Vaknar ur dröm... (om "barnkultur/etc")

[JimmyAberg]

Allltså detta är sjukt.

Jag har sovit runt 3 timmar och drömt helt ut-spejcade drömmar.
Jag kan inte riktigt återberätta allt, eftersom det mesta tonar bort när jag vaknar. Hur som helst så är detta lite av min bakgrund: Jag har som bekant varit sjuk i ett par år, han kronisk huvudvärk i 2½ år, konstant täppt i nästan, slutade meditera i.o.m. detta för 2½ år sedan, och mina drömmar har avtagit.

En av mina stora passioner är lekar, rollspel, brädspel, datorspel, etc.

...

Mina drömmar var som folksagor, barnkultur som gått i generationer, väldigt intrikata regler - som om de hade tagit många generationer av "överföring" och finputsande. Alltså det jag kan jämföra det med är dagens kortspel och schack - det jag drömde var alltså ungefär som att gå igenom burken, och alla andra lekar man lekte som liten men reglerna i lekarna var på en nivå som långt överträffar de jag haft i de lajv-rollspel jag deltagit i i mina tonår. Alla barn verkade respektera regelsystemet och rabblade självsäkert massor med ramsor (jmf med ärtan, pärtan, pifron, puff).

Alltså det kändes som att jag inatt för ett få timmar fick uppleva en "bortglömd" kulturskatt.

Alltså, som att komma till en dold plats där kultur har frodats i generation efter generation. En exotisk känsla ungefär som att upptäcka någon okänd urbefolkningstam som hade massa recept för att bota sjukdomar/etc.

Det som fascineras mig är att denna typ av kultur ligger mig så varmt om hjärtat. Jag själv, medans jag fick problem med bihålorna satt och försökte programmera spel in i det sista, innan mina ögon helt sa ifrån då jag blev överkänslig mot ljus.

...

Alltså, nu kommer jag knappt ihåg något av drömmen längre, även fast det kvar kanske en kvart sedan jag vaknade.

För mig känns detta otroligt fascinerande, eftersom jag i vanligtvis känner av att jag lider av en slags "idétorka" - och när jag väl får idéer, på spel, lekar, etc, så sågar jag dem väldigt snabbt.

...

En sak jag kommer ihåg i en dröm: "Han bodde på Platsketegatan och hade en köttperuk."

Ang detta: det var som en lång "humorschetch"/musikalaktigt-framträdande kombinerat med den här gamla historien: "Där låg jag i min bottenlösa säng och läste spännande tågtidtabeller som jag hittat i en bladlös pärm. Plötsligt hörde jag ljudlösa steg i den steglösa" - jag drömde antagligen bara i runt tre timmar, men det var som att få ta del kaskader av dessa typer av organiserade och fascinerade lekar/ramsor/spel. Allt hade väldigt genomgående och otroligt utvecklad "Barnlogik".

...

Jag är övertygad att jag drömde allt detta p.g.a. att jag hade ett väldigt intensivt meditations/yoga pass i några timmar "ikväll" innnan jag gick och lade mig. Det är ofta så att jag drömmer kraftigt de gånger jag haft ett ordenlitgt mediterations pass.

Jag förstår att all denna information ikanske nte är speciellt "spännande" för någon av er, men känslan i det jag drömde - det var så kulturmässigt perfekt. Det jag drömde inatt går att jämföra med de 2-3 roligaste leksessionerna jag hade när jag var runt 5-6 år med hela grannkvarteret.



Jag har varit sjuk i 2½ år nu, och jag inser att jag har förträngt väldigt mycket.

Jag blir igen påmind om hur _otroligt_ mycket potential som finns inom oss som blir undertryckt. Det jag drömde på tre timmar i natt, känns som att det lätt slår ut 3 års "försök till kreativt arbete". Det var som att uppleva en barnkultur med 3000 år på nacken.

...

Det jag fascineras över med drömmen är, för att upprepa mig igen: 1. sofistikeringen på reglerna i den sociala interaktionen, 2. alla barns inlevelseförmånga i leken - alla verkade respektera de sociala kontrakten - och var det någon gång som det blev sociala tvister - så var detta alltid _inom ramen_ för en _tolkning/applicaktion_ av en regel!

...

Så vilket symboliskt innehåll finns i detta? För mig personligen så har detta varit otroligt fascinerande. Men på något sätt när jag vaknar, så kanske det som "lyfts" fram mest är, att allt det virrvarr av "kultur", "regler" och förordningar.

...

På något sätt, så känns det som att vi har svårt att leva upp till denna form av inlevelseförmåga, vi vill helt enkelt inte låta andra skapa, eller ta del i andras skapande. Det är en slags censurering som pågår för att upprätthålla etablerade normer och kontrakt.

...

I Wilbers integrala modell över medvetandet har han en "wave"/"strukture" han kallar för "role/rule self", antaligen var det ett riktigt djävla djupdyk i detta.

(Jag inser att detta inlägg kanske inte är så intressant för de flesta skribenter, men anledningen att jag skriver är för att själv inte glömma detta)

...

