Bibeln VS faktaböcker

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Okunnig
Inlägg: 692
Blev medlem: 22 jan 2010 18:56

Bibeln VS faktaböcker

Inläggav Okunnig » 15 okt 2010 18:37

Jag har aldrig riktigt förstått varför människor kan tro så hårt på en bok, som vissa religiösa gör, speciellt om det finns exempel på inkorrekta fakta i den. Låt mig förklara vad jag menar:

Jag läser faktaböcker. Jag läser dem under förhoppningen att bli lite klokare, och lära mig mer om världen. Men samtidigt är jag medveten om att varje bok kan innehålla felaktigheter. Så jag funderar alltid över varje ny lärdom som böckerna ger mig. "Verkar detta logiskt?", "Kan jag finna exempel på detta i min tidigare lärdom?", "Kan jag finna exempel som inte stödjer detta påstående?". Helt enkelt en slags dubbelkoll för att minska risken att jag sväljer en ide som inte är korrekt eller trolig. Och om jag skulle finna något påstående i en bok, som jag kan avslöja som felaktig eller inte trovärdig, så betraktar jag *hela* boken som opålitlig. För jag är medveten om att ifall jag kan finna en felaktighet i boken, kan den ha många fler felaktigheter som jag har missat, eller inte ens har en chans att upptäcka. Hittar jag mer än ett fel i boken, slutar jag läsa den helt, för att undvika risken att inta felaktig information och uppfatta det som "sanning".

Min fråga är, ni som är religiösa, läser ni den religiösa skriften på samma sätt som jag läser faktaböcker? Har ni samma dubbelkoll som jag beskrev ovan? Om inte, hur läser ni skriften? Och om ni finner något som ni är säkra på är inkorrekt, eller icke troligt, hur påverkar det er syn på boken i sin helhet?

Jag är inte ute efter att motbevisa religioner, eller höra hur andra tror sig kunna motbevisa religioner. Jag är mer intresserad i den mentala aspekten av att läsa.

Mr.M
Inlägg: 1254
Blev medlem: 17 sep 2010 20:12

Re: Bibeln VS faktaböcker

Inläggav Mr.M » 12 nov 2010 11:46

Okunnig skrev:Jag har aldrig riktigt förstått varför människor kan tro så hårt på en bok, som vissa religiösa gör, speciellt om det finns exempel på inkorrekta fakta i den. Låt mig förklara vad jag menar:

Jag läser faktaböcker. Jag läser dem under förhoppningen att bli lite klokare, och lära mig mer om världen. Men samtidigt är jag medveten om att varje bok kan innehålla felaktigheter. Så jag funderar alltid över varje ny lärdom som böckerna ger mig. "Verkar detta logiskt?", "Kan jag finna exempel på detta i min tidigare lärdom?", "Kan jag finna exempel som inte stödjer detta påstående?". Helt enkelt en slags dubbelkoll för att minska risken att jag sväljer en ide som inte är korrekt eller trolig. Och om jag skulle finna något påstående i en bok, som jag kan avslöja som felaktig eller inte trovärdig, så betraktar jag *hela* boken som opålitlig. För jag är medveten om att ifall jag kan finna en felaktighet i boken, kan den ha många fler felaktigheter som jag har missat, eller inte ens har en chans att upptäcka. Hittar jag mer än ett fel i boken, slutar jag läsa den helt, för att undvika risken att inta felaktig information och uppfatta det som "sanning".

Min fråga är, ni som är religiösa, läser ni den religiösa skriften på samma sätt som jag läser faktaböcker? Har ni samma dubbelkoll som jag beskrev ovan? Om inte, hur läser ni skriften? Och om ni finner något som ni är säkra på är inkorrekt, eller icke troligt, hur påverkar det er syn på boken i sin helhet?

Jag är inte ute efter att motbevisa religioner, eller höra hur andra tror sig kunna motbevisa religioner. Jag är mer intresserad i den mentala aspekten av att läsa.


Det finns olika troende, en del är fundamentalister, men långt ifrån vanligt.
Fundamentalister och extremister är det som hörs och synd, och den där vanliga människan förblir i tysthet.
Så vi vet inte hur bilden ser ut för hur bokstavligt dom tror på boken och hur dom ser på bibeln.

