Har gud en vilja?

[Melime]

Jag fråga en killkompis detta, han är den enda kristna jag känner, han svarade ja. När jag skulle få honom att förklara blev det dock lite bortskrattat, jag var lite galen då så stämningen var lite flummig... Så vad tror ni, har den eventuelle guden en egen vilja och hur funkar det?

[oorleck]

alltid undrat varför det skulle finnas en gud?

[Ling]

Troende människor ger gud vilja. Utan de finns ju ingen gud, och därmed har han/hon ingen vilja.

[Melime]

Men om det nu är så att det finns en gud och denne har en egen vilja. Då är ju inte Gud rättvis. Och om man dessutom tror att Gud kan lägga sig i historiens gång blir det ju ännu knepigare. Kan Gud avgöra ett krig för att han/hon gillar den ena sidan mer? Är det verkligen rätt? osv.

[J R Auk]

Om gud finns i den form man brukar kalla allvetande, och allsmäktig. Så tänker inte gud i den linjära form som vi bundits till.

Evigheten är hans spelrum, "tiden" är ej nödvändig.

Så vilja, i den meningen hos det som skulle vara gud, kan nog inte förstås.

Varför vill du något? Besvara det först, och tänk sen varför gud skulle vilja något.

[Avantgardet]

Troende människor ger gud vilja. Utan de finns ju ingen gud, och därmed har han/hon ingen vilja.

Klokt, men är det inte också lika sant att ateisterna håller "Gud" vid liv? Just genom att aktivt förneka "Honom", den som inte finns. Enda sättet att komma undan är kanske genom att intala sig vara helt ovetandes om dennes existens, men också precis lika ovetandes om dennes icke-existens?

[Avantgardet]

Jag fråga en killkompis detta, han är den enda kristna jag känner, han svarade ja. När jag skulle få honom att förklara blev det dock lite bortskrattat, jag var lite galen då så stämningen var lite flummig... Så vad tror ni, har den eventuelle guden en egen vilja och hur funkar det?

J R Auk är och tassar på svaret, det som du söker. Och jag vill minnas att det var på tal när jag läste teologi och religionsfilosofi, fast i andra ordalag. Som Auk säger så måste vi först veta vad vi menar med "vilja" här, och när vi begriper att för att vilja något så måste något vara icke-fulländat, icke-självtillräckligt, så inser vi också att det går emot den karakteristik man brukar tillskriva "Gud". Gud är självtillräcklig och kan därför inte vilja något annat än sig själv.

[Algotezza]

Troende människor ger gud vilja. Utan de finns ju ingen gud, och därmed har han/hon ingen vilja.

Klokt, men är det inte också lika sant att ateisterna håller "Gud" vid liv? Just genom att aktivt förneka "Honom", den som inte finns. Enda sättet att komma undan är kanske genom att intala sig vara helt ovetandes om dennes existens, men också precis lika ovetandes om dennes icke-existens?

Agnosticism?

MVH

Algotezza

[J R Auk]

Jag fråga en killkompis detta, han är den enda kristna jag känner, han svarade ja. När jag skulle få honom att förklara blev det dock lite bortskrattat, jag var lite galen då så stämningen var lite flummig... Så vad tror ni, har den eventuelle guden en egen vilja och hur funkar det?

J R Auk är och tassar på svaret, det som du söker. Och jag vill minnas att det var på tal när jag läste teologi och religionsfilosofi, fast i andra ordalag. Som Auk säger så måste vi först veta vad vi menar med "vilja" här, och när vi begriper att för att vilja något så måste något vara icke-fulländat, icke-självtillräckligt, så inser vi också att det går emot den karakteristik man brukar tillskriva "Gud". Gud är självtillräcklig och kan därför inte vilja något annat än sig själv.

Plus han måste tänka på tvären. Inte skall vi väl hålla honom fången i tiden likt oss? Han är ju evig och vet allt. Klart att han tänker i andra ledder då.

[Ling]

Troende människor ger gud vilja. Utan de finns ju ingen gud, och därmed har han/hon ingen vilja.

Klokt, men är det inte också lika sant att ateisterna håller "Gud" vid liv? Just genom att aktivt förneka "Honom", den som inte finns. Enda sättet att komma undan är kanske genom att intala sig vara helt ovetandes om dennes existens, men också precis lika ovetandes om dennes icke-existens?

Du har en poäng där, jag tillhör helt klart de som förr antingen ville tro på en gud, för att finna en mening, eller förnekade gud för att han inte såg mig. Nu behöver jag inte det längre. Jag har funnit min mening, just nu, tills vidare. Behöver varken tro eller förneka, men som du säger, han/hon försvinner ändå inte från sinnevärlden, finns liksom där i periferin, för att det finns så många som tror. Men för mig finns det ingen vilja hos detta "väsen".

