Status en känsla av betydelse

Ventilera dina personliga funderingar om smått och stort.

Moderator: Moderatorgruppen

Angelina
Inlägg: 1666
Blev medlem: 21 aug 2003 02:04

Re: Status en känsla av betydelse

Inläggav Angelina » 29 jan 2007 22:52

Fromm skrev:
I ett experiment bad man att föreställa sig två situationer.
I den första skulle man leva i ett samhälle där medelinkomsten är 100 000$ och ens egen inkomst 125 000$.
I den andra skulle man leva i ett samhälle där medelinkomsten är 200 000$ och ens egen inkomst 175 000$.
I de båda samhällena har dollar samma köpkraft.

Vilken situation skulle du välja?


Jag ser inte pengar som status utan tänker istället på allt man kan göra med dem, så jag väljer tveklöst nummer ett. Jag förstår inte varför någon skulle välja nummer två.  Jag förtjänar inte samma som alla andra, jag måste ha mindre, späka mig, vill bli martyr. För jag förtjänar ju mer, är lite bättre än alla andra, har mera vett att använda pengarna rätt.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 29 jan 2007 23:37

Lite Weber. Ser man på.

Varianter på denna fråga är klassiska. Dock som den nu var utformad så torde svaren bli ganska så entydliga.

Här är en variant: Du får välja:

1. Löneökning om 2500 kr/månaden chefen 4000 kr
2. Löneökning 4000 kr/månaden chefen (nu ska vi dra till) 35 000 kr mer i månaden.

Status och rättviseaspekten (alternativt avundsjuka) så väver vi in lite mer i det hela.

Angelina
Inlägg: 1666
Blev medlem: 21 aug 2003 02:04

Inläggav Angelina » 30 jan 2007 00:14

Igen, varför välja det sämre alternativet?

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 30 jan 2007 00:33

Kalle lever i en ytlig pengakåt tillvaro. Allt omsätts till pengar i hans ögon, pengar är allt.
Alla rättvisekrav är inte avundsjuka, väldigt ytligt Kalle, men säkert "träffande" (Kalles gillade ett banalt utlålande av nån sociologiprofessor som tyckte "Marx är passé",  hohoho, "träffande" enl. Kalle hohoho, har man små krav så….).
Nå, håller väl med Angelina i detta fallet.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 30 jan 2007 00:34

Fromm skrev:Javisst, du reagerar på ett sätt och jag på ett annat, dina föräldrar behandlade dig annorlunda än mina, osv.

Hjärnans hierarki har vi gemensamt.
Rädsla har vi båda, objektet och styrkan kan dock skilja sig åt.

OBS! Vi är inte alltid medvetna om vår rädsla och ännu mindre vad som skapade den.
Vårt medvetande (känsla och tanke) kommer dock att bli stimulerad av vår omedvetna rädsla.


Vill först passa på att tacka för ett alldeles utmärkt svarsinlägg! =D> Och du förstod precis mina invändningar!

Dock är jag fortfarande lika skeptisk. Exempelvis rädsla, förvisso ett mycket bra tilltaget exempel, kan jag emellertid inte med säkerhet gå med på vara något som av av nödvändighet måste ha. Det är att behandla evolutionsteorin synkront - fryst i tiden, när det egentligen handlar om något som skall beskriva just utveckling (alltså en rörelse) - så jag har svårt att förstå biologiskt-deterministiska förklaringar i detta hänseende. Andra alternativ kan vara att peka på just miljöaspekter också när det gäller just rädslan (sanktionssystem, inlärda beteenden, betingning), eller (vilket du lite maskerat tycks göra) koppla ihop den med något slags fundamental Kierkegaardsk existentiell ångest. Sen kan man fråga sig varför det måste vara ett slags hierarki på detta sättet som du målar upp, varför kan det inte vara så att det är helt fragmentariskt (att de inte alls har denna påverkan på varandra utan bara har ett visst släktskap och kanske sammanfaller lite mer är vad som kan tyckas slumpartat)? Eller en upp-och-nervänd hierarki (en orsakskedja från medvetandet och ner till instinkterna - säg "överjag" om du föredrar det). Det är lite vagt att sätta likhetstecken mellan en rädsloparameter och de känslor/emotioner vi erfar (och i förlängningen vilka tankar vi har). Så enkelt är det nog inte.

Jag anser neurovetenskapen göra den fatala missen att vifta bort den "fria viljan" - lägga den sist i medvetandeprocessen, och därmed förvandla den till en post-deskription av upplevelsen. Jag upplever inte min "vilja" på det sättet, gör du?