Men Vi kan läsa bibeln från många olika perspektiv, Studiesyfte och historiska berättelser.
Den berättar lite hur vi levde för tvåtusen år sedan och det är intressant.
Att jämföra bibeln med den värld vi lever i är mycket intressant.
Det svåraste som finns är att bedöma sig själv och den kultur man lever i.
Men jag ställer ofta den frågan till mig själv,
Hur mycket av bibeln har skapat det moderna samhället ?
Har vi mer eller mindre krig på grund av att bibeln själv i delar accepterar krig som godkänd metod.
Hur många saker i vår vardag är resultat från bibeln ?

Bibeln får fel vid översättningar,
och vi kan inte exakt avgöra vad som är helt korrekt
utan får gå på kontext. Sen är bibeln skriven av människor.
ta tex profeten Jeremia som själv inte skrev ner sina berättelser,
utan den skrevs ner några tiotals år senare av Baruk.
Så det är egentligen Baruks ord vi läser och inte Jeremias uppenbarelser.

Sen kan du nog inte motbevisa religioner, då de existerar bevisligen.

Att läsa kan göras på olika vis blir mitt svar,
det är upp till betraktaren att leta dom detaljer man vill ha svar på.
precis som med faktaböcker. (jag är starkt kritisk när jag läser fakta och tar gärna om möjligt reda på mer innan jag bestämmer mig för hur troligt det är på en skala 0-1)

Användarvisningsbild
mullback
Inlägg: 232
Blev medlem: 08 aug 2005 21:16
Ort: Somewhere

Inläggav mullback » 12 nov 2010 12:13

Okunnig skrev:
Jag läser faktaböcker. Jag läser dem under förhoppningen att bli lite klokare, och lära mig mer om världen. Men samtidigt är jag medveten om att varje bok kan innehålla felaktigheter. Så jag funderar alltid över varje ny lärdom som böckerna ger mig. "Verkar detta logiskt?"


Om du läser i en faktabok att en viss spik har ett mått på 4" (en hederlig 4 tums spik alltså).
På vilket sätt ger det dig mer berikelse än detta?:

"Ge dig inte på flisan i din nästas öga om du har en bjälke i ditt eget"
(ur Jesu Bergspredikan) -Bibeln
Människan är en tid och sen blir hon gräs och frid.
Nils Ferlin

lösdrivaren
Avstängd
Inlägg: 869
Blev medlem: 16 okt 2010 12:33

Inläggav lösdrivaren » 12 nov 2010 12:29

Att en spik är 4 tum är nyttig info, annars kan man ju ta för klena spik, 1 tum eller så, och äventyra hela husbygget som kan rasa ihop och en miljon bucks flyger iväg.

Bergspredikan är till ingen nytta vid husbygge.

Mr.M
Inlägg: 1254
Blev medlem: 17 sep 2010 20:12

Inläggav Mr.M » 12 nov 2010 12:33

lösdrivaren skrev:Att en spik är 4 tum är nyttig info, annars kan man ju ta för klena spik, 1 tum eller så, och äventyra hela husbygget som kan rasa ihop och en miljon bucks flyger iväg.

Bergspredikan är till ingen nytta vid husbygge.


Det kan vara till nytta att veta varför vi beter oss som vi gör.
Bibeln är inte en predikning, det är en bok som existerar precis som spiken existerar.
Boken är nog 10tum stor ;)
dess ord är guld värda att studera.

Användarvisningsbild
mullback
Inlägg: 232
Blev medlem: 08 aug 2005 21:16
Ort: Somewhere

Inläggav mullback » 12 nov 2010 12:33

lösdrivaren skrev:Att en spik är 4 tum är nyttig info, annars kan man ju ta för klena spik, 1 tum eller så, och äventyra hela husbygget som kan rasa ihop och en miljon bucks flyger iväg.

Bergspredikan är till ingen nytta vid husbygge.


HAHA :)
Människan är en tid och sen blir hon gräs och frid.

Nils Ferlin

Användarvisningsbild
freddemalte
Inlägg: 3392
Blev medlem: 04 mar 2006 20:04

Inläggav freddemalte » 12 nov 2010 12:34

mullback skrev:Okunnig skrev:
Jag läser faktaböcker. Jag läser dem under förhoppningen att bli lite klokare, och lära mig mer om världen. Men samtidigt är jag medveten om att varje bok kan innehålla felaktigheter. Så jag funderar alltid över varje ny lärdom som böckerna ger mig. "Verkar detta logiskt?"


