december.

Den berättelse om Jesu födelse som finns i Lukasevangeliet är emellertid rakt igenom bara en sägen - och inget annat. Men om man ändå vill hålla sig till denna legendariska berättelse så berättas det här inget om vid vilken tid på året eller på vilken tidpunkt om natten denna händelse ägde rum. Det står bara: "I samma trakt låg några herdar ute och vaktade sin hjord om natten. Då stod Herrens ängel framför dem och Herrens härlighet lyste omkring dem, och de greps av stor förfäran. Men ängel sade till dem: Var inte rädda. Jag bär bud till er om en stor glädje, en glädje för hela folket. I dag har en frälsare fötts åt er..." (Inget av de andra evangelierna har denna berättelse om Jesu födelse.)

Efter legendens ordalydelse kan det inte ses om herdarnas nattliga vision inträffade före eller efter midnatt, som är den timma som skiljer den gångna dagen från den kommande. Uttrycket "i dag" kan sålunda lika väl gälla tiden före midnatt som den kan gälla tiden efter. Och eftersom Jesus (den äldste av de Yngste) önskade fastställa en bestämd dag, då alla - som i framtiden skulle vilja sluta sig till boken "Vandra mot Ljuset" - kunde fira en gemensam minnesfest för hans jordeliv som Jesus från Nasaret, valde han den 24 december. Enligt traditionen kunde den 25 ha valts med lika stor rätt, men då som sagt legendens ordalydelse inte fastställer tidpunkten för själva födelsen, torde det i detta fallet vara helt likgiltig vilket datum som valdes, särskilt då Jesu födelse överhuvudtaget inte ägde rum under vinterhalvåret. (Jesus föddes i Nasaret - i sina föräldrars hem - och inte i Betlehem som sägnen uppger. Hans födelse satts ca 4.5 år för sent. Eftersom den 24 december har vunnit hävd som Jesu födelsedag, önskar han att denna dag inte ändras.)

Dessutom bör var och en komma ihåg, att julen endast är en sista kvarleva av den gamla hedniska offerfesten till solen. Vid kristendomens införande i Norden gick denna fest - Solfesten - (Vintersolståndsfesten) genom en stilla kompromiss från kyrkans sida över till att bli en förebild för de kristnas "jul", som hölls på den fastställda tidpunkten för Jesu födelse.

Om människorna en gång i framtiden växer ifrån det sätt på vilket julen - Jesu födelsefest - nu firas på de flesta platser i den kristna världen, då får de naturligtvis själva bestämma om denna fest fortfarande skall firas - kanske på ett värdigare sätt - eller om den helt skall utelämnas. Ingen kommer att kränka Kristi känslor om denna fest helt försvinner. Men en sak står fast: det rätta datumet för Jesus från Nasarets födelse kommer aldrig att meddelas mänskligheten.

Efter släktregistren i evangelierna framgår det klart att Jesus var Josefs och Marias son. Det är Josefs släkt som framförs i registren, för att visa att Jesus var av Davids hus, så som man menade att det hade profeterats om den väntade Messias.
Allt tal om "jungfrufödsel" och övernaturlig avlelse är bara mänskliga fantasier och vanföreställningar som har sin rot i hedendomen och Mörker. Sanning är det inte!

God Jul.

Skall man inte först ställa frågan: "Är Jesus född alls?"

MVH

Algotezza

[Algotezza]

25:e tror jag. Blev nyfiken på vilket datum han korsfästades, någon som vet ?

Allitd efter första fullmånen efter vårdagjämning. Enligt traditionen.

På förberedelsedagen för det osyrade brödets högtid.

Det blev solförmörkelse när Jesus dog på korset, enligt Bibeln. Då kan man fastställa datum. Solförmörkelse inträffar ju inte så ofta.

MVH

Algotezza

[Åkes granne]

Satt just och tänkte på det också. Det är därför jag är så paranoid. Haha!

[Zokrates]

När föddes Jesus?

Den 24 december har vunnit hävd som Jesu födelsedag, (se boken "Vandra mot Ljuset på sidan 194 stycke 7) kan man med rätta säga detta, då dagen också firas den 25 december, t ex i England?

