From The Many Meanings of The Matrix

[JimmyAberg]

From The Many Meanings of The Matrix. Philosopher Ken Wilber talks with Larry Wachowski about his interpretation of The Matrix trillogy and philosophy in general. 1 of 3
http://www.youtube.com/watch?v=7GI5Oxh56NY


Integral Philosophy DVD 1: Foundations of Integral Philosophy
http://www.youtube.com/watch?v=-MoTII_CR4s

[JimmyAberg]

The need for Integral Spirituality Ken Wilber
http://www.youtube.com/watch?v=NfJbDmhZXE0

[JimmyAberg]

Realistic Expectation of Integral Wisdom
http://www.youtube.com/watch?v=6up1CYD2Pzo

[Anna Sara]

Skulle du kunna kort sammanfatta i EGNA ord vad som menas med integralt tänkande/integral filosofi, etc? Inte för att jag betvivlar din insikt utan för att jag behöver mer konkreta jordiska begrepp för att verkligen sätta mig vad du menar, jag vill förstå så mycket som möjligt och jag anar ibland att jag redan har fattat vad detta är men relaterat till andra begrepp, men jag vet inte. Jag är nyfiken på "kärnan" med Wilber.

[JimmyAberg]

Tja, "kärnan" med Wilber är hans AQAL (meta)modell, modellen mappar de tre viktigaste dimensionerna, dvs subjektivitet/objektivitet, indivduell/kollektiv, samt en dimention för tid/djup/utveckling.

Nämn en konflikt, så kan jag tilltämpa AQAL modellen på den.

[Anna Sara]

Okej, om du vill... Ta ett exempel på kyrkan, om det inte är för svårt.

[JimmyAberg]

Okej, om du vill... Ta ett exempel på kyrkan, om det inte är för svårt.

Jag antar att du menar svenska kyrkan?

Konflikten kring Kyrkan är huvudsaknligen en konflikt mellan två värdegrunder (blå och grön i Spiral dynamics), kortfattat försöker kyrkan både skapa plats åt en mytisk och en pluralistisk värdegrund.


Ett tydligt exempel är denna artikel som publicerades idag: http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/artikel_3236673.svd, rublik:
"Svenska kyrkans identitet hotad

Publicerad: 22 juli 2009, 04.46. Senast ändrad: 22 juli 2009, 16.09

äktenskapet Snart är det enda äktenskap som kan ingås i Svenska kyrkan en högtidligare form av det statliga könsneutrala, inte det av Gud instiftade. Att ärkebiskopen Anders Wejryd är beredd att överge en Guds ordning, för en ordning som han själv tror är bättre, är uppseendeväckande allvarligt, skriver kyrkoherde emeritus Sverker Tronêt. "

Här ligger kärnan i konflikten: "Snart är det enda äktenskap som kan ingås i Svenska kyrkan en högtidligare form av det statliga könsneutrala, inte det av Gud instiftade. "

Det statliga könsneurala är den pluralistiska gröna värdegrunden, Gud instifade är en mytiska blåa värdegrunden.

Konflikten kan lösas genom ett erkännande att båda värdegrunder har relevans och plats.

http://en.wikipedia.org/wiki/Spiral_Dynamics#Blue
http://en.wikipedia.org/wiki/Spiral_Dynamics#Green

...

Var det ungefär detta du tänkte på? Hänger du med på mitt svar?

[JimmyAberg]

I texten:

"En kulturs grundläggande struktur är beroende av de sexuella kategorierna. Sexualiteten är av fundamental betydelse inte endast för de enskilda individernas liv, utan också för samhällsstrukturen och hur den erbjuder verkligheten till sina medlemmar. Den lobby som vill öppna äktenskapet för homosexuella, åstadkommer medvetet eller omedvetet en fundamental arkitektonisk förändring av hela förståelsen av den mänskliga naturen och av den helt grundläggande könsdifferentieringen. Deras tänkande som driver denna fråga innehåller motsägelser: De önskar att homosexuella par skall kunna omfattas av äktenskapslagstiftningen och bli en del av den äktenskapliga institutionen, samtidigt som deras grundläggande antropologi undergräver och tömmer hela institutionen på dess innehåll."