Om du läser i en faktabok att en viss spik har ett mått på 4" (en hederlig 4 tums spik alltså).
På vilket sätt ger det dig mer berikelse än detta?:

"Ge dig inte på flisan i din nästas öga om du har en bjälke i ditt eget"
(ur Jesu Bergspredikan) -Bibeln
Hej mullback
Det var kanske inte "världens bästa" exempel, men om man läser i en faktabok att: "det är viktigt att noga försäkra sig om vad som är plus- respektive minuspol på bilbatteriet innan man använder startkablarna" så kan det ju kanske vara något berikande för den som ska föröka starta bilen med startkablar ;-)

Vänligen

Fredrik
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."

För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.

Mr.M
Inlägg: 1254
Blev medlem: 17 sep 2010 20:12

Inläggav Mr.M » 12 nov 2010 12:36

freddemalte skrev:Hej mullback
Det var kanske inte "världens bästa" exempel, men om man läser i en faktabok att: "det är viktigt att noga försäkra sig om vad som är plus- respektive minuspol på bilbatteriet innan man använder startkablarna" så kan det ju kanske vara något berikande för den som ska föröka starta bilen med startkablar ;-)

Vänligen

Fredrik


Bra svarat :)

Mr.M
Inlägg: 1254
Blev medlem: 17 sep 2010 20:12

Inläggav Mr.M » 12 nov 2010 12:40

En bok som bibeln har används för att bygga upp världen
Det kan vara bra att veta dess byggstenar (vilka spikar som slagits i och hur)
hur ska vi annars kunna ändra världen om vi inte vet vad den är ?

Användarvisningsbild
mullback
Inlägg: 232
Blev medlem: 08 aug 2005 21:16
Ort: Somewhere

Inläggav mullback » 12 nov 2010 14:09

Mr.M skrev:
freddemalte skrev:Hej mullback
Det var kanske inte "världens bästa" exempel, men om man läser i en faktabok att: "det är viktigt att noga försäkra sig om vad som är plus- respektive minuspol på bilbatteriet innan man använder startkablarna" så kan det ju kanske vara något berikande för den som ska föröka starta bilen med startkablar ;-)

Vänligen

Fredrik


Bra svarat :)


nä jag erkänner, exemplet kunde varit bättre :oops: saker väger förstås olika tungt i olika sammanhang :)
Människan är en tid och sen blir hon gräs och frid.

Nils Ferlin

Mr.M
Inlägg: 1254
Blev medlem: 17 sep 2010 20:12

Inläggav Mr.M » 12 nov 2010 14:18

mullback skrev:
Mr.M skrev:
freddemalte skrev:Hej mullback
Det var kanske inte "världens bästa" exempel, men om man läser i en faktabok att: "det är viktigt att noga försäkra sig om vad som är plus- respektive minuspol på bilbatteriet innan man använder startkablarna" så kan det ju kanske vara något berikande för den som ska föröka starta bilen med startkablar ;-)

Vänligen

Fredrik


Bra svarat :)


nä jag erkänner, exemplet kunde varit bättre :oops: saker väger förstås olika tungt i olika sammanhang :)


alla kommentarer är av betydelse, det leder till det ena eller andra
Värdet av ett inlägg kan väl inte fastställas som mer eller mindre viktig ?

Användarvisningsbild
mullback
Inlägg: 232
Blev medlem: 08 aug 2005 21:16
Ort: Somewhere

Inläggav mullback » 12 nov 2010 14:31

Mr.M
Värdet av ett inlägg kan väl inte fastställas som mer eller mindre viktig ?


Beror kanske på avsikten av själva värdebedömningen.

Ponera man bara trycker ner en bokstav och trycker skicka.
Människan är en tid och sen blir hon gräs och frid.

Nils Ferlin

Mr.M
Inlägg: 1254
Blev medlem: 17 sep 2010 20:12

Inläggav Mr.M » 12 nov 2010 14:42

mullback skrev:Mr.M
Värdet av ett inlägg kan väl inte fastställas som mer eller mindre viktig ?


Beror kanske på avsikten av själva värdebedömningen.

Ponera man bara trycker ner en bokstav och trycker skicka.


vad händer om vi i slutet gemensamt konstaterar att fyrtums spiken var den mest vettiga inlägg här ?

Bedömningen kan väl inte ske förens debatten är över ?

Användarvisningsbild
mullback
Inlägg: 232
Blev medlem: 08 aug 2005 21:16
Ort: Somewhere

Inläggav mullback » 12 nov 2010 15:19

ok ska vi spika det?
Människan är en tid och sen blir hon gräs och frid.

Nils Ferlin

Mr.M
Inlägg: 1254
Blev medlem: 17 sep 2010 20:12

Inläggav Mr.M » 12 nov 2010 15:21

med 2 eller 4 tum ?


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 4 och 0 gäster