Fromm skrev:Trädet är en metafor för att visa på hur naturen utvecklat känslornas hierarki.
Från den "enkla" automatiserade process till mycket sofistikerad styrning av livet.

Känslor och emotions är beroende av underliggande saker.
Förlorar man förmågan att uttrycka en viss emotion, förlorar man också förmågan
att uppleva den känsla som motsvarar emotionen.

Enligt neurovetenskapen är det mänskliga förnuftet knutet till känslorna,
och dessa är i sin tur kopplade till det grundläggande samspelet mellan hjärnan och kroppen.


Som sagt, så tycker jag det här är lite förenklat (och man tvingas fråga sig huruvida djur har "medvetanden" om man skriver under på såna här förklaringsmodeller - de saknar ju allt som oftast "de senast tillkomna" delarna av hjärnan som vi erhållit genom "evolutionen").

Jag är inte säker på att jag förstår distinktionen känslor-emotioner, kan du utveckla?

Jag håller med om att förnuft och känslor står i ett intimt förbund (kanske rent av två sidor av samma mynt, det skulle jag hävda åtminstone), men vad som styr vad vill jag inte rista i sten direkt, gissningsvis är det en ömsesidig påverkan (så upplever jag det).

Kort sagt: jag är oerhört skeptisk till den här känslohierarkin.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 30 jan 2007 10:05

suchanother skrev:Kalle lever i en ytlig pengakåt tillvaro. Allt omsätts till pengar i hans ögon, pengar är allt.
Alla rättvisekrav är inte avundsjuka, väldigt ytligt Kalle, men säkert "träffande" (Kalles gillade ett banalt utlålande av nån sociologiprofessor som tyckte "Marx är passé",  hohoho, "träffande" enl. Kalle hohoho, har man små krav så….).
Nå, håller väl med Angelina i detta fallet.


Ser du SUCH detta handlar ju om status. Ta det med Weber om du har något problem med det. Du själv brukar ju gå igång när det kommer till tal om status och presige, så detta torde väl vara din gata?

Att avundsjuka kan rättfärdigas med rättvisekrav är väl inget nytt. Vad har du rätt till och varför? Att ventilera avundsjuka håller du ju själv på med var och varannan fredag här på forumet.

Varför ska nu arbetarna göra revolution? Handlar det inte om makt över medlen? Men vad är dessa medel värda om man inte kan omsätta dem till något? Få ett värde utav dem? Ett värde, ett bytesvärde. Detta som vi lägger i våra ... pengar. Marx ytlig?

Har berättat episoden om den aningens blaseartade sociologen tidigare.
Jag förstår hans situation. Han hade väl harvat på institutionen bra länge och tragglat sin Marx till leda. I det skedet var han inne på lite andra teorier. Rationella val och hur man se dem ur ett makrosociologiskt perspektiv (om jag minns rätt).

Så kommer min studiepolare, som var rabiat marxist. Skriver en b-uppsats på runt 100 sidor (för lång, han blev ombedd att korta ned den otaliga gånger men gjorde så ej eftersom Marx kräver sitt utrymme). Det enda det handlar i dennes värld var Marx och åter Marx (kanske finns fler som är inne på samma spår) . Alla hans alster, samma visa hela tiden. Det slår inte väl ut i sociologiska kretsar. Tanken är ju att du ska lära dig olika skolbildningar. Att vara eklektisk är en dygd. Nåväl kanske inte så kul att läsa om detta, men kände man min studiepolare och professorn så var det riktigt komiskt att höra studiepolaren ältandes om varför Marx inte tas på allvar (borgerlighetens högborg universitetet, teoretiska klassförädare, konspirationer och gud vet allt). Buskul. Om man nu inte har för höga krav på humor.

Nåväl allt löste sig för polaren. Han lugnade ned sig efter det att karriären kom igång. Har nu ett stimulerande och utvecklande jobb. Åtnjuter respekt och har en hög status. Han tjänar också bra med pengar. Marx är för han ett passerat kapitel. Men när han pluggade var han fattig som en kyrkråtta, vem vet han kanske bara var avundsjuk.  :)

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 30 jan 2007 19:02

Hej

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 30 jan 2007 19:43

Hej

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 10 feb 2007 23:47

Hej

Lasmanowner
Inlägg: 14
Blev medlem: 21 feb 2007 07:49

Inläggav Lasmanowner » 23 mar 2007 06:44

Beror på person.

Så då var det avklarat


Återgå till "Tankar och känslor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 57 och 0 gäster