...

Problemet som författaren har är att han är låst i ett "first tier" tänkade, dvs. att det bara finns plats för en "officiell" värdgrund. Spiral dynamics och AQAL ger istället plats för båda (blå och grön, eller förmodernism och modernism/postmodernism), eftersom den erkänner att flera värdegrunder existerar samtidigt.


...

Så vad är då skillnaden på postmodernism och integralism? Jo, det förklaras i filmen jag tidigare postade: http://www.youtube.com/watch?v=-MoTII_CR4s

Ett blått (förmodern) värdegrund tar följande ställning i frågan: Äktenskapet är givet av Gud, och därför är det absurt för människor att göra anspråk på att förändra änktenskapet.
Ett grön värdegrund (postmodert perspektiv) tar följande ställning i frägan: Den förmoderna kristna värdegrunden är inte universiell utan bunden till en specifik kultur därför är den fel, den gamla synen på äktenskap och kön är förlegad i ett modernt/postmodernt samhälle och därför måste äktenskapet ses som könsneutralt.

Skillnaden melllan integralt och postmodern värdegrund är att den postmoderna ej kan acceptera och sätta den förmoderna värdegrunden i ett meningsfullt sammanhang i förhållande till den postmoderna, dvs. djupdimensionen/utvecklingsdimensionen fattas för postmodernisten.

En integral tänkare erkänner att förmodernt/blått/mytiskt tänkande/värdegrund alltid kommer att finnas kvar, eftersom det är en fas i kulturers och individuers utveckling.

osv. (ursäktar längden/upprepningarna på/i texten)

[Anna Sara]

Jag tror jag förstår, och jag tycker det verkar klokt, men jag ska läsa och tänka mer.

Nu rör jag ihop det lite, men jag vill bara säga att jag känner igen denna konflikt/arketyp fast med ett annat, mentalt tema, rörande min utveckling, och jag tror det har att göra med en omedveten kristendomsprägling bl a. Jag har en slags rädsla "för gud" eller den "korrekta sanningen" i mig fortfarande tror jag.

Här ligger kärnan i konflikten: "Snart är det enda äktenskap som kan ingås i Svenska kyrkan en högtidligare form av det statliga könsneutrala, inte det av Gud instiftade. "

Tror det kan vara gynnande att studera värdegrunder utifrån den modell du beskriver från Wilber, brevid psykadeliska genombrott, och det här kan ses som en fördjupning av "den mänskliga dualismen" osv, begrepp som blivit nästan självrättfärdigande för att de är primitiva, det verkar som om det är svårt för oss att komma framåt med de resurserna vi har just nu.

Ursäkta om det blir lite eget personligt men jag tänker mycket på mentala identifikationsmönster när jag relaterar till sånt här, jag är intresserad men vill som sagt sätta mig in mer i det.

[Anna Sara]

Det här syftar alltså på att vi inte kan stirra oss blinda på "en utväg", eftersom den inte finns. Istället hitta ett skapande i kompexiteten, och "tillslut" identifiera oss med den ..känslan av att det är något slags medvetet öde/ansvar, eftersom utvägen speglar en upprepning.

[JimmyAberg]

Tror det kan vara gynnande att studera värdegrunder utifrån den modell du beskriver från Wilber, brevid psykadeliska genombrott, och det här kan ses som en fördjupning av "den mänskliga dualismen" osv

Detta stycke fick mig att tänka på en annan Wilber modell, den s.k. "wilber-comb lattice". Här görs en distinktion mellan "states" (psykadeliska genombrott) och "stages" (värdegrunder):


Det Wilber menar med detta är att det inte finns en typ av gudomlig upplevelse eller psykadeliskt genombrott, utan 28 st.

Det finns alltså 4 st "states" som korrelerar med dagsmedveteande (gross), drömmedvetande (subtle), djupsömn (causal/nondual) dessa tolkas sedan utifrån 7 olika värdegrunder: härav finns det: en mytisk jesus, en rationell jesus, en pluralistisk jesus, en integral jesus, osv.

Det finns alltså i grund och botten 4 grova kategoorier av religiösa upplevelser som kan tolkas genom 7 olika värdegrunder.