Wilber pratar om tre olika "bodies": gross ("typ grov, materiell", etc), subtle - motsvarar drömmar ("typ subtil") och kausal - motsvarar djup drömsömn ("kausal"). Vi västerlännigar är väldigt mycket efter i vår förståelse av drömmar i förhållande till österlänska traditioner, Jung, Campbell, Freud, etc är antaligen undantag... Skönt med en riktig chockdos av subtilt medetande!

...

[Avantgardet]

Köttperuken var genial, hade gärna sett Freud tolka den. Freuds drömanalys är ju lite speciell eftersom han skiljer manifest och latent dröminnehåll åt, vilket också innebär att det inte är ytstrukturen som är intressant, utan den djupstruktur som binder samman drömelementen med allt annat i vårt undermedvetna. Han menar också att vi måste förstå drömmarna som symboliska, och krypterade, ungefär som rebusar, ordlekar eller liknande. Vissa element i drömmen kan vara förtätade och överlagrade av meningar, som måste benas ut genom drömarbetet. Tror du skulle ha kul med hans "Drömtydning" faktiskt. Köttperuken var dock genial.

[JimmyAberg]

(detta är en fortsättning... skrev detta innan jag såg ditt inlägg)...

Frågan är denna:
Hur har egentligen barnkultur uppstått? Är det alltid med kraftiga influnser av vuxenvärldens påverkan?

Eller finns det en slags "barnkultur", för barn, skapad av barn? Det jag upplevde var att det var en genuin barnkultur, inte någon kultur skapad av "vuxna".

...

För mig som har en stor del av mitt barn kvar, känns det uppenbart att en stor del av "social programmering" handlar om att undan/undertrycka denna "spontana barnsliga kreativitet" för att istället axla betingade reaktionssätt - vad Alan Watt kallar s.k. "predictive programming".

...

För mig är det alltså en stor skillnad på att låta barn/människor vara delskapande, till skillnad från att _påtvinga_ någon en "vuxen"kultur. Alltså jag kan dra paralleller till västerländskkonolialism, hur regler blev "påtvingande". Men även hur jag upplever många andras uppfostran. Jag själv fick väldigt få moment av "påtvingad vuxenkultur" och det är därför jag haft så mycket kreativa/intelligenta resurser.

...

Alltså i vilken grad vi "tvingar andra" våra sociala kontrakt, genom olika former av hävdelse.

...

Tyvärr är detta något som även är starkt förekommand på detta forum, hoppas att det inte ska vara så här och nu iaf...

[Avantgardet]

Vill förstås inte leka vuxen, men kanske kommer jag tolkas så likväl. Hur gör du denna distinktion mellan vuxen- och barnkultur? Jag tänker att just barnkultur är en ganska modern företeelse, och något som uppstått (historiskt) som en negation av vuxenkultur. Alltså som en pådyvlan av de vuxna, men till innehållet raka motsatsen till "vuxenkulturen". Själv tycker jag lek är skitviktigt. Har svårt att se att jag skulle stå ut med en verksamhet nån längre tid inom vilken jag inte kunde tillåtas leka. Min egen uppfostran (om det kan kallas uppfostran) hade inga tydliga gränser alls, allra minst i denna mening (som en skillnad mellan vuxen och barn). I mångt och mycket tvingas jag erkänna att rollerna var omkastade och att jag redan som barn tvingades ta hand om min far. Vet inte hur det påverkat mig. Leken var samtidigt något man ägnade sig åt allihop hemmavid. Inte nödvändigtvis traditionellt barnsliga lekar, utan lek som ett element i allt man sysslade med. Humor och rollspelande, som vi väl aldrig blir för gamla för?

[Fication]

Låter som en rejäl dos soulwork...

[Vind]

Hur orkar du gå upp 07.40 och slå på datorn för att skriva om din dröm? Under den tiden det tog från att vakna till att börja skriva inlägget, hann du glöma bort det mesta av drömmen? Jag önskar att du hade skrivit ned din dröm istället. Den verkar väldigt intressant.

Jag brukar ha märkliga drömmar som jag inte kan tänka mig att de har hittats på av mitt medvetande (i det ingår det undermedvetna). Som när historiska händelser är handlingen. Drömmen är väldigt symboliska. Budskapet i drömmen är ofta svaret på en filosofisk fråga, som jag har undrat över eller snuddat vid.

Ett tips: ha alltid papper och penna nära sängen, helst så att du inte behöver resa dig upp för att få tag i det. När du har vaknat från en märklig dröm, skriv upp allt. Känner du att du kommer att glömma medan du skriver - skriv det viktigaste först eller skriv stödord på det du inte vill glömma. Hoppas du får fler sådana drömmar!

[JimmyAberg]

Vind:
Jag har datorn precis bredvid sängen, den står på hela tiden

[Johan Ågren]

Vind:
Jag har datorn precis bredvid sängen, den står på hela tiden

Kan nog sätta en liten slant på att en hel del av de åkommor du beskriver har en koppling till detta.

http://www.vagbrytarenstockholm.se/hals ... /index.htm

/Johan

[JimmyAberg]

Tack för länken.

Jag har börjat ta min häsla på största allvar och inser att jag måste dra ner på datoranvändandet.