[Ling]

Troende människor ger gud vilja. Utan de finns ju ingen gud, och därmed har han/hon ingen vilja.

Klokt, men är det inte också lika sant att ateisterna håller "Gud" vid liv? Just genom att aktivt förneka "Honom", den som inte finns. Enda sättet att komma undan är kanske genom att intala sig vara helt ovetandes om dennes existens, men också precis lika ovetandes om dennes icke-existens?

Agnosticism?

MVH

Algotezza

Jag har tänkt på det här. En troende, eller iaf en som gärna vill tro, som får en "vision, uppenbarelse" av något slag, tolkar det som en gåva från Gud, ett bevis på att "han" existerar. Det här "beviset" är ju dock inte bevisbart för någon annan, genom att berätta om det ger ju inte någon mer kunskap eller bevis för att han finns för någon annan.
Skulle en ateist, agnostiker tolka en liknande vision på samma sätt? Kanske skulle de tolka det mer som en mänsklig reaktion på något.
Hmm, jag vet inte om jag lyckades förmedla min tankegång här.

Trots allt, så tror jag inte man kan få något bevis på att han existerar, men diskussionerna håller honom vid liv. Motsägelsefullt? Ja.

[Avantgardet]

Troende människor ger gud vilja. Utan de finns ju ingen gud, och därmed har han/hon ingen vilja.

Klokt, men är det inte också lika sant att ateisterna håller "Gud" vid liv? Just genom att aktivt förneka "Honom", den som inte finns. Enda sättet att komma undan är kanske genom att intala sig vara helt ovetandes om dennes existens, men också precis lika ovetandes om dennes icke-existens?

Agnosticism?

MVH

Algotezza

Fast agnostikern hävdar väl bara att ingen kunskap kan nås om "detta" eller "denna", han eller hon har ju fortfarande ett nav vilket han eller hon kretsar kring med sitt avvisande. Trasslig inställning jag strandat på.

[Algotezza]

Troende människor ger gud vilja. Utan de finns ju ingen gud, och därmed har han/hon ingen vilja.

Klokt, men är det inte också lika sant att ateisterna håller "Gud" vid liv? Just genom att aktivt förneka "Honom", den som inte finns. Enda sättet att komma undan är kanske genom att intala sig vara helt ovetandes om dennes existens, men också precis lika ovetandes om dennes icke-existens?

Agnosticism?

MVH

Algotezza

Fast agnostikern hävdar väl bara att ingen kunskap kan nås om "detta" eller "denna", han eller hon har ju fortfarande ett nav vilket han eller hon kretsar kring med sitt avvisande. Trasslig inställning jag strandat på.

Detsamma gör du.

Varom man intet kan säga, därom bör man tiga, eller vad det nu var W sade.

Enda möjligheten är alltså tystnaden. Annars utgår man alltid från en gud man skall bejaka, förneka, mena sig inte veta något om...

Eller: man börjar tala om något annat. Nisse Hult...

MVH

Algotezza

[Melime]

Men Gud måste ju ha en vilja om han/hon ska kunna skapa något. Varje skapelse börjar väl med en vilja att skapa något? Men kan man verkligen ha en vilja i evigheten? Om Gud nu skulle tycka att "Hmm.. jag kanske skulle ta och se till att HIV aldrig skulle ha funnits", då skulle ju inte kunna sitta här, tidslinjen skulle vara bruten.

[Avantgardet]

Men Gud måste ju ha en vilja om han/hon ska kunna skapa något. Varje skapelse börjar väl med en vilja att skapa något? Men kan man verkligen ha en vilja i evigheten? Om Gud nu skulle tycka att "Hmm.. jag kanske skulle ta och se till att HIV aldrig skulle ha funnits", då skulle ju inte kunna sitta här, tidslinjen skulle vara bruten.

Det där med att vare skapelse börjar med en vilja att skapa något menar jag vara lite missvisande, utan råmaterial inget skapande alls. Vad är då detta råmaterial, jo det är det vi vanligtvis tänker oss som det fysiska men också det som vi betraktar som den bakomliggande "idéen", som inget annat är en ett slags lapptäcke av tidigare människors tankar. Sen så, visst, det går att hitta alla möjliga orimligheter med antagandet att Gud existerar, därav kan du med gott samvete sluta dig till att denne inte finns och ägna dina tankar åt nåt bättre och mer angeläget - som den stundande svälten.