Ja, det kan man, även om dagen av andra anses vara den 25; ty på det omtalade stället står inget om datumet 24 december har vunnit hävd som Jesu födelsedag i hela kristenheten. Det står endast att datumet har vunnit hävd, vilket ingen kan förneka att det har, eftersom Jesu födelsedag på talrika platser i den kristna världen firas på julafton den 24 december, även om Jesu födelse - kyrklig sett - ägde rum natten till den 25 december.

Den berättelse om Jesu födelse som finns i Lukasevangeliet är emellertid rakt igenom bara en sägen - och inget annat. Men om man ändå vill hålla sig till denna legendariska berättelse så berättas det här inget om vid vilken tid på året eller på vilken tidpunkt om natten denna händelse ägde rum. Det står bara: "I samma trakt låg några herdar ute och vaktade sin hjord om natten. Då stod Herrens ängel framför dem och Herrens härlighet lyste omkring dem, och de greps av stor förfäran. Men ängel sade till dem: Var inte rädda. Jag bär bud till er om en stor glädje, en glädje för hela folket. I dag har en frälsare fötts åt er..." (Inget av de andra evangelierna har denna berättelse om Jesu födelse.)

Efter legendens ordalydelse kan det inte ses om herdarnas nattliga vision inträffade före eller efter midnatt, som är den timma som skiljer den gångna dagen från den kommande. Uttrycket "i dag" kan sålunda lika väl gälla tiden före midnatt som den kan gälla tiden efter. Och eftersom Jesus (den äldste av de Yngste) önskade fastställa en bestämd dag, då alla - som i framtiden skulle vilja sluta sig till boken "Vandra mot Ljuset" - kunde fira en gemensam minnesfest för hans jordeliv som Jesus från Nasaret, valde han den 24 december. Enligt traditionen kunde den 25 ha valts med lika stor rätt, men då som sagt legendens ordalydelse inte fastställer tidpunkten för själva födelsen, torde det i detta fallet vara helt likgiltig vilket datum som valdes, särskilt då Jesu födelse överhuvudtaget inte ägde rum under vinterhalvåret. (Jesus föddes i Nasaret - i sina föräldrars hem - och inte i Betlehem som sägnen uppger. Hans födelse satts ca 4.5 år för sent. Eftersom den 24 december har vunnit hävd som Jesu födelsedag, önskar han att denna dag inte ändras.)

Dessutom bör var och en komma ihåg, att julen endast är en sista kvarleva av den gamla hedniska offerfesten till solen. Vid kristendomens införande i Norden gick denna fest - Solfesten - (Vintersolståndsfesten) genom en stilla kompromiss från kyrkans sida över till att bli en förebild för de kristnas "jul", som hölls på den fastställda tidpunkten för Jesu födelse.

Om människorna en gång i framtiden växer ifrån det sätt på vilket julen - Jesu födelsefest - nu firas på de flesta platser i den kristna världen, då får de naturligtvis själva bestämma om denna fest fortfarande skall firas - kanske på ett värdigare sätt - eller om den helt skall utelämnas. Ingen kommer att kränka Kristi känslor om denna fest helt försvinner. Men en sak står fast: det rätta datumet för Jesus från Nasarets födelse kommer aldrig att meddelas mänskligheten.

Efter släktregistren i evangelierna framgår det klart att Jesus var Josefs och Marias son. Det är Josefs släkt som framförs i registren, för att visa att Jesus var av Davids hus, så som man menade att det hade profeterats om den väntade Messias.
Allt tal om "jungfrufödsel" och övernaturlig avlelse är bara mänskliga fantasier och vanföreställningar som har sin rot i hedendomen och Mörker. Sanning är det inte!

God Jul.

Skall man inte först ställa frågan: "Är Jesus född alls?"

MVH

Algotezza

Bla bla.

Är det inte istället som så att Jesus, som egentligen inte hette Jesus, utan John, föddes långt utanför Betlehem i en fattig landsända, av en kvinna som arbetade som spinnerska? Är det inte heller som så att denna kvinna var trolovad med snickaren Josef och är det inte som så att hon ertappades med att ha varit otrogen med en romersk soldat vid namn Panthera, är det inte så, att hon därefter drevs iväg av sin tilltänkta make och dennes släkt, är det inte sant att hon även dömdes för äktenskapsbrott?
Föddes inte Jesus den 15 september när allt kommer kring?

[Algotezza]

Jag ser att du har dina Jesus-kunskaper från en trovärdig källa som liknar min, som självfallet är Life of Brian.

Gud heter egentligen Göran W. Buske och väntas snart surfa in på sitt UFO från de kosmiskt-himmelska skyarna för att skapa den hett efterlängtade världsfreden genom att via kärleksvibbar förvandla människans kluvna medvetanade som ju som bekant omfattar en demon- och en ängladel, till att bara bli änglaaktigt.

Ha en skön Lucia - hälsa hennes bror, Lucifer!  :twisted:

Alko-Testa

[Bz]

Hahaha... vad sysslar ni me pojkar ?  :

[Paul]

Hej cogito.

Tack för länken, kände faktiskt inte till den.
Det gläder mig att även du har kännedom om "Vandra mot Ljuset"-trilogin.

Nu till din fråga.
Jag har under årens lopp läst en hel del böcker som beskriver olika livsåskådningar och filosofier, men det som gör denna trilogi så intressant och fascinerande är att dessa verk inte motsäger sig själv på någon punkt genom hela detta omfångsrika innehåll. Till och med om man mycket kritiskt och granskande söker efter sådant i textens innehåll går det inte att finna. Man kan t ex inte finna på sidan 295 att en sak där motsäger en annan som står på t ex sidan 45. Tyvärr stöter man ofta på just detta i andra typer av verk, där t ex en högre skapare på det ena stället framställs som kärleksfull och god medan han på ett annat framträder som ett hämnande och straffande väsen. Det finns ingen som helst logik i den typen av verk helt enkelt. Om man vågar ha modet och styrkan att läsa denna trilogi med ett fullständigt öppet sinne och lyssna till den inre rösten - som vi alla bär inom oss - då finner man också att just denna inre röst kommer att vägleda varje läsare i den riktning som gör att man uppfattar innehållet i "Vandra mot Ljuset"-trilogin så som den bör uppfattas. Men om man - såsom många dessvärre gör - läser denna trilogi med ett slutet sinne, förutfattade meningar och allmänna fördomar då kan man inte förvänta sig att finna alla de dyrbara skatter som finns i detta verk. Tilläggas bör också att varje läsare naturligtvis själv fritt avgör vad han eller hon känner när hon läser dessa verk.

Jag skulle här kunna rada upp alla intressanta saker "Vandra mot Ljuset"-trilogin tar upp, men känner att det inte är min uppgift. En sak som jag gärna vill påpeka är också hur tidlösa dessa verk är. Ta t ex detta med den infekterade debatten som pågår om Intelligent Design kontra Darwinismens lära. Det är väldigt, väldigt få som har tänkt tanken att det kanske är så att båda har rätt i mycket med samtidigt fel i en hel del annat... Detta får man mycket klara besked om i ovanstående trilogi. Det finns en uppsjö av annat, men det får den intresserade själv ta reda på genom att sätta sig in i dessa verks unika innehåll.

Med vänlig hälsning,
Paul

[Algotezza]

Hahaha... vad sysslar ni me pojkar ?  :

Efterdyningar till Lucifer-natten...  kanske...

MVH

Algotezza

[Minded]

Göran W. Buske

Haha, 'buske' tar onekligen bort en del av udden i namnet.

[Angelina]

16 januari 1970.

[Algotezza]

Göran W. Buske

Haha, 'buske' tar onekligen bort en del av udden i namnet.

Eller Hacken(a)bush, som i en Br Marx-film...

MVH

Algotezza

[Algotezza]

16 januari 1970.

Jesuns återkomst? Return of the Jessie?

undrar

